Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tällä palstalla naiset eivät ole valmiita keskustelemaan asioista aidosti
29.11.2017 |
He ovat lähes aina pouolustelukannalla ja yrittävät maalata naisista altavastaajia sellaisissakin asioissa, joissa miehillä on vaikeampaa. Ja jos he eivät siinä onnistu, niin sitten he alkavat vähätellä tuota ongelmaa ja syyllistää miehiä itseään siitä ongelmasta. Miksi palstan naisilla on niin kova tarve puolustella ja selitellä asioita nimenomaan naisten kannalta parhain päin? Ymmärtäisin asian paremmin, jos olisi vain kyse henkilökohtaisten olosuhteiden selittelystä, mutta täällä naiset jostain syystä pyrkivät pitämään yhtä "vihollisiaan" (miehiä) vastaan.
Kommentit (345)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linkitä ketjuun poikia koskevasta syrjinnästä.
Pääsy kielletty
Ap
Et sitten sitäkään ketjua osannut muotoilla edes auttavasti asialliseksi. Ja nyt mussutat täällä naisille asiallisesta keskustelusta?
Itse aloitus oli ihan asiallinen, mutta siihen tuli asiattomia viestejä jonkin verran. Ethän sinäkään nyt voi vakavalla naamalla väittää, etteikö täältä joskus poistuisi asiallisiakin aloituksia?
Ap
Aloituksen tyylilaji hyvin pitkälti määrää sen mihin suuntaan keskustelussa mennään. Kysyitkö äideiltä aidosti kokemuksia siitä miten heidän pojillaan menee koulussa ja mitä voitaisiin tehdä että juuri heidän pojillaan menisi paremmin jne. Vai olitko taas että miksi feministit lässyn lässyn lässyn lässyn.
En minä äideiltä mitään henkilökohtaisia kokemuksia kysellyt, koska en itse anna omille kokemuksille ihan hirveästi painoarvoa. Keskustelen asioista mieluiten yleisellä tasolla ja jos mahdollista, niin tutkittua tietoa tai asiantuntijoiden näkemyksiä hyödyntäen. Omista kokemuksista puhuminen on ihan ok sekin, mutta en luota siihen, että ihmiset aina osaisivat kovin objektiivisesti niitä oman elämän tapahtumia arvioida. Perustin oman kantani professori Liisa Keltikangas-Järvisen ja tohtori Sari Mullolan tutkimuksiin.
Ap
Silti omien kokemusten kysely ei estä keskustelemasta ketjussa myös tutkimuksista, ja itse asiassa omien kokemusten kysely saa ihmiset hyvin kiinnostumaan mukaan. Sen sijaan aloittaminen feministien kamaluudesta lässyttämällä johtaa ketjuihin, jotka poistetaan.
Siis mistä sä nyt keksit alkaa jostain feministeistä höpötellä? En ole tässä tai muissakaan ketjuissa mitään niistä puhunut, koska a) en tiedä niistä mitään ja B) ne eivät kiinnosta minua ollnekaan.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linkitä ketjuun poikia koskevasta syrjinnästä.
Pääsy kielletty
Ap
Et sitten sitäkään ketjua osannut muotoilla edes auttavasti asialliseksi. Ja nyt mussutat täällä naisille asiallisesta keskustelusta?
Itse aloitus oli ihan asiallinen, mutta siihen tuli asiattomia viestejä jonkin verran. Ethän sinäkään nyt voi vakavalla naamalla väittää, etteikö täältä joskus poistuisi asiallisiakin aloituksia?
Ap
Aloituksen tyylilaji hyvin pitkälti määrää sen mihin suuntaan keskustelussa mennään. Kysyitkö äideiltä aidosti kokemuksia siitä miten heidän pojillaan menee koulussa ja mitä voitaisiin tehdä että juuri heidän pojillaan menisi paremmin jne. Vai olitko taas että miksi feministit lässyn lässyn lässyn lässyn.
En minä äideiltä mitään henkilökohtaisia kokemuksia kysellyt, koska en itse anna omille kokemuksille ihan hirveästi painoarvoa. Keskustelen asioista mieluiten yleisellä tasolla ja jos mahdollista, niin tutkittua tietoa tai asiantuntijoiden näkemyksiä hyödyntäen. Omista kokemuksista puhuminen on ihan ok sekin, mutta en luota siihen, että ihmiset aina osaisivat kovin objektiivisesti niitä oman elämän tapahtumia arvioida. Perustin oman kantani professori Liisa Keltikangas-Järvisen ja tohtori Sari Mullolan tutkimuksiin.
Ap
Silti omien kokemusten kysely ei estä keskustelemasta ketjussa myös tutkimuksista, ja itse asiassa omien kokemusten kysely saa ihmiset hyvin kiinnostumaan mukaan. Sen sijaan aloittaminen feministien kamaluudesta lässyttämällä johtaa ketjuihin, jotka poistetaan.
