Lue keskustelun säännöt.
Juna ja Puolustusvoimien ajoneuvo törmänneet Raaseporissa – Useita loukkaantuneita
Kommentit (212)
Kun katsoo junan värejä ja vallitsevaa säätä ja maisemaa niin voi sanoa, että junalla oli tavallaan kuin maastopuku päällä. Vihreää, valkoista ja alhaalla keltaista. Maastossa vihreää, valkoista lunta ja kellertävää heinää tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan kamala. Oma lapsi kävi juuri kutsunnoissa, ikätovereitaan ovat kyydissä olleet. Tuli ihan huono olo.
Silti olet tuskin tehnyt mitään Suomen seksistisimmän piirteen poistamiseksi. Jostain kumman syystä tuntuu olevan ok lähettää poikia opettelemaan tappamista poliittisen vankeuden tai pakkotyön uhalla. Nyt se johti näiden kuolemaan. Tätä on käynyt aiemminkin ja tulee käymään jatkossakin.
En aio alentua väittelemään kanssasi tästä nyt.
"Olen kaikessa mielessä väärässä ja sen lisäksi moraaliton ihmispaska, joten en sen takia "alennu" väittelemään asiasta"
Trafin/VR:n syy, kun eivät ole asettaneet puomeja ja varoitusvaloja kyseiseen tasoristeykseen. Iltalehden mukaan samassa risteyksessä on ennenkin sattunut yhteentörmäyksiä. Miksei ole tasoristeyksiä turvattu? Nyt ollaan vierittämässä syytä kuskin ja puolustusvoimien syyksi. Jää niitä siviiliautojakin junan alle myös Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin turhia kuolemia. Miksei voida lopettaa sotimista?
Miksei voida lopettaa puomittomia ja valottomia tasoristeyksiä?
Miksei voida opettaa kaikille miten valvomattomassa tasoristeyksessä toimitaan?
Vierailija kirjoitti:
Kun katsoo junan värejä ja vallitsevaa säätä ja maisemaa niin voi sanoa, että junalla oli tavallaan kuin maastopuku päällä. Vihreää, valkoista ja alhaalla keltaista. Maastossa vihreää, valkoista lunta ja kellertävää heinää tms.
Onhan junissa kuitenkin valot...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin turhia kuolemia. Miksei voida lopettaa sotimista?
Tässä taisi kuitenkin ihmisiä kuolla liikenneonnettomuudessa, ei sotimassa ollessaan, vaikka armeijassa olivatkin.
Sen takia ne kuolivat, että valtio pakotti ne rangaistuksien uhalla miehet orjuuttavaan tappamiskoulutukseen. Ilman tätä tappamiskoulutukseen pakottamista tältä olisi vältytty. Ei faktat sillä muuksi muutu, että niitä yrittää kaunistella ja vähätellä.
Veikkaan että turha yrittää sulle edes selittää mitään...
Niin, eikä onnettomuutta olisi sattunut jos olisivat lähteneet vaikka tuntia aikaisemmin liikkeelle, juna olisi ollut 5 minuuttia myöhässä, olisivat ajannet toista reittiä tai ois ollut se harjoitus joku muu päivä jne jne, löytyyhän näitä "syitä" ettei onnettomuutta olisi sattunut, jos mielestäsi asepalveluksessa oleminen oli onnettomuuden syy.
Vierailija kirjoitti:
Ihan käsittämätöntä että vielä nykypäivänä on valvomattomia tasoristeyksiä, ymmärrän että risteysten poistaminen kokonaan on tosi kallista mutta ei luulisi että ne kellot ja puomit niin hankalia ois asentaa. Niilläkin vältettäisi aika monta turhaa onnettomuutta ja vaaratilannetta. Vielä jos junia kulkee harvoin, kuljettaja tuudittautuu siihen ettei niitä ikinä ennenkään tullut ja lopputulos on tämä :(
Ihmiset myös luottavat liikaa aikatauluihin rataosuuksilla, joilla harvakseltaan kulkee junia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Selvitysprosessi kirjoitti:
Ilman tuotakaan sotaharjoitusta, ei tätäkään onnettomuutta olisi sattunut.
Junahan olisi siinä tapauksessa vain kulkenut suuntaansa ja kuljettanut rauhallisesti matkustajansa sinne minne pitikin ja sinne mihin kukin heistä sitten olikin matkalla.
