Joka 4. ohjataan KUNTOUTTAVAAN TYÖTOIMINTAAN tarpeettomasti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä on jo useampi kertonut olevansa tyytyväinen kokemukseensa kuntouttavasta. On myös TE-toimiston väkeen tyytyväisiä kommentoijia. Voisiko sävyä keskustelussa siis vaihtaa vähemmän hostiiliksi? Systeemi ei toimi täydellisesti, siitä todisteena ne turhaan kuntouttavassa olevat, mutta on asiatonta haukkua maanrakoon koko perusidea ja kaikki sen parissa työskentelevät.

Eli olet kirjoittanut nuo jutut itse? Tässä ketjussa aiheena on kuntouttavaa työtoimintaan tarpeettomasti ohjatut. 

Miksi sitten parjataan koko järjestelmää ja vaaditaan sen lopettamista sen sijaan että puhuisitte niistä tarpeettomasti ohjatuista, ei minulla tässä muuta ollut.

Jaaha, jankkaajan työaika on taas alkanut, perjantainahan lopetit klo 16 jälkeen :D. Maksetaanko sinulle muka vauvapalstalla trollaamisesta palkkaa? Vaihdetaanko osia?  Minä tulen ilomielin työhösi samaan palkkaa ja sinä voit mennä sitten kuntouttavaan työtoimintaan kun se on mielestäsi niin hyvä? terveisin pitkäaikaistyötön

3/4 siis ohjataan tarpeellisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä on jo useampi kertonut olevansa tyytyväinen kokemukseensa kuntouttavasta. On myös TE-toimiston väkeen tyytyväisiä kommentoijia. Voisiko sävyä keskustelussa siis vaihtaa vähemmän hostiiliksi? Systeemi ei toimi täydellisesti, siitä todisteena ne turhaan kuntouttavassa olevat, mutta on asiatonta haukkua maanrakoon koko perusidea ja kaikki sen parissa työskentelevät.

Eli olet kirjoittanut nuo jutut itse? Tässä ketjussa aiheena on kuntouttavaa työtoimintaan tarpeettomasti ohjatut. 

Miksi sitten parjataan koko järjestelmää ja vaaditaan sen lopettamista sen sijaan että puhuisitte niistä tarpeettomasti ohjatuista, ei minulla tässä muuta ollut.

Jaaha, jankkaajan työaika on taas alkanut, perjantainahan lopetit klo 16 jälkeen :D. Maksetaanko sinulle muka vauvapalstalla trollaamisesta palkkaa? Vaihdetaanko osia?  Minä tulen ilomielin työhösi samaan palkkaa ja sinä voit mennä sitten kuntouttavaan työtoimintaan kun se on mielestäsi niin hyvä? terveisin pitkäaikaistyötön

Täällä on perätty maltillisempaa keskustelua läpi viikonlopun...

Olisiko nyt hyvä aika kuntouttavan työtoiminnan eri valmentajien oikeasti alkaa miettiä kun sitä henkilökohtaista suunnitelmaa tehdään, että joku voi todella olla vain työtön, ilman sen kummempia elämänhallinta- tms ongelmia?

Ainakaan minua ei uskottu kuntouttavassa kun kerroin että suurin ongelma on työttömyys ja työpaikan löytäminen, muita ongelmia joita pitäisi "korjata" ei ole.

Kovasti vaan oltiin sitä mieltä että töissähän sinä olisit jos sinulla ei mitään ongelmia olisi.

Kun se työpaikka ei aina löydy niin helposti ja heti, vaikka olisi työkokemusta ja hakisi aktiivisesti ihan kaikkia mahdollisia paikkoja, muutakin kun oman alan töitä.

Vierailija kirjoitti:

3/4 siis ohjataan tarpeellisesti.

Tähän kiinnitin itsekin huomiota! Kun julkisessa keskustelussa tuntuu että likimain jokainen KT:n joutunut on joutunut sinne turhaan ja vastoin kaikkia säädöksiä ja lakeja niin tämä kertookin toisenlaisen totuuden. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

3/4 siis ohjataan tarpeellisesti.

Tähän kiinnitin itsekin huomiota! Kun julkisessa keskustelussa tuntuu että likimain jokainen KT:n joutunut on joutunut sinne turhaan ja vastoin kaikkia säädöksiä ja lakeja niin tämä kertookin toisenlaisen totuuden. 