Siis mistä sä nyt keksit alkaa jostain feministeistä höpötellä? En ole tässä tai muissakaan ketjuissa mitään niistä puhunut, koska a) en tiedä niistä mitään ja B) ne eivät kiinnosta minua ollnekaan.
Ap
Ihan vaan esimerkkinä tyypillisestä ja paljon käyteytystä tulokulmasta pilata keskustelu jo heti alkutekijöihinsä. Toinen hyvä ketjunpilaaja on aloittaa sillä mentaliteetilla, että poikien tai miesten huonoon menestykseen on vain yksi syy, ja se on tytöt ja naiset, joilta pitää ottaa jotain pois, että pojilla ha ja miehillä menisi paremmin. Näitä riittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linkitä ketjuun poikia koskevasta syrjinnästä.
Pääsy kielletty
Ap
Et sitten sitäkään ketjua osannut muotoilla edes auttavasti asialliseksi. Ja nyt mussutat täällä naisille asiallisesta keskustelusta?
Itse aloitus oli ihan asiallinen, mutta siihen tuli asiattomia viestejä jonkin verran. Ethän sinäkään nyt voi vakavalla naamalla väittää, etteikö täältä joskus poistuisi asiallisiakin aloituksia?
Ap
Aloituksen tyylilaji hyvin pitkälti määrää sen mihin suuntaan keskustelussa mennään. Kysyitkö äideiltä aidosti kokemuksia siitä miten heidän pojillaan menee koulussa ja mitä voitaisiin tehdä että juuri heidän pojillaan menisi paremmin jne. Vai olitko taas että miksi feministit lässyn lässyn lässyn lässyn.
En minä äideiltä mitään henkilökohtaisia kokemuksia kysellyt, koska en itse anna omille kokemuksille ihan hirveästi painoarvoa. Keskustelen asioista mieluiten yleisellä tasolla ja jos mahdollista, niin tutkittua tietoa tai asiantuntijoiden näkemyksiä hyödyntäen. Omista kokemuksista puhuminen on ihan ok sekin, mutta en luota siihen, että ihmiset aina osaisivat kovin objektiivisesti niitä oman elämän tapahtumia arvioida. Perustin oman kantani professori Liisa Keltikangas-Järvisen ja tohtori Sari Mullolan tutkimuksiin.
Ap
Silti omien kokemusten kysely ei estä keskustelemasta ketjussa myös tutkimuksista, ja itse asiassa omien kokemusten kysely saa ihmiset hyvin kiinnostumaan mukaan. Sen sijaan aloittaminen feministien kamaluudesta lässyttämällä johtaa ketjuihin, jotka poistetaan.
Siis mistä sä nyt keksit alkaa jostain feministeistä höpötellä? En ole tässä tai muissakaan ketjuissa mitään niistä puhunut, koska a) en tiedä niistä mitään ja B) ne eivät kiinnosta minua ollnekaan.
Ap
Ihan vaan esimerkkinä tyypillisestä ja paljon käyteytystä tulokulmasta pilata keskustelu jo heti alkutekijöihinsä. Toinen hyvä ketjunpilaaja on aloittaa sillä mentaliteetilla, että poikien tai miesten huonoon menestykseen on vain yksi syy, ja se on tytöt ja naiset, joilta pitää ottaa jotain pois, että pojilla ha ja miehillä menisi paremmin. Näitä riittää.
No mikäs vika on tässä mun kannassa, kun mä väitän tutkimuksiin perustuen, että opettajat palkitsevat tyttöjä poikia paremmilla todistusarvosanoilla silloin kun molempien temperamentti on kouluun sopiva, ja kun se ei ole kouluun sopiva, niin siitä on niiden todistusarvosanojen suhteen enemmän haittaa pojille kuin tytöille?
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole totta. Kun täällä nimenomaan päivittäin miehet tekee aloituksia siitä kuinka ällöttäviä vanhat naiset on. Ei toisinpäin.
Niin joo. :D Ikinähän täällä ei kirjoitella limaisista setämiehistä jne.
Ei kirjoitellakaan. Paitsi silloin kun limainen setämies ratsastaa paikalle ja tekee limaisen aloituksen ja saa siihen totuudenmukaisen vastauksen olet limainen setämies. Nämä välttää helposti jättämällä liman pois.
Sä et voi tosissasi uskoa, että ne aloitukset ovat oikeasti jonkun "setämiehen" aloittamia eikä jonkun katkeroituneen naisen. Mietipä nyt vähän, ne johtavat joka ikinen kerta vanhempien miesten joukkohaukkumiseen. Miksi kukaan mies niitä aloittaisi?