Junayhteydet kulkevat selvän ja yleisesti ilmoitetun aikataulunsa mukaan reitillään, joten vika niihin törmäämisessä on kyllä aina sen törmääjän puolella.
Näin siis periaatteessa, mutta mikäli tuota sotilasajoneuvoa kuitenkin ajoi joku palvelustan suorittava varusmies, niin aivan samanlaista syyllisyyttä hänelle ei siitä kuitenkaan voi langettaa, kuin jos hän olisi ajanut itse oman omistamansa ( ... sotilasajoneuvon ???) junan kylkeen ja tullut tehneeksi näin sen varusmiespalveluaikansa ulkopuolella.
Silloinhan hän tietenkin olisi ollut kokonaan vastuussa, (alusta loppuun),kaikesta ja koko siitä onnettomuustilanteessa, jonka hän siis itse omalla toiminnallaan kokonaan aiheutti.
Varusmieshän taas oli paikalla vain siksi, että hän suoritti ajoneuvon kuljettajana asevelvollisuutta yksikössään ja koska hänelle sieltä ja sen johdosta oli nyt annettu tämä kuljetustehtävä suoritettavaksi, eikä hänellä sen suhteen, (varusmiespalveluksensa puitteissa), ollut siitäkään tehtävästä mahdollisuutta kieltäytyä , tai muuta valinnanvaraa tilanteessaan kuin sen suorittaminen oman esimiehensä ohjeistuksen mukaan.
Armeijassa se menee näin ja niiden käskyjen pohjaltahan siellä aina ja kaikessa toimitaan.
Jos niiden käskyjen tunnontarkan tottelemisen ja noudattamisen seurauksena sitten sattuu joku onnettomuus, tai vaikka katastrofitilanne niin voiko esimies muka paeta vastuutaan niiden käskyjensä antamisesta, jotka niihin johtivat ?
Ei, kyllä asia selvitetään silloin sotilastuomioistuimessa perinpohjin .
Syy on varusmiehen vain siinä tapauksessa, että hän toimi jotenkin esimiehensä käskyn vastaisesti, tai koska ei noudattanut sitä.
Nämä ovat ne vaihtoehdot.
Kumpaan se tilanteessa nyt kallistuu asiassa : esimieheen, vaiko hänen alaiseensa ? Se nyt tutkitaan seuraavaksi.
(Ennusteeni sen selviämisen suhteen kuitenkin on, että tutkimus ensin venyy ja venyy niin pitkäksi ja seikkaperäiseksi, että suuri yleisö lopulta unohtaa sen ja ettei koko tutkimisella sinänsä varmaan mitään muuta merkitystä nyt asiassa enää olekaan ,kuin nimenomaan juuri se yleisön ja tapahtuman uutisten seuraajien rauhoittaminen sillä, että he voivat esim. 'uskoa tutkimuksen asiasta olevan hyvissä ja luotettavissa käsissä'. )
Omasta mielestäni uskominen joulupukkiinkin on sentään varmemmalla pohjalla kuin usko siihen ne tapaukset joissa puolustusvoimat on ollut onnettomuusosapuolena, koskaan selviäisivät tai onnistuisivat selvittämään syyllistä.
Kaikki ne ovat tähän asti menneet lopultakin vain 'onnettomuuden' piikkiin ja sillä siisti.
Tämä. Suomen puolustusvoimat eivät ota koskaan, eivät koskaan vastuuta tällaisista tapauksista vaan ulkoistavat ne varusmiesten henkilökohtaiselle kontolle. Huolestuttavaa on että Syndalenin ampuma-alueella tapahtui joulukuussa 2015 kuolemantapaus kun upseerioppilas ampui pimeäampumaharjoituksessa toista upseerioppilasta. Kyseessä on sama Dragsvikenin varuskunta ja päällystössä on työsuhteessa edelleen samat ihmiset kuin tuon tapauksen aikana.