Minkä takia sitten hyvin harva kertoo työtoiminnasta olleen hänelle apua, vai eikö sitä kehdata myöntää tai ei koeta aiheelliseksi kommentoida asiaa, vai miksi niitä myönteisiä kommentteja on niin harvassa?

Ja voihan tuo tieto, että joka neljäs on turhaan kuntouttavassa, olla vain arvio ja helppo vastaus siihen miksi tuota toimintaa niin paljon kritisoidaan.

Jotkut on tyytyväisiä tuohon kuntouttavaan työtoimintaan ja saa siitä apua tai hyötyä, sitä en kiellä kun tiedän oikeasti tyytyväisiä ihmisiä, mutta tuollainen pakkoaktivointi ei loppupeleissä auta sellaista ihmistä jolla ei ole edes halua työllistyä, eikä se auta ihmistä jolla on halu oikeasti työllistyä, koska aika negatiivinen käsitys tuntuu olevan tuolla toiminnalla.

Aiemmin kun jossain ketjussa kommentoin olleeni kuntouttavassa, olettii moni että joku pitkäsikaistyötön ja työhaluton joka ei huomaa omia ongelmiaan, kitisee kun yritetään kuntouttaa ja auttaa. Kommentoitiin että tuskin syyttä sinne olet joutunut ja että eipä se työkokemus auta ellei myönnä ongelmiaan ja mieti mikä tilanne oikeasti on nyt. No tilanne on se että töissä olen ollut monta vuotta tuon kuntouttavan jälkeen, kun lopultakin onnistuin työllistymään.

Eli en ehkä töitä hakiessani uskaltaisi mainita olleeni kuntouttavassa, kun noin negatiivinen kuva siitä ihmisillä on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

3/4 siis ohjataan tarpeellisesti.

Tähän kiinnitin itsekin huomiota! Kun julkisessa keskustelussa tuntuu että likimain jokainen KT:n joutunut on joutunut sinne turhaan ja vastoin kaikkia säädöksiä ja lakeja niin tämä kertookin toisenlaisen totuuden. 

Minkä takia sitten hyvin harva kertoo työtoiminnasta olleen hänelle apua, vai eikö sitä kehdata myöntää tai ei koeta aiheelliseksi kommentoida asiaa, vai miksi niitä myönteisiä kommentteja on niin harvassa?

Ja voihan tuo tieto, että joka neljäs on turhaan kuntouttavassa, olla vain arvio ja helppo vastaus siihen miksi tuota toimintaa niin paljon kritisoidaan.

Jotkut on tyytyväisiä tuohon kuntouttavaan työtoimintaan ja saa siitä apua tai hyötyä, sitä en kiellä kun tiedän oikeasti tyytyväisiä ihmisiä, mutta tuollainen pakkoaktivointi ei loppupeleissä auta sellaista ihmistä jolla ei ole edes halua työllistyä, eikä se auta ihmistä jolla on halu oikeasti työllistyä, koska aika negatiivinen käsitys tuntuu olevan tuolla toiminnalla.

Aiemmin kun jossain ketjussa kommentoin olleeni kuntouttavassa, olettii moni että joku pitkäsikaistyötön ja työhaluton joka ei huomaa omia ongelmiaan, kitisee kun yritetään kuntouttaa ja auttaa. Kommentoitiin että tuskin syyttä sinne olet joutunut ja että eipä se työkokemus auta ellei myönnä ongelmiaan ja mieti mikä tilanne oikeasti on nyt. No tilanne on se että töissä olen ollut monta vuotta tuon kuntouttavan jälkeen, kun lopultakin onnistuin työllistymään.

Eli en ehkä töitä hakiessani uskaltaisi mainita olleeni kuntouttavassa, kun noin negatiivinen kuva siitä ihmisillä on.

On täysin normaalia, että eniten ovat äänessä ne, jotka eivät ole tyytyväisiä. Tämän tietää mm. jokainen asiakaspalvelualalla työskenteleva. Sama juttu palstalla monessakin aiheessa, esim. johonkin synnytyskertomus-ketjuihin tulee usein enimmäkseen kauhutarinoita. Tämä esimerkki tuli heti mieleen sillä esikoista odottaessani olin joutua suunniltani niitä ketjuja lukiessa :D Lopulta sitä ymmärtää että ne, joilla ei ole mitään hampaankolossa, eivät joko lue sellaisia keskusteluja ollenkaan tai eivät ainakaan kirjoita niihin itse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

3/4 siis ohjataan tarpeellisesti.