Miksi sinä uliset palstalla kuukaudesta ja vuodesta toiseen? Et paranna omia olemattomia parisuhdemahdollisuuksia, et onnistu pilaamaan muiden miesten mahdollisuuksia, koska lähes kaikki täällä tunnistavat uli ulin naisvihoineen, ja tietävät etteivät miehet yleensä ole tuollaisia. Et onnistu muuttamaan kenenkään mielipidettä, et onnistu missään.
Miksi siis jatkat, eikö olisi kannattavaa hankkia oikea elämä? Saat sääliä ja ehkä halveksuntaakin, mutta eikö olisi parempi saada parisuhde? Vai onko siitä kyse, että uliseminen on jo niin osa persoonaa, ettet osaa muuta.
En ole ollut palstalla kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Sinähän et osaisi tuota edes väittää, ellet itse notkuisi täällä päivästä ja vuodesta toiseen, joten sinänsä vähän hassu tapa yrittää häpäistä ja halventaa minua. Kiitos kuitenkin siitä, että todistit jälleen kerran, miten hyviä keskustelijoita palstan naiset ovat. 👍
Ap
Itse olen ihan viihteen vuoksi parin päivän aikana lueskellut tätä vauva,fi palstaa. Tässä ajassa vastaan on tullut kymmeniä samoista lähtöoletuksista kumpuavia aloituksia, jotka päätyvät hedelmättömään jankkaukseen ja vastakkainasetteluun. Pohjasävy on koko ajan se, miten miehillä on niin paljon vaikeampaa kuin naisilla. Jos et ole kavereinesi kaikkien niiden takana, niin hyvä juttu. Jos olet, niin get a life. Taitavasti taas sait provottua.
Pari päivää olet lukenut palstaa ja sen perusteella väität minun notkuvan täällä vuodesta toiseen? Öööh, okei.
Mistä kaikista asioista sä olet sitten tuollaista keskustelua nähnyt? Itse avasin yhden ketjun poikiin kohdistuvasta syrjinnästä koulussa, ja siinäkin perustelin kantani tutkimuksin, en provosoivin tai tyttöjä syyllistävin väittein. En tuosta pohjasävystä tiedä, eikä minusta ole edes olennaista ajatella kummalla on kokonaisuudessaan vaikeampaa, vaan niitä ongelmia pitäisi käsitellä yksi kerrallaan. Ei niin, että käynnissä olisi joku kokonaiskilpailu eniten syrjitystä sukupuolesta, ja sitä titteliä on sitten kaikenmaailman uli-nimittelyin puolustettava.
Ap
Minä en ole väittänyt sinun notkuneen täällä vuosia. En voi sitä tietää koska itse olen tosiaan muutamana päivänä täällä käynyt lukemassa keskusteluja. Mutta jo siinä ajassa olen huomannut tietut toistuvat jankkaukset. Jos et ole niiden kaikkien takana, niin hyvä juttu-kuten sanoin viestissäni selkeästi. Mitä sinä muuten saat itsellesi näistä mies parat jankkauksista?
En tiedä miksi puhut monikossa noista jnakkauksista, kun olen tämän ketjun lisäksi avannut vain yhden ketjun. En kutsuisi sitä jankkaamiseksi, varsinkin kun nuo ketjut käsittelivät eri asioita. Ilmeisesti en saa ainakaan asiallista keskustelua aikaiseksi, kun keskutelu näyttää itse sanottavan sijaan keskittyvän lähinnä sanojaan. Onko tämä sinulle normaali tapa keskustella?
Ap
"Naisille jutellessa tuntuu kuin juttelisi avuttomalle eläimelle"
Kopsasin tuohon yhden juuri tulleen aloituksen. Ap, onko tuo mielestäsi asiallinen aloitus? Miten tuohon voisi kirjoittaa yleisesti? Vieläkö väität, että palstalla ei ole naisvihaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Naisille jutellessa tuntuu kuin juttelisi avuttomalle eläimelle"
Kopsasin tuohon yhden juuri tulleen aloituksen. Ap, onko tuo mielestäsi asiallinen aloitus? Miten tuohon voisi kirjoittaa yleisesti? Vieläkö väität, että palstalla ei ole naisvihaa?
Joko olet lakannut hakkaamasta lapsiasi? En ole missään vaiheessa sanonut, etteikö tuollaisia aloituksia tulisi. Päinvastoin, minähän nimenomaan myönsin asian tässä ketjussa. Tuollaisiin aloituksiin ei tietenkään vastata yhtään mitään, vaan ne ilmoitetaan asiattomiksi. Ei alanuolia, ei vastauksia, pelkkä ilmianto vain. Ainoa tapa päästä noista trolleista eroon, on olla antamatta niille huomioita.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linkitä ketjuun poikia koskevasta syrjinnästä.
Pääsy kielletty
Ap
Et sitten sitäkään ketjua osannut muotoilla edes auttavasti asialliseksi. Ja nyt mussutat täällä naisille asiallisesta keskustelusta?