Ajokortin vasta joitain vuosia omistaneet univajeiset nuoret laitetaan ajamaan epäselvään tasoristeykseen vuoden ensimmäisessä lumimyrskyssä pimeällä. Nämä upseerikokelaat ovat tehneet tasan tarkkaan vain mitä harjoituksenjohtaja on käskyttänyt, sieltä on voinut tulla käsky että ajakaa yli letkassa vaikka kuski itse saattaisi epäillä tilanteen turvallisuutta. Siinä kohtaa ei voi syyttää vain kuskia kuolemantuottamuksesta, vaan vastuuseen on saatava myös Puolustusvoimien palkkasuhteessa oleva päällystö, joka perehdyttää ja kouluttaa yliluutnantit ja muut, jotka vetävät miehistölle näitä harjoituksia.
Mutta murheellisena ja kyynisenä totean että puolueetonta tutkimusta ei tapauksesta voida tehdä sillä kapiaiset suojaavat omiaan loppuun saakka, aivan kuten poliisit jotka peittelevät virantoimituksessa tapahtuneita rikoksia.
Niinistö tulee häviämään vaalit koska tämä turma. Nousee senverran iso kysely miksi tätä Natotouhua jatketaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuskia näytetään syyttävän tapahtumasta. Armeija väittää myös että lepoajat oli kohdallaan ja niitä valvottiin! Näin armeijan käyneenä voin sanoa, että olisi täysin ihme, jos tuo väite pitää paikkansa. Eli kuski olisi saanut levätä tarpeeksi. Näyttää siltä, että vikaa koitetaan laittaa pahasti loukkaantuneen kuskin syyksi ja kapiaiset pesevät omia käsiään asiasta.
"Varusmiesten harjoitus oli kestänyt yön yli. Puolustusvoimien mukaan kuljettajilla on määrätyt lepoajat, joiden toteutumista valvotaan."
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005423556.html?utm_campaign=tf-HS&utm…
En tiedä missä sinä olet armeijasi käynyt, mutta kyllä minun kokemukseni mukaan kuskien nukkumisesta pidetään huolta. Totta kai tässäkin tapahtuu vahinkoja etenkin jos kuski ei itse pidä kiinni oikeuksistaan. Kipinä- ym. listoja tekevät kun eivät itse ole välttämättä nukkuneet muutamaa tuntia pidempää.
Taipalsaaren sotaharjoituksessa hukkui aikanaan amfibio-panssarivaunu (kulkee myös vedessä). Pojat sen sisällä hukkuivat kaikki. Kenen siitäkään oli lopulta vastuu, en tiedä, mutta ei siitä ketään mihinkään tuomittu ja erään vanhemmatkin kertoivat tv-ohjelmassa ,että olivat saaneet korvausrumbaa käydä pitkään armeijan kanssa ja että vihasivat sen vuoksi jo koko laitosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Trafin/VR:n syy, kun eivät ole asettaneet puomeja ja varoitusvaloja kyseiseen tasoristeykseen. Iltalehden mukaan samassa risteyksessä on ennenkin sattunut yhteentörmäyksiä. Miksei ole tasoristeyksiä turvattu? Nyt ollaan vierittämässä syytä kuskin ja puolustusvoimien syyksi. Jää niitä siviiliautojakin junan alle myös Suomessa.
Vr:llä ei oo mitään tekemistä noitten kanssa. No kuskin syyhän se on, valitettavasti, vaikka näkyvyys on voinut olla huono. Auto väistää, ei juna ja on kuljettajan homma AINA varmistaa että reitti on vapaa.
Mutta Sipilä se onnistuu suuntaamaan valokeilan itseensä jopa surunvalitteluissakin. "Laskeutuessani Boliviaan...." Minä itse, ensin.
Juha Sipilä @juhasipila
Laskeutuessani Boliviaan kuulin järkyttävät ja surulliset uutiset Raaseporista. Lämmin osanottoni uhrien läheisille, voimia loukkaantuneille
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuski on nuori poika. Emme tiedä kuinka tottunut ajamaan väsyneenä, pimeässä. lumipyryssä, isolla ajoneuvolla, porukan ja esimiehen paineessa. Emme tiedä millaiset ajo-ohjeet on saanut.
Olisi pitänyt pysähtyä ja huomata juna. Nyt niin ei käynyt ja ymmärrän hyvin että on syitä mitkä sen estivät. Pojalla on hirvittävä taakka hartioilla ja voi olla että lähes ilman omaa syytä. On totellut ohjeita kirjaimellisesti tai ollut vain niin väsynyt ettei huomaa junaa. Virheitä sattuu.