Tähän kiinnitin itsekin huomiota! Kun julkisessa keskustelussa tuntuu että likimain jokainen KT:n joutunut on joutunut sinne turhaan ja vastoin kaikkia säädöksiä ja lakeja niin tämä kertookin toisenlaisen totuuden. 

Minkä takia sitten hyvin harva kertoo työtoiminnasta olleen hänelle apua, vai eikö sitä kehdata myöntää tai ei koeta aiheelliseksi kommentoida asiaa, vai miksi niitä myönteisiä kommentteja on niin harvassa?

Ja voihan tuo tieto, että joka neljäs on turhaan kuntouttavassa, olla vain arvio ja helppo vastaus siihen miksi tuota toimintaa niin paljon kritisoidaan.

Jotkut on tyytyväisiä tuohon kuntouttavaan työtoimintaan ja saa siitä apua tai hyötyä, sitä en kiellä kun tiedän oikeasti tyytyväisiä ihmisiä, mutta tuollainen pakkoaktivointi ei loppupeleissä auta sellaista ihmistä jolla ei ole edes halua työllistyä, eikä se auta ihmistä jolla on halu oikeasti työllistyä, koska aika negatiivinen käsitys tuntuu olevan tuolla toiminnalla.

Aiemmin kun jossain ketjussa kommentoin olleeni kuntouttavassa, olettii moni että joku pitkäsikaistyötön ja työhaluton joka ei huomaa omia ongelmiaan, kitisee kun yritetään kuntouttaa ja auttaa. Kommentoitiin että tuskin syyttä sinne olet joutunut ja että eipä se työkokemus auta ellei myönnä ongelmiaan ja mieti mikä tilanne oikeasti on nyt. No tilanne on se että töissä olen ollut monta vuotta tuon kuntouttavan jälkeen, kun lopultakin onnistuin työllistymään.

Eli en ehkä töitä hakiessani uskaltaisi mainita olleeni kuntouttavassa, kun noin negatiivinen kuva siitä ihmisillä on.

On täysin normaalia, että eniten ovat äänessä ne, jotka eivät ole tyytyväisiä. Tämän tietää mm. jokainen asiakaspalvelualalla työskenteleva. Sama juttu palstalla monessakin aiheessa, esim. johonkin synnytyskertomus-ketjuihin tulee usein enimmäkseen kauhutarinoita. Tämä esimerkki tuli heti mieleen sillä esikoista odottaessani olin joutua suunniltani niitä ketjuja lukiessa :D Lopulta sitä ymmärtää että ne, joilla ei ole mitään hampaankolossa, eivät joko lue sellaisia keskusteluja ollenkaan tai eivät ainakaan kirjoita niihin itse.

Tämä voi hyvinkin olla totta ja onkin.

Mut niin negatiivinen kuva tuosta työtoiminnasta tuntuu olevan tosi monilla ettei kyllä töitä hakiessaan siitä uskaltanut mainita. Niin moni tuntuu kuvittelevan ettei sinne laiteta jos on "vain" työtön.

Vierailija kirjoitti:

Olisiko nyt hyvä aika kuntouttavan työtoiminnan eri valmentajien oikeasti alkaa miettiä kun sitä henkilökohtaista suunnitelmaa tehdään, että joku voi todella olla vain työtön, ilman sen kummempia elämänhallinta- tms ongelmia?

Ainakaan minua ei uskottu kuntouttavassa kun kerroin että suurin ongelma on työttömyys ja työpaikan löytäminen, muita ongelmia joita pitäisi "korjata" ei ole.

Kovasti vaan oltiin sitä mieltä että töissähän sinä olisit jos sinulla ei mitään ongelmia olisi.

Kun se työpaikka ei aina löydy niin helposti ja heti, vaikka olisi työkokemusta ja hakisi aktiivisesti ihan kaikkia mahdollisia paikkoja, muutakin kun oman alan töitä.

Onko tämä oikeasti nyt menossa siihen, että ongelmia keksitään tyyliin jos on perheetön on "syrjäytymisvaarassa" , viittaan tuohon kun sosiaaliohjaaja uteli perhesuhteista aktivointihaastattelussa.