Itse aloitus oli ihan asiallinen, mutta siihen tuli asiattomia viestejä jonkin verran. Ethän sinäkään nyt voi vakavalla naamalla väittää, etteikö täältä joskus poistuisi asiallisiakin aloituksia?
Ap
Aloituksen tyylilaji hyvin pitkälti määrää sen mihin suuntaan keskustelussa mennään. Kysyitkö äideiltä aidosti kokemuksia siitä miten heidän pojillaan menee koulussa ja mitä voitaisiin tehdä että juuri heidän pojillaan menisi paremmin jne. Vai olitko taas että miksi feministit lässyn lässyn lässyn lässyn.
En minä äideiltä mitään henkilökohtaisia kokemuksia kysellyt, koska en itse anna omille kokemuksille ihan hirveästi painoarvoa. Keskustelen asioista mieluiten yleisellä tasolla ja jos mahdollista, niin tutkittua tietoa tai asiantuntijoiden näkemyksiä hyödyntäen. Omista kokemuksista puhuminen on ihan ok sekin, mutta en luota siihen, että ihmiset aina osaisivat kovin objektiivisesti niitä oman elämän tapahtumia arvioida. Perustin oman kantani professori Liisa Keltikangas-Järvisen ja tohtori Sari Mullolan tutkimuksiin.
Ap
Silti omien kokemusten kysely ei estä keskustelemasta ketjussa myös tutkimuksista, ja itse asiassa omien kokemusten kysely saa ihmiset hyvin kiinnostumaan mukaan. Sen sijaan aloittaminen feministien kamaluudesta lässyttämällä johtaa ketjuihin, jotka poistetaan.
Siis mistä sä nyt keksit alkaa jostain feministeistä höpötellä? En ole tässä tai muissakaan ketjuissa mitään niistä puhunut, koska a) en tiedä niistä mitään ja B) ne eivät kiinnosta minua ollnekaan.
Ap
Ihan vaan esimerkkinä tyypillisestä ja paljon käyteytystä tulokulmasta pilata keskustelu jo heti alkutekijöihinsä. Toinen hyvä ketjunpilaaja on aloittaa sillä mentaliteetilla, että poikien tai miesten huonoon menestykseen on vain yksi syy, ja se on tytöt ja naiset, joilta pitää ottaa jotain pois, että pojilla ha ja miehillä menisi paremmin. Näitä riittää.
Ei pidä ottaa mitään pois. Kukaan järkevä mieskeskustelija ei niin väitä. Mutta jotakin pitää tehdä poikien hyväksi enemmän, sillä jotain on mennyt pieleen koulumenestyksen huonontuessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linkitä ketjuun poikia koskevasta syrjinnästä.
Pääsy kielletty
Ap
Et sitten sitäkään ketjua osannut muotoilla edes auttavasti asialliseksi. Ja nyt mussutat täällä naisille asiallisesta keskustelusta?
Itse aloitus oli ihan asiallinen, mutta siihen tuli asiattomia viestejä jonkin verran. Ethän sinäkään nyt voi vakavalla naamalla väittää, etteikö täältä joskus poistuisi asiallisiakin aloituksia?
Ap
Aloituksen tyylilaji hyvin pitkälti määrää sen mihin suuntaan keskustelussa mennään. Kysyitkö äideiltä aidosti kokemuksia siitä miten heidän pojillaan menee koulussa ja mitä voitaisiin tehdä että juuri heidän pojillaan menisi paremmin jne. Vai olitko taas että miksi feministit lässyn lässyn lässyn lässyn.
En minä äideiltä mitään henkilökohtaisia kokemuksia kysellyt, koska en itse anna omille kokemuksille ihan hirveästi painoarvoa. Keskustelen asioista mieluiten yleisellä tasolla ja jos mahdollista, niin tutkittua tietoa tai asiantuntijoiden näkemyksiä hyödyntäen. Omista kokemuksista puhuminen on ihan ok sekin, mutta en luota siihen, että ihmiset aina osaisivat kovin objektiivisesti niitä oman elämän tapahtumia arvioida. Perustin oman kantani professori Liisa Keltikangas-Järvisen ja tohtori Sari Mullolan tutkimuksiin.
Ap
Silti omien kokemusten kysely ei estä keskustelemasta ketjussa myös tutkimuksista, ja itse asiassa omien kokemusten kysely saa ihmiset hyvin kiinnostumaan mukaan. Sen sijaan aloittaminen feministien kamaluudesta lässyttämällä johtaa ketjuihin, jotka poistetaan.
Siis mistä sä nyt keksit alkaa jostain feministeistä höpötellä? En ole tässä tai muissakaan ketjuissa mitään niistä puhunut, koska a) en tiedä niistä mitään ja B) ne eivät kiinnosta minua ollnekaan.
