Juna ja Puolustusvoimien ajoneuvo törmänneet Raaseporissa – Useita loukkaantuneita

Vierailija kirjoitti:

Kaikki pakkoarmeijaa kannattavat ihmiset pitäisi vaan tappaa. Ne ei selvästikään välitä muiden ihmisten elämästä, vaan ovat valmiita uhraamaan niitä mielin määrin, joten miksi niistäkään pitäisi välittää? Kaulasta poikki ja pinoon kaikki.

Ei pitäisi, sillä toisen  ihmisen tappaminen ON väärin.

Riittää mainiosti asian korjaamiseksi , kun vain asevelvollisuuspakko poistetaan.

pro-pax kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaikki pakkoarmeijaa kannattavat ihmiset pitäisi vaan tappaa. Ne ei selvästikään välitä muiden ihmisten elämästä, vaan ovat valmiita uhraamaan niitä mielin määrin, joten miksi niistäkään pitäisi välittää? Kaulasta poikki ja pinoon kaikki.

Ei pitäisi, sillä toisen  ihmisen tappaminen ON väärin.

Riittää mainiosti asian korjaamiseksi , kun vain asevelvollisuuspakko poistetaan.

Miksi pitäisi välittää jostain ihmispaskoista, jotka ovat sitä, että valtio ei tee mitään väärää orjuuttaessaan ja jossain tapauksissa jopa tapattaessaan, nuoria miehiä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Trafin/VR:n syy, kun eivät ole asettaneet puomeja ja varoitusvaloja kyseiseen tasoristeykseen. Iltalehden mukaan samassa risteyksessä on ennenkin sattunut yhteentörmäyksiä. Miksei ole tasoristeyksiä turvattu? Nyt ollaan vierittämässä syytä kuskin ja puolustusvoimien syyksi. Jää niitä siviiliautojakin junan alle myös Suomessa.

Vr:llä ei oo mitään tekemistä noitten kanssa. No kuskin syyhän se on, valitettavasti, vaikka näkyvyys on voinut olla huono. Auto väistää, ei juna ja on kuljettajan homma AINA varmistaa että reitti on vapaa.

Oliko auto kiskoilla kun juna ilmestyikin näkyviin eikä päässytkään lumen vuoksi pois alta? Masinkaan renkaissa ei ole nastoja. Junat käsittääkseni liikkuvat pitkälti toistasataa km tunnissa niin ei mene kuin muutama sekunti kun se on kohdalla. Merkille pantavaa on miten agressiivisesti poliisi esittää heti rikosepäilyä vaikka kyseessä on luultavasti vain onnettomuus joka olisi voitu estää vain puomeilla tai alikululla. Todella kaukaa haettua on poliisin vihjailu junassa sairaskohtaukseen kuolleen kuolinsyyn yhteys törmäykseen. Kuskilla on tottakai vastuu mutta on lapsellista kuvitella että kaikki onnettomuudet ovat estettävissä. Usein kyseessä on vain sekunnin virhearvio jolla on tuhoisat seuraukset.

Vähän sama kuin puolustusvoimat yritti saada varusmieheltä korvaukset kuorma autosta joka oli suistunut harjoituksen aikana metsään. Perusteena oli huolimattomuus. Tämä kertoo jotain oleellisista "valtion eli viranomaisten" suhtautumisesta kansalaisiin. Ei yksikään kuorma autoilija harjoita yritystoimintaa ilman vakuutuksia onnettomuuksien varalle mutta varusmies palvelusta suorittavan nuorukaisen olisi pitänyt kantaa suunnaton taloudellinen riski armeijan kuorma auton vaurioista. Armeija ottakaan autoilleen vakuutukset kuten muutkin liikennöitsijät tai kantakoon taloudellisen vastuun.

Kamala aamu. Oma poikaseni tuolla päin intissä. Oli itkua ja tietämättömyyden tuskaa. Helpotus oli suuri kun kuulin että poika hengissä. Samalla syyllisyys omasta ilosta kun tiesin että 3 äitiä oli juuri kuullut pahimman mahdollisen.