Vierailija kirjoitti:

Olisiko nyt hyvä aika kuntouttavan työtoiminnan eri valmentajien oikeasti alkaa miettiä kun sitä henkilökohtaista suunnitelmaa tehdään, että joku voi todella olla vain työtön, ilman sen kummempia elämänhallinta- tms ongelmia?

Ainakaan minua ei uskottu kuntouttavassa kun kerroin että suurin ongelma on työttömyys ja työpaikan löytäminen, muita ongelmia joita pitäisi "korjata" ei ole.

Kovasti vaan oltiin sitä mieltä että töissähän sinä olisit jos sinulla ei mitään ongelmia olisi.

Kun se työpaikka ei aina löydy niin helposti ja heti, vaikka olisi työkokemusta ja hakisi aktiivisesti ihan kaikkia mahdollisia paikkoja, muutakin kun oman alan töitä.

Tämä on niin turhauttavaa. Eivätkö nuo valmentajat todellakaan tiedä, minkälaisessa yhteiskunnassa me elämme?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisiko nyt hyvä aika kuntouttavan työtoiminnan eri valmentajien oikeasti alkaa miettiä kun sitä henkilökohtaista suunnitelmaa tehdään, että joku voi todella olla vain työtön, ilman sen kummempia elämänhallinta- tms ongelmia?

Ainakaan minua ei uskottu kuntouttavassa kun kerroin että suurin ongelma on työttömyys ja työpaikan löytäminen, muita ongelmia joita pitäisi "korjata" ei ole.

Kovasti vaan oltiin sitä mieltä että töissähän sinä olisit jos sinulla ei mitään ongelmia olisi.

Kun se työpaikka ei aina löydy niin helposti ja heti, vaikka olisi työkokemusta ja hakisi aktiivisesti ihan kaikkia mahdollisia paikkoja, muutakin kun oman alan töitä.

Tämä on niin turhauttavaa. Eivätkö nuo valmentajat todellakaan tiedä, minkälaisessa yhteiskunnassa me elämme?

Ei ne tajua, kaikki ainakaan.

Mun valmentaja selitti mulle mitä hän oli työhakemukseen kirjoittanut ja siten päässyt valmentajaksi, joka työkseen neuvoo mm cv:n tekemistä. Kertoi siis että niin helposti hän työllistyi ja ilmeisesti oletti että kaikki työllistyy kun vaan yhden hakemuksen lähettää.

No me kuntouttavassa tai työkokeilussa olijat, tienaamme oman työttömyys päivärahamme. Minäkin olen kuntouttavassa 5 tuntia päivässä ja 4 päivää viikossa. On 7v lapsi, joten saan vähän enemmän. Käteen jää vajaa 800 e kk. Teen töitä 20t viikko ja 80t kk. Jos palkka on 10e tunti, niin tulee se 800e kk. Enempää en kyllä voi/kannata tienatakaan. Syystä,että asumistuki tippuu ja ulosottomies kiinnostuu palkasta. Joten näillä mennään kai hamaan loppuun asti. No kyllä sitä pärjää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisiko nyt hyvä aika kuntouttavan työtoiminnan eri valmentajien oikeasti alkaa miettiä kun sitä henkilökohtaista suunnitelmaa tehdään, että joku voi todella olla vain työtön, ilman sen kummempia elämänhallinta- tms ongelmia?

Ainakaan minua ei uskottu kuntouttavassa kun kerroin että suurin ongelma on työttömyys ja työpaikan löytäminen, muita ongelmia joita pitäisi "korjata" ei ole.

Kovasti vaan oltiin sitä mieltä että töissähän sinä olisit jos sinulla ei mitään ongelmia olisi.

Kun se työpaikka ei aina löydy niin helposti ja heti, vaikka olisi työkokemusta ja hakisi aktiivisesti ihan kaikkia mahdollisia paikkoja, muutakin kun oman alan töitä.

Tämä on niin turhauttavaa. Eivätkö nuo valmentajat todellakaan tiedä, minkälaisessa yhteiskunnassa me elämme?