Ap
Ihan vaan esimerkkinä tyypillisestä ja paljon käyteytystä tulokulmasta pilata keskustelu jo heti alkutekijöihinsä. Toinen hyvä ketjunpilaaja on aloittaa sillä mentaliteetilla, että poikien tai miesten huonoon menestykseen on vain yksi syy, ja se on tytöt ja naiset, joilta pitää ottaa jotain pois, että pojilla ha ja miehillä menisi paremmin. Näitä riittää.
Ei pidä ottaa mitään pois. Kukaan järkevä mieskeskustelija ei niin väitä. Mutta jotakin pitää tehdä poikien hyväksi enemmän, sillä jotain on mennyt pieleen koulumenestyksen huonontuessa.
Itse olen ehdottanut, että isät alkaisivat kiinnostua poikiensa koulunkäynnistä ja kannustaisivat myös. Isät voisivat mennä jo tänään lasten kanssa kirjastoon ja lainata lapsille ja isälle lukemista. Isä lukee lapsille ja lapset näkevät isän lukevan myös itse aikuisten kirjoja. Tuolla tavalla muutos alkaa heti ja se on kaiken lisäksi ilmaista. Mutta ei, tuo on miehille yhtä mahdotonta kuin taaperon jumppaan vieminen tuon toisen keskustelun mukaan.
Kuten joku jo aiemmin toi esille ja kuten tästäkin ketjusta huomaa, asiallisia kommentteja tulee niin miehiltä kuin naisiltakin, mutta ne usein sivuutetaan ja keskitytään vain asiattomiin haukkumisiin ja sitten yleistetään, että kaikki miehet/naiset vain haukkuu, vihaa ja ulisee.
Palstalla on sekä miehiä että naisia, jotka riitelevät ja jankkaavat eivätkä joko osaa tai halua keskustella asiallisesti. Jos haluaa asiallista keskustelua, kannattaa sivuuttaa nuo provoavat haukkujat ja vastata vain niihin asiallisiin viesteihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, tässäkin on taas ketju, jossa naiset keskustelevat ihan asiallisesti kantansa perustellen, mutta tämäkään ei ap:lle kelpaa.
Lainaa niitä viestejäni, joiden perusteella väität, että tämä ei minulle kelpaa.
Ap
Otsikossahan tuo näkyy. Jokaisessa "miksi naiset x/ kyllä miehellä on vaikeampaa" -aloituksessa on ihan täsmälleen samanlaisia perusteluja kuin tässäkin ketjussa. Miten ihmeessä ne menevät toistuvasti sinulta ohi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linkitä ketjuun poikia koskevasta syrjinnästä.
Pääsy kielletty
Ap
Et sitten sitäkään ketjua osannut muotoilla edes auttavasti asialliseksi. Ja nyt mussutat täällä naisille asiallisesta keskustelusta?
Itse aloitus oli ihan asiallinen, mutta siihen tuli asiattomia viestejä jonkin verran. Ethän sinäkään nyt voi vakavalla naamalla väittää, etteikö täältä joskus poistuisi asiallisiakin aloituksia?
Ap
Aloituksen tyylilaji hyvin pitkälti määrää sen mihin suuntaan keskustelussa mennään. Kysyitkö äideiltä aidosti kokemuksia siitä miten heidän pojillaan menee koulussa ja mitä voitaisiin tehdä että juuri heidän pojillaan menisi paremmin jne. Vai olitko taas että miksi feministit lässyn lässyn lässyn lässyn.
En minä äideiltä mitään henkilökohtaisia kokemuksia kysellyt, koska en itse anna omille kokemuksille ihan hirveästi painoarvoa. Keskustelen asioista mieluiten yleisellä tasolla ja jos mahdollista, niin tutkittua tietoa tai asiantuntijoiden näkemyksiä hyödyntäen. Omista kokemuksista puhuminen on ihan ok sekin, mutta en luota siihen, että ihmiset aina osaisivat kovin objektiivisesti niitä oman elämän tapahtumia arvioida. Perustin oman kantani professori Liisa Keltikangas-Järvisen ja tohtori Sari Mullolan tutkimuksiin.
Ap
Silti omien kokemusten kysely ei estä keskustelemasta ketjussa myös tutkimuksista, ja itse asiassa omien kokemusten kysely saa ihmiset hyvin kiinnostumaan mukaan. Sen sijaan aloittaminen feministien kamaluudesta lässyttämällä johtaa ketjuihin, jotka poistetaan.
Siis mistä sä nyt keksit alkaa jostain feministeistä höpötellä? En ole tässä tai muissakaan ketjuissa mitään niistä puhunut, koska a) en tiedä niistä mitään ja B) ne eivät kiinnosta minua ollnekaan.
Ap
Ihan vaan esimerkkinä tyypillisestä ja paljon käyteytystä tulokulmasta pilata keskustelu jo heti alkutekijöihinsä. Toinen hyvä ketjunpilaaja on aloittaa sillä mentaliteetilla, että poikien tai miesten huonoon menestykseen on vain yksi syy, ja se on tytöt ja naiset, joilta pitää ottaa jotain pois, että pojilla ha ja miehillä menisi paremmin. Näitä riittää.