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti kuski joutuu vankilaan

Kuinka voit toivoa tuollaista. Nuoren pojan elämä mennyt pilalle. Ei varmasti tahallaan onnettomuutta järjestänyt. Olet täysin ymmärtämätön ja tunteeton ihminen.

Vierailija kirjoitti:

Kuski on nuori poika. Emme tiedä kuinka tottunut ajamaan väsyneenä, pimeässä. lumipyryssä, isolla ajoneuvolla, porukan ja esimiehen paineessa. Emme tiedä millaiset ajo-ohjeet on saanut. 

Olisi pitänyt pysähtyä ja huomata juna. Nyt niin ei käynyt ja ymmärrän hyvin että on syitä mitkä sen estivät. Pojalla on hirvittävä taakka hartioilla ja voi olla että lähes ilman omaa syytä. On totellut ohjeita kirjaimellisesti tai ollut vain niin väsynyt ettei huomaa junaa. Virheitä sattuu.

Se ei tuo kolme kuollutta takaisin mutta pelastetaan tämä yksi elämä joka onnettomuudesta selviytyi. Syyllisyyden taakka on jo nyt valtava. Joten eiköhän haeta syylliset muualta.

Samaa mieltä. Juna tullut oikealta takaviistosta, lunta satanut lähes vaakatasossa. Hyvin voinut lumi heijastaa oman ajoneuvon/junan valoja ja näkyvyys/kuuluvuus olla erittäin huono. Junan kuljettajan mukaan oli kuitenkin lähestynyt tasoristeystä hitaasti eli todennäköisesti katsonut molempiin suuntiin, mutta ei kurotellut tarpeeksi huomatakseen apukuskin puolelta takaviistosta tulevaa junaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Trafin/VR:n syy, kun eivät ole asettaneet puomeja ja varoitusvaloja kyseiseen tasoristeykseen. Iltalehden mukaan samassa risteyksessä on ennenkin sattunut yhteentörmäyksiä. Miksei ole tasoristeyksiä turvattu? Nyt ollaan vierittämässä syytä kuskin ja puolustusvoimien syyksi. Jää niitä siviiliautojakin junan alle myös Suomessa.

Vr:llä ei oo mitään tekemistä noitten kanssa. No kuskin syyhän se on, valitettavasti, vaikka näkyvyys on voinut olla huono. Auto väistää, ei juna ja on kuljettajan homma AINA varmistaa että reitti on vapaa.

Oliko auto kiskoilla kun juna ilmestyikin näkyviin eikä päässytkään lumen vuoksi pois alta? Masinkaan renkaissa ei ole nastoja. Junat käsittääkseni liikkuvat pitkälti toistasataa km tunnissa niin ei mene kuin muutama sekunti kun se on kohdalla. Merkille pantavaa on miten agressiivisesti poliisi esittää heti rikosepäilyä vaikka kyseessä on luultavasti vain onnettomuus joka olisi voitu estää vain puomeilla tai alikululla. Todella kaukaa haettua on poliisin vihjailu junassa sairaskohtaukseen kuolleen kuolinsyyn yhteys törmäykseen. Kuskilla on tottakai vastuu mutta on lapsellista kuvitella että kaikki onnettomuudet ovat estettävissä. Usein kyseessä on vain sekunnin virhearvio jolla on tuhoisat seuraukset.

Vähän sama kuin puolustusvoimat yritti saada varusmieheltä korvaukset kuorma autosta joka oli suistunut harjoituksen aikana metsään. Perusteena oli huolimattomuus. Tämä kertoo jotain oleellisista "valtion eli viranomaisten" suhtautumisesta kansalaisiin. Ei yksikään kuorma autoilija harjoita yritystoimintaa ilman vakuutuksia onnettomuuksien varalle mutta varusmies palvelusta suorittavan nuorukaisen olisi pitänyt kantaa suunnaton taloudellinen riski armeijan kuorma auton vaurioista. Armeija ottakaan autoilleen vakuutukset kuten muutkin liikennöitsijät tai kantakoon taloudellisen vastuun.