Työssä olevan on helppo sanoa että meet vaan töihin. Mulla ainakin työn löytyminen on välillä ollut melko helppoa, välillä on saanut lähetellä hakemuksia ja kun ei oteta mihinkään töihin niin alkaa usko loppua siihen että olisi mahdollista työllistyä, varsinkin kun tuntuu että sen työpaikan löytäminen on sitä vaikeampaa mitä kauemmin on työttömänä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näistä kuntouttavista työvalmentajista jotenkin naiivi kuva kuinka kritiikittömästi myyvät ja puolustavat ideologiaa joka petaa heille itselleen toimeentulon ja lakisääteiset lomat plus kerryttää eläkettä , ikuisilla ärsyttävillä hymynaamahymiöllä höystettynä ja jos joku haluaa rapukattilasta pois, niin mitä ihmettä sä nyt eiks tää ole hyvä systeemi vaikket sä tietty tästä mitään hyödy kun palkitsevan kokemuksen osallistua tähän meidän yhteisöön ettet syrjäydy kato ,anna kun mäselitän ja hymiö että sä tajuat ........Mehän autetaan teitä tajuutsä .

Kuule, ku sun ei tarvi ottaa vastaan meidän apua, mutta anna se mahdollisuus niille jotka sitä haluaa ja jotka siitä oikeesti hyötyy. Minä kuulen sitä valmentautujilta päivittäin miten ne tykkää olla meillä, meillä on hyvä porukka, ja ne on meillä vapaaehtoisesti, ne on halunneet nimenomaan mun osastolle. Miksi helvetissä minä sanoisin niille että ei tää oo ollenkaa hyvä juttu, menkäää adhd:t ja aspergerit takas kotiinne pelaamaan pleikkaa tai vetämään huumeita.

T: Työvalmentaja

Sinä olet varmasti hyvä työssäsi ja asiakkaittesi kanssa ja he ovat niitä jotka tuota palvelua tarvitsevat.

Ikävä kyllä on niitäkin jotka eivät ole lainkaan tuollaisen "tuen" tarpeessa ja jotka eivät hyödy siitä että heille puhutaan kuin vajaaälyiselle.

Esim minulle (reilu 40-v) palkkatuella eräässä järjestössä ollessani (takana lähes 20 vuotta työelämää) selitettiin moneen kertaan tiukasti silmiin katsoen kuinka pitää avata ovi jos ovikello soi, ymmärränkö sen ja muistanko mennä ovelle kun ohjaajat eivät pääse kun pitävät palaveria.

Oi hyvänen aika. Ymmärsin ja muistin, olisin ymmärtänyt ilman sanomistakin.

Tämä oli vain yksi kevyt esimerkki, kyllä tapahtuu rankkaakin vähättelyä ja mitätöintiä. Millä sellaista todistat viranomaisille, työpaikkakiusaaminen on usein sellaista että uhri näyttää naurettavalta yliherkältä turhasta valittajalta.

Että kyllä kuntouttava voi masentaa ja järkyttää mielenterveyttä, paljon sellaista on tapahtunutkin. Uskotko tosissasi että jos etukäteen sanoo ettei halua kuntouttavaan koska "järkkyy" siellä niin siitä jotain hyvää työttömälle seuraisi?

Jos minulle (43v) joku tulisi puhumaan kuin lapselle niin kyllä minä sanoisin vastaan sen verran että eipä puhuisi alentuvasti toista kertaa. Tiedän kyllä että jotkut alan ihmiset ovat niin "humaaneja" ja varmasti jotain sosiaalipuolen kouluja käyneet, että kuvittelevat kaikkien kuntouttavaan tulevien olevan kolmevuotiaan tasolla, ja kaikki valmentautujat eivät kykene siihen vastaamaan. Meillä on esimerkiksi valmentautuja joka on henkisesti kuusivuotiaan tasolla, ja toinen joka on ehkä kymmenvuotiaan tasolla, mutta kummallekaan minä en puhu kuin lapselle, eikä näitä heidän diagnoosejaan edes tiedä kaikki, lähinnä yksilövalmentaja. Moni meistä työvalmentajista ei edes katso niitä tietoja koneelta mitä diagnooseja kelläkin on, vaan ensin tutustutaan ihmiseen ihmisenä, kukaan ei ole yhtä kuin diagnoosinsa, jokainen ihminen on yksilö jolla on erilainen luonne ja menneisyys joka on muokannut ihmisen elämänkokemusta. Meidän työvalmentajien tehtävä on luoda toimiva ryhmä jossa jokainen valmentautuja voi olla rennosti oma itsensä, ei tarvitse jännittää vaan keskittyä tekemään sitä työtä mikä milloinkin on työn alla.