Ei pidä ottaa mitään pois. Kukaan järkevä mieskeskustelija ei niin väitä. Mutta jotakin pitää tehdä poikien hyväksi enemmän, sillä jotain on mennyt pieleen koulumenestyksen huonontuessa.
Itse olen ehdottanut, että isät alkaisivat kiinnostua poikiensa koulunkäynnistä ja kannustaisivat myös. Isät voisivat mennä jo tänään lasten kanssa kirjastoon ja lainata lapsille ja isälle lukemista. Isä lukee lapsille ja lapset näkevät isän lukevan myös itse aikuisten kirjoja. Tuolla tavalla muutos alkaa heti ja se on kaiken lisäksi ilmaista. Mutta ei, tuo on miehille yhtä mahdotonta kuin taaperon jumppaan vieminen tuon toisen keskustelun mukaan.
Miksi sä haluat laittaa nimenomaan isät vastuuseen tämän asian suhteen? Ja sitten vielä itseksesi toteat, että se olisi miehille jotenkin mahdotonta. Millä perusteella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, tässäkin on taas ketju, jossa naiset keskustelevat ihan asiallisesti kantansa perustellen, mutta tämäkään ei ap:lle kelpaa.
Lainaa niitä viestejäni, joiden perusteella väität, että tämä ei minulle kelpaa.
Ap
Otsikossahan tuo näkyy. Jokaisessa "miksi naiset x/ kyllä miehellä on vaikeampaa" -aloituksessa on ihan täsmälleen samanlaisia perusteluja kuin tässäkin ketjussa. Miten ihmeessä ne menevät toistuvasti sinulta ohi?
Eli otsikossa näkyy se, että otsikon jälkeen kirjoitetut viestit eivät minulle kelpaa? Nyt täytyy myöntää, että en saa oikein kiinni ajatuksenjuoksustasi. Enhän minä otsikkoa kirjoittaessani vielä voinut tietää, mitä tähän ketjuun tullaan kirjoittamaan. Ja ei, en ole tuollaisia ketjuja ja viestejä nähnyt, mutta koska sinä olet, niin osaat varmasti laittaa linkit noihin ketjuihin, eiks niin?
Ap
Vierailija kirjoitti:
Tyypillinen aloitus, jossa kaikkien naisten ajatellaan toimivan täällä jonkun ryhmämielen mukaan, eikä pohdita yhtään sitä, miten keskustelu lähtee käyntiin. Jos heti alkuun töksähtää syytös, on aivan luonnollista vastata siihen puolustuksella.
Lisäksi tunnut unohtavan sen, että se nimenomaan on aitoa keskustelua, että ihmiset näkevät asioita eri kannoilta eivätkä naiset koe tiettyjä asioita välttämättä samalla tavalla tai saman arvoisina kuin miehet. Aloituksesi antaa ymmärtää, että vain miehen kanssa samaa mieltä oleminen on "aitoa keskustelua".
Sinulla oli tilaisuus aloittaa mielekäs keskustelu mutta et sitä osannnut polkaista käyntiin. Vaikka aloitus olisikin ollut huono kuten esität, niin vastineesi ei ollut yhtään sen parempi.
Jos joku on hartoita myöten paskakaivossa niin takerrut muotoseikkoihin etkä ala ratkaista varsinaista ongelmaa. Sinun mielestäsi avunpyytäjän pitää puhua kirjakieltä ja laittaa pilkut oikeisiin paikkoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, tässäkin on taas ketju, jossa naiset keskustelevat ihan asiallisesti kantansa perustellen, mutta tämäkään ei ap:lle kelpaa.
Lainaa niitä viestejäni, joiden perusteella väität, että tämä ei minulle kelpaa.
Ap
Otsikossahan tuo näkyy. Jokaisessa "miksi naiset x/ kyllä miehellä on vaikeampaa" -aloituksessa on ihan täsmälleen samanlaisia perusteluja kuin tässäkin ketjussa. Miten ihmeessä ne menevät toistuvasti sinulta ohi?
Eli otsikossa näkyy se, että otsikon jälkeen kirjoitetut viestit eivät minulle kelpaa? Nyt täytyy myöntää, että en saa oikein kiinni ajatuksenjuoksustasi. Enhän minä otsikkoa kirjoittaessani vielä voinut tietää, mitä tähän ketjuun tullaan kirjoittamaan. Ja ei, en ole tuollaisia ketjuja ja viestejä nähnyt, mutta koska sinä olet, niin osaat varmasti laittaa linkit noihin ketjuihin, eiks niin?
Ap
Luitko tuosta kommentistani muuta kuin ensimmäisen virkkeen? Ehkä johtuu tästä, että et huomaa keskustelua ja perusteluja.