Onpa törkeää. Varusmiehellä pitää olla vakuutus joka korvaa kaiken mahdollisen palveluksen aikana tapahtuvan.

Tämä oli kyllä monen todella huonojen sattumien summa, turha ketään yksittäistä ihmistä on syytellä. Itse kävin intin kolme vuotta sitten ja kyllä siellä oikeasti sai pelätä, kun kuskit joutuivat väsyneinä ajamaan, vaikka kaikkien säännösten mukaan pitäisi kuskilla olla 6h yhtäjaksoista lepoa maastossa. Kuitenkin unen laatu on erittäin huonoa teltassa, jossa on jatkuvasti liikettä, veikkaisin että todellinen lepoaika on vain 2-3h. Itse en nykyään kykene edes tuollaisten unien jälkeen ajamaan henkilöautoa. Ja onhan  kuskilla velvollisuus ilmoittaa, jos ei pysty ajamaan, mutta tästä 75% varmuudella seuraa huutoa kouluttajalta. Samalla kouluttajat nukkuvat usein lämmitetyissä mökeissä ja ajelevat henkilöautoilla erillään varusmiehistä. En usko että kukaan kuski tahalleen haluaa vaarantaa palvelustovereiden henkeä, joten typerää epäillä tahallisesta rikoksesta. Todella surullinen tapaus kaikenkaikkiaan, hirveää joutua kuolemaan varusmiespalveluksessa.

Minusta on kamalaa, kun kuskista tehdään nyt syyllinen kaikkeen. Hänhän on kuulemma loukkaantunut vakavasti, eikä tiedä toipuuko koskaan täysin. Ei heti tarvitsisi alkaa syyllistä hakemaan vaan annettaisiin loukkaantuneiden ensin toipua. Tuskin toisetkaan nyt pitävät kuskia "tappajana".  Olisivathan muutkin ohjaamossa olleet voineet katsoa tuleeko junaa. Ja jos kerran hitaasti on ajanut niin tulee mieleen, että sivuille on varmaan katsottu.

Vierailija kirjoitti:

Minusta on kamalaa, kun kuskista tehdään nyt syyllinen kaikkeen.

Kuskista nyt tehdään ihan varmasti syyllinen, koska fasistisuomen orja-armeija on tabu, jota ei saa kritisoida ja varsinkaan syyttää mistään.

Armeija taitaa olla liian vaarallinen paikka, kun nyt on ollut niin paljon kaikkea huonoa. Taidan suositella jo sivariin menoa niin pääsee vähemmällä.

Auto on ollut ihan huurussa kun on lähdetty ajamaan. Juuri oli uutisissa, ettei moottori ollut edes kerennyt lämmetä vielä, koska niin vähän ajettu. Siinä sitten varmaan kurkittu jostain rakosesta ja lähdetty ajamaan. Armeijassa kun on vielä näitä juttuja, ettei pidä mistään myöhästyä, niin on pitänyt kiirehtiä.

Ihmettelin heti uutisen alkua lukiessani, miten tätä tutkitaan rikoksena kun vahinkoja sattuu kaikille, eikä ollut kyseessä ylinopeus tai rattijuopumus vaan luultavasti puhdas vahinko. Ja kun luin onnettomuuteen vaikuttaneista olosuhteista (juna tulee takaviistosta, lunta sataa kaatamalla, tie saattoi olla liukas, pimeää, huonohko näkyvyys missä tahansa olosuhteissa mutta ennen kaikkea nyt, ei puomeja tai valoja varoittamassa, uni on voinut olla huonolaatuista tai olematonta kun ihminen ei ole kone) tajusin vielä paremmin, miten turhaa tuollainen syyttely on. Syytteet toivottavasti hylätään ja kuski pääsee toipumaan rauhassa, mutta oikeuslaitoksen toiminta nyt tunnetusti ei ole ollut kovin tehokasta...