En usko että se auttaakaan jos etukäteen sanoo että mieli järkkyy jos menen kuntouttavaan, mutta sen voi sanoa sitten kun sopimusta ollaan jatkamassa tai on joku muu palaveri jossa on läsnä useampi taho miettimässä että onko se kuntouttava tehnyt sulle hyvää, oletko edennyt. Ja jokaisella työpajalla on myös jonkinlainen työsuojeluvaltuutettu, hänelle kun menee puhumaan niin varmasti uskoo. Varsinkin jos tarpeeksi moni valmentautuja valittaa väärinkohtelusta, niin kyllä siihen maksava taho puuttuu, koska se vie pohjan koko valmennustyöltä.

T: Työvalmentaja

Jos työllisyystoimenpide keskeytyy työttömästä johtuvasta syystä, seuraa karenssi. Ja sitä kuntouttavassa olevat pelkäävät, jos valittaa niin potkaistaan tai savustetaan pihalle ja sitten olet karenssissa.

Eipä se ihan noin mene, tai ainakaan ei pitäisi mennä. Jos valmentautuja ei ole valmennukseen valmis, eikä kykene siihen, niin ei se ole sama asia kuin esim. se että hän ei vaan viitsi tulla paikalle ja tulee luvattomia poissaoloja. Sen takia meillä tehdään aina ensin vain kuukauden sopimus, jotta sen voi sitten jatkaa tai olla jatkamatta, ja yhdessä palaverissa sovitaan jatketaanko vai ei. Ei siitä karenssia tule, mutta siinä vaan keksitään sitten jotain muuta tälle henkilölle sopivampaa, joillekin riittää se että käyvät esim. aa- kokouksissa tai psyk.polilla ja sitten tulevat takaisin meille jos elämä on mennyt eteenpäin niin että kykenee kokeilemaan kuntouttavaa tai menee ihan jonnekin muualle.

T: Työvalmentaja

Toisaalta, jos joku ei pysty edes kuukauden ajan tulemaan vaikkapa 2 kertaa viikossa paikalle neljäksi tunniksi, kuinka sellainen ihminen pystyisi käymään oikeasti töissä? Ehkä nämä ihmiset on sitä kuntouttavien ym toimenpiteiden kohderyhmää. Työtönhän saa työttömyyskorvausta sillä oletuksella että on työkykyinen.

Mut ihmetyttti itse kun jouduin tuonne kuntouttavaan ja joillakin oli työpäivää kevennetty ettei paikalla tarvinnut olla kun 2-3 tuntia, 1-3 kertaa viikossa ja kokivat että ei pysty tulemaan, siis n 25 vuotiaat, heitä varsinkin kunta yrittää aktivoida etteivät jäisi kotiin. Lähinnä vaatimus oli että on paikalla ja korkeintaan jotain pientä puuhasteltiin ajan kuluksi, aika hyvin sai päättää mitä tekee vai tekeekö yhtään mitään. Miten voi edes ajatella töihin menoa jos tuo on liikaa? En tiedä oliko kyse vaan ettei halunnut tulla, vai eikö oikeasti muka pysty?

Joo, ei noiden paikka ole kortistossa vaan kuntoutustuella. Systeemi on liian jäykkä, pidetään työttömänä työnhakijana sellaisia joista töihin ei ole kovinkaan nopealla aikataululla, resursseja hukataan kun vääriä ihmisiä on väärissä paikoissa. Toki monella on myös diagnoosit ja ajatellaan että kuntouttava riittää. Mun mielestä kuntouttava pitäis olla työttömille ei-työnhakijoille. Kuntoutustuella olevat on sitten terapiatyössä.

T: Työvalmentaja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kkt kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö niissä aktivointisuunnitelmissa pidä perustella, mikä on se sairaus, josta kuntoutetaan? Tarvitaanko lääkärintodistusta?

Kuntouttava työtoiminta ei tarkoita sitä että siihen valittavalla on ollut jokin sairaus. Itse olen 25v, terve nainen ja olin ollut työttömänä vuoden kun käskivät osallistua kuntouttavaan työtoimintaan.