Etsi minulle yksikin ketju, jossa naiset mielestäsi ei osaa aidosti keskustella asioista, niin minä näytän minulle sieltä, missä naiset osaaat keskustella. Mutta minäkin voin heti antaa sinulle pari esimerkkiä. Yksi pitkä keskustelu siirrettiin tuonne seksiosioon ("seksin jakautuminen miehet vs naiset"). Esimerkiksi siellä minä olen aika pitkään ja sitkeästi keskustellut asiallisesti perustellen aiheesta, vaikka siellä onkin muutamia, joiden mielestä en osaa keskustella, koska olen eri mieltä ja vaadin perusteita. Samoin kävi siinä "miesten tunne on järki" -ketjussa. Miehet huutelevat vain, että naiset ovat tyhmiä eivätkä tajua mitään, vaikka keskustelussa ainoat haukut ja perusteettomuudet ja älyttöyydet ovat miesten näppiksiltä.
Vierailija kirjoitti:
En ole ikinä ymmärtäny tätä kulttuurissakin esiintyvää miehet vs. naiset sukupoulten taistelua. Haluaisko joku valaista, että miksi semmonen on edes olemassa? Miksi se vastakkainen sukupuoli pitää lähes demonisoida viholliseks?
Luulen että tämä johtuu naisten kokemasta alemmuudentunteesta ja tämän takia he muuttavat jokaisen eteen tulevan tilanteen taistelutilanteeksi. Naisilla on jano joka ei koskaan sammu. Koskaan ei esim. savuteta tasa-arvoa. Vaikka määrättäisiin että naisille pitää antaa korkeampi palkka niin tämäkään ei auttaisi tyydyttämään naisen alemmuudentunnetta. Mies voi toki heittäytyä rapakkoon naisen eteen mutta mitään hyötyä tai "sovintoa" tällä ei saavuta.
Kyllähän sinä ap yleistit aika rankasti aloituksessa ja tottakai ne asiallisesti keskustelevat palstan naiset älähtävät, jos väität, että heitä ei ole olemassa vaan kaikki naiset täällä haukkuvat, yleistävät eivätkä ole valmiita keskustelemaan. Keskity niihin asiallisiin kommentteihin, niitä kyllä on, tässäkin ketjussa suurin osa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyypillinen aloitus, jossa kaikkien naisten ajatellaan toimivan täällä jonkun ryhmämielen mukaan, eikä pohdita yhtään sitä, miten keskustelu lähtee käyntiin. Jos heti alkuun töksähtää syytös, on aivan luonnollista vastata siihen puolustuksella.
Lisäksi tunnut unohtavan sen, että se nimenomaan on aitoa keskustelua, että ihmiset näkevät asioita eri kannoilta eivätkä naiset koe tiettyjä asioita välttämättä samalla tavalla tai saman arvoisina kuin miehet. Aloituksesi antaa ymmärtää, että vain miehen kanssa samaa mieltä oleminen on "aitoa keskustelua".Sinulla oli tilaisuus aloittaa mielekäs keskustelu mutta et sitä osannnut polkaista käyntiin. Vaikka aloitus olisikin ollut huono kuten esität, niin vastineesi ei ollut yhtään sen parempi.
Jos joku on hartoita myöten paskakaivossa niin takerrut muotoseikkoihin etkä ala ratkaista varsinaista ongelmaa. Sinun mielestäsi avunpyytäjän pitää puhua kirjakieltä ja laittaa pilkut oikeisiin paikkoihin.
Eli vastuu keskustelun asiallisuudesta ja hedelmällisyydestä on ensimmäisellä kommentoijalla eikä suinkaan aloittajalla? Tai sillä, joka tätä ensimmäsitä kommentoijaa kommentoi paskakaivovertauksin?
No nytkö tämäkin keskustelu tyrehtyi, kun ap huomasi, että useimmat kommentit ovat ihan asiallisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Linkitä ketjuun poikia koskevasta syrjinnästä.
Pääsy kielletty
Ap
Et sitten sitäkään ketjua osannut muotoilla edes auttavasti asialliseksi. Ja nyt mussutat täällä naisille asiallisesta keskustelusta?
Itse aloitus oli ihan asiallinen, mutta siihen tuli asiattomia viestejä jonkin verran. Ethän sinäkään nyt voi vakavalla naamalla väittää, etteikö täältä joskus poistuisi asiallisiakin aloituksia?
Ap
Aloituksen tyylilaji hyvin pitkälti määrää sen mihin suuntaan keskustelussa mennään. Kysyitkö äideiltä aidosti kokemuksia siitä miten heidän pojillaan menee koulussa ja mitä voitaisiin tehdä että juuri heidän pojillaan menisi paremmin jne. Vai olitko taas että miksi feministit lässyn lässyn lässyn lässyn.