Tiedän ettei onnettomuudessa olleiden omaisilla ole ykkösprioriteetti roikkua täällä, mutta tämä koskettaa syvästi ihmisiä. Vaikka kuulostaa siltä, että nuorukaiset on pakotettu asepalvelukseen, niin näin ei nuoret aina tunne. On menty innolla ja ylpeydellä opiskelemaan maanpuolustustaitoja. Otan lippiksen pois päästä ja kunnioitan näitä nuorukaisia, jotka olivat osallisena tässä kamalassa onnettomuudessa. Osanottoni kaikille, joita onnettomuus koskettaa. Tämä ei ollut kenenkään syytä, vain yhteensattumien summa.

Pelleilyä koko armeija. Ihme, että joku sinne vielä haluaa mennä.

Ihmettelen miksi tuohon ylityspaikkaan ei ole laitettu sellaista hälytysmekanismia, että kun juna on tulossa, niin alkaa valot palamaan ja turvapuomit laskeutuu? Etenkin kun on ihan päivittäisesä käytössä tuo rautatie. Ihan turha turvallisuusriski.

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelin heti uutisen alkua lukiessani, miten tätä tutkitaan rikoksena kun vahinkoja sattuu kaikille, eikä ollut kyseessä ylinopeus tai rattijuopumus vaan luultavasti puhdas vahinko. Ja kun luin onnettomuuteen vaikuttaneista olosuhteista (juna tulee takaviistosta, lunta sataa kaatamalla, tie saattoi olla liukas, pimeää, huonohko näkyvyys missä tahansa olosuhteissa mutta ennen kaikkea nyt, ei puomeja tai valoja varoittamassa, uni on voinut olla huonolaatuista tai olematonta kun ihminen ei ole kone) tajusin vielä paremmin, miten turhaa tuollainen syyttely on. Syytteet toivottavasti hylätään ja kuski pääsee toipumaan rauhassa, mutta oikeuslaitoksen toiminta nyt tunnetusti ei ole ollut kovin tehokasta...

Syyttely johtuu pelkästään siitä, että onnettomuus sattui intissä. Valtio ja armeija tarvitsee jonkun syntipukin, joka ei ole armeija, sillä muuten armeija joutuu syytösten kohteeksi ja sitähän ei fasistisuomessa sallita. Eli kuski on nyt sitten se syntipukki, vaikka tyhminkin metsäjuntti tajuaa, että onnettomuuteem olisi useita syitä ja vaikuttavia tekijöitä eikä mitään yksittäistä syyllistä.

Osa niistä vaikuttavista tekijöistä on tosin varmasti sellaisia (väsymys, simputuksen pelko, rangaistusten pelko jos ei olla ajoissa, jne.), että se asettaisi armeijan huonoon ja myöhemmin oikeussaliin omaisten toimesta. Siksi tätä puolta asiasta onkin jo alettu hyssyttelemään ja kuskista on alettu tehdä syyllistä ennen kuin tapausta on edes alettu tutkimaan.

pienenpieni ongelma:2500 tasoristeystä ja about 1000000 per 1 poisto....

Vierailija kirjoitti:

Vaikka kuulostaa siltä, että nuorukaiset on pakotettu asepalvelukseen, niin näin ei nuoret aina tunne.

Aivan varmasti kolmen kuolleen joukossa oli vähintään 1-2 ihan 100% pakotettuna. Suurin osa armeijan käyneistä käy sen kuitenkin pakotettunaa, joten se sotii kaikkia todennäköisyyksiä vastaan, että jokainen kuolleista olisi ollut armeijassa intoa puhkuen kutsumuksessa.

Vierailija kirjoitti:

Pelleilyä koko armeija. Ihme, että joku sinne vielä haluaa mennä.

Itse olin vuoden armeijassa, ja oli mielestäni hieno kokemus, vaikka välillä vähän v*tuttikin.