Se ei tuo kolme kuollutta takaisin mutta pelastetaan tämä yksi elämä joka onnettomuudesta selviytyi. Syyllisyyden taakka on jo nyt valtava. Joten eiköhän haeta syylliset muualta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin turhia kuolemia. Miksei voida lopettaa sotimista?
Tässä taisi kuitenkin ihmisiä kuolla liikenneonnettomuudessa, ei sotimassa ollessaan, vaikka armeijassa olivatkin.
Kyseessä oli kuitenkin armeijan harjoituksessa sattunut liikenneonnettomuus.
Ihmisiä voi niissä siellä aivan hyvin kuolla jonkun esim. raskaan maastoajoneuvon (jostain syystä) vaikkapa jossain jyrkässä vaikeakulkuisessa maastossa kaatuessa heidän päälleen, eli ei näissä ajoneuvo-onnettomuuksissa puolustusvoimissa tarvita välttämättä mitään liikenteessä yleisillä teillä oloakaan , tai edes törmäystä mihinkään.
Varusmiespalvelu ei siis ole riskitöntä ja riskit siellä ovat aivan toista luokkaa kuin useimmissa ns. siviilityöpaikoissa.
Nykyaan noissa kuorma-autoissa on istuimet ja turvakaaret. Aikanaan ei ollut ja silti kuskailtiin varusmiehia, vanhalla menolla koko kuorma-autollinen varusmiehia olisi paassyt hengestaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuskia näytetään syyttävän tapahtumasta. Armeija väittää myös että lepoajat oli kohdallaan ja niitä valvottiin! Näin armeijan käyneenä voin sanoa, että olisi täysin ihme, jos tuo väite pitää paikkansa. Eli kuski olisi saanut levätä tarpeeksi. Näyttää siltä, että vikaa koitetaan laittaa pahasti loukkaantuneen kuskin syyksi ja kapiaiset pesevät omia käsiään asiasta.
"Varusmiesten harjoitus oli kestänyt yön yli. Puolustusvoimien mukaan kuljettajilla on määrätyt lepoajat, joiden toteutumista valvotaan."
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005423556.html?utm_campaign=tf-HS&utm…
En tiedä missä sinä olet armeijasi käynyt, mutta kyllä minun kokemukseni mukaan kuskien nukkumisesta pidetään huolta. Totta kai tässäkin tapahtuu vahinkoja etenkin jos kuski ei itse pidä kiinni oikeuksistaan. Kipinä- ym. listoja tekevät kun eivät itse ole välttämättä nukkuneet muutamaa tuntia pidempää.
Nimenomaan, Dragsviikissa olin kuskina, ja saatin nukkua vähintään 8h jos oli aamulla ajoa. Tästä ei joustettu milliäkään
Kirjoittajalle 132: Klo 17 TV1:n uutisissa kerrottiin, että tasoristeysonnettomuuksissa on 2000-luvulla kuollut 120 ihmistä. Onko näidenkin kuolemien syynä jokin armeijan sotaharjoitus vai olisiko syynä yksinkertaisesti tasoristeysten turvattomuus, joka myös todettiin samassa uutislähetyksessä?
Valitettavasti moni muukin on tänään syyttänyt tästä onnettomuudesta armeijaa ja/tai NATOa, vaikka jälkimmäisellä ei ole onnettomuuden kanssa mitään tekemistä.
Vierailija kirjoitti:
Niinistö tulee häviämään vaalit koska tämä turma. Nousee senverran iso kysely miksi tätä Natotouhua jatketaan?
Hauska viesti, anna kun korjaan:
1. Niinisto tulee saamaan kyytia, se on vain tuo Puolustusministeri, ei presidenttimme
2. Natotouhua? Ei Suomi ole Natossa, vaikka pitaisi olla kylla.
3. Presidentti Niinistoon ja vaalien tulokseen talla ei ole mitaan tekemista
Näinhän näissä ylityksissä olisi fiksuinta menetellä. Sieltä auton kopista kun ei se näkyvyys välttämättä ole kaikkein parhain, etenkin noin puustoisella alueella. Lisäksi vielä pimeä keli, ja lumimyräkkä niin näkyvyys huononee entisestään. Ikkunasta/ovestakaan on junaa vähän huono kuulostella, siinä korvan juuressa kuitenkin hyrrää melkoinen Masin moottori häiritsemässä.