En minä äideiltä mitään henkilökohtaisia kokemuksia kysellyt, koska en itse anna omille kokemuksille ihan hirveästi painoarvoa. Keskustelen asioista mieluiten yleisellä tasolla ja jos mahdollista, niin tutkittua tietoa tai asiantuntijoiden näkemyksiä hyödyntäen. Omista kokemuksista puhuminen on ihan ok sekin, mutta en luota siihen, että ihmiset aina osaisivat kovin objektiivisesti niitä oman elämän tapahtumia arvioida. Perustin oman kantani professori Liisa Keltikangas-Järvisen ja tohtori Sari Mullolan tutkimuksiin.
Ap
Silti omien kokemusten kysely ei estä keskustelemasta ketjussa myös tutkimuksista, ja itse asiassa omien kokemusten kysely saa ihmiset hyvin kiinnostumaan mukaan. Sen sijaan aloittaminen feministien kamaluudesta lässyttämällä johtaa ketjuihin, jotka poistetaan.
Siis mistä sä nyt keksit alkaa jostain feministeistä höpötellä? En ole tässä tai muissakaan ketjuissa mitään niistä puhunut, koska a) en tiedä niistä mitään ja B) ne eivät kiinnosta minua ollnekaan.
Ap
Ihan vaan esimerkkinä tyypillisestä ja paljon käyteytystä tulokulmasta pilata keskustelu jo heti alkutekijöihinsä. Toinen hyvä ketjunpilaaja on aloittaa sillä mentaliteetilla, että poikien tai miesten huonoon menestykseen on vain yksi syy, ja se on tytöt ja naiset, joilta pitää ottaa jotain pois, että pojilla ha ja miehillä menisi paremmin. Näitä riittää.
Ei pidä ottaa mitään pois. Kukaan järkevä mieskeskustelija ei niin väitä. Mutta jotakin pitää tehdä poikien hyväksi enemmän, sillä jotain on mennyt pieleen koulumenestyksen huonontuessa.
Itse olen ehdottanut, että isät alkaisivat kiinnostua poikiensa koulunkäynnistä ja kannustaisivat myös. Isät voisivat mennä jo tänään lasten kanssa kirjastoon ja lainata lapsille ja isälle lukemista. Isä lukee lapsille ja lapset näkevät isän lukevan myös itse aikuisten kirjoja. Tuolla tavalla muutos alkaa heti ja se on kaiken lisäksi ilmaista. Mutta ei, tuo on miehille yhtä mahdotonta kuin taaperon jumppaan vieminen tuon toisen keskustelun mukaan.
Miksi sä haluat laittaa nimenomaan isät vastuuseen tämän asian suhteen? Ja sitten vielä itseksesi toteat, että se olisi miehille jotenkin mahdotonta. Millä perusteella?
No niin. Tässä asiallista keskustelua ja ei puolustuskannalle menoa peräänkuuluttava ap on itse ensimmäisenä lyttäämässä hyviä pointteja sisältävän viestin, menemässä puolustuskannalle ja tekemässä kysykyksestä jotain lapsellista nais-miesasetelmaa. Tuossa yllä on ihan todella hyvä pointti, jota miettimällä tajusin itsekin kuinka meidän perheessä tämä asia on vinoutunut tiettyyn suuntaan. En sano etteikö olisi miehiä jotka esim. lukevat lapselle iltasadun, tiedän itsekin sellaisia, mutta meidän perheessä ainakin minä olen lukenut iltasadut, minä olen huolehtinut siitä että lapsilla säilyy lukuharrastus iltasatuajan jälkeenkin, minä vien lapset kirjastoon heti kun luettava loppuu, minä huolehdin että kokeisiin tulee luettua kunnolla, kuulustelen, tsemppaan. Meillä menee pojallakin koulu hyvin, mutta nyt vasta tajuan että hyvän koulumenestyksen arvostamisen ja sitä kohti ponnistelun malli ei tule todellakaan isältään, ja päinvastoin näyttäytyy luultavasti pojalle akkamaisena, kun kerran vain äiti on asialla. Kun isäänsä ei kauheasti kiinnosta nää jutut. Mitenköhän käy kun teini-ikä tosissaan alkaa? Mieheni ei myöskään itse lue kirjoja, toisin kuin minä. Tämä puoli asiaa pitäisi ihan oikeasti nostaa isosti yhteiskunnalliseen keskusteluun.
Alue: Aihe vapaa
Minä en ole väittänyt sinun notkuneen täällä vuosia. En voi sitä tietää koska itse olen tosiaan muutamana päivänä täällä käynyt lukemassa keskusteluja. Mutta jo siinä ajassa olen huomannut tietut toistuvat jankkaukset. Jos et ole niiden kaikkien takana, niin hyvä juttu-kuten sanoin viestissäni selkeästi. Mitä sinä muuten saat itsellesi näistä mies parat jankkauksista?