Ja sehän on sitä että tekee justiin samat työt kuin muutkin työntekijät, mutta kela maksaa siitä vain sen parisataa kuussa. Ei siis kannata sellaiseen lähteä, jos ei ole toivoa että saa siitä oikean työpaikan.[/quote]

Saa kuntouttavasta työtoiminnasta oikean työpaikan?

THL:n selvityksen perusteella muutaman kuukauden työtoimintajakso päättyy yleisimmin uuden samanlaisen alkamiseen.

Kyllä, tunnen niitäkin jotka saivat kuntouttavasta paikastaan oikean työpaikan ja ovat nyt vakituisia työntekijöitä. Se mahdollisuus on harvassa mutta joitakin onnistaa.

Pääsikö joku oikeasti kierrätyskeskukseen tai kirppikselle vakkariksi? Kylläpä tosiaan onnisti.

Tökerö kommentti. Miksi ihmeessä puhut kierrätyskeskusten työntekijöistä tuohon malliin? He tekevät tärkeää työtä.

Komppi. Millainen ihminen väheksyy rehellistä työtä tekeviä?? Ja millä perusteella kierrätyksen parissa työskentely ei ole kunnioitettava asia?

Nimimerkillä jäteauton kuljettajan läheinen, joka on kuullut ihan tarpeeksi typeriä kommentteja ko. ammatista.

Jätekuskin homma on ihan hyvä. Ilman niitä hukuttas roskiin ja tähteisiin. Lisäksi Rottalaumat kyllä alkaisivat viihtyä pihoissa. Ja roskakuskin palkka on parempi, kun perushoitajalla.

Sairaanhoitajan homma on myös hyvä ja lääkärin ilman heitä hukuttaisiin sairauksiin.

Talonrakentajan homma on myös hyvä, ilman sitä asuttais tvarppina varmaan jossain teltoissa.

Siivooja tekee kans tärkeää työtä. Ja bussikuski, ilman bussikuskia ei päästäis bussilla.

Kuntouttavassa työtoiminassa oleva on kans....ööö tota mistä me keskusteltiinkaan...??????

Kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen voi vaikka tehdä lumityöt vanhukselle, ja se on ihan helvetin tärkeää työtä, muuten ei pääse mummo edes ovesta ulos kun on satanut yön aikana 30cm lunta. Tai valmentautuja tekee puutyöosastolla asiakkaalle vanhan arvokkaan huonekalun kunnostustyön, miksi se ei olisi arvokasta? Tai kuntouttavassa työtoiminnassa oleva ihminen vaihtaa renkaat asiakkaan autoon tai vaikka vaan pesee sen jos ei osaa autoa korjata, sitäkin toki pajalla oppii. Kuntouttavassa työssä oleva voi tehdä jollekin yritykselle kylttejä ja teippauksia, tai ommella sisustustyynyjä tai verhon saumoja. Miksi työ ei olisi arvokasta jos siitä asiakas maksaa?

T: Työvalmentaja

Jos noista töistä ei makseta tekijälle elämiseen riittävää palkkaa, on turhaa jeesustella 'työn arvokkuudesta'. Varsinkin jos itse nostaa palkkaa vauvapalstalla surffaamisesta :D

Suurin osa valmentautujista tekee sitä vain suht lyhyen aikaa, ja siitä on hänelle lähes aina jotain hyötyä, vähintään se että on jotain tekemistä, saa sosiaalisen ympäristön, työporukan johon kuulua, sekin on tärkeää, tiedän sen itse omasta kokemuksesta. Ja kaikki valmentautujat saavat sen pienen elantonsa kuitenkin jostain, se pari sataa mitä saa verottomana siihen päälle on ihan kiva kuitenkin, parempi kun ei mitään.

Ehkä se kuitenkin on ihan hyvä että minä täällä aikaani vietän vaikka voisin vahdata telkkariakin tai jopa tehdä kotitöitä, saa muutama ihminen jotain muutakin tietoa kuin Uuninpakkopojan kauhisteluja.

T: Työvalmentaja

Kuulostaa kuin uskoisit rahaa tulevan seinästä :-D Tai yrität uskotella niin täällä kirjoitteleville työttömille. Mikseivät nuo valmentautujat voisi saada sen pienen elantonsa palkkana? Sekä lisäksi vuosilomat, ansiosidonnaista, eläkettä, työterveyshuollon.

Kerrotko vielä seuraavaksi että kuka sen palkan maksaisi niille jotka oikeasti kuuluvat kuntouttavan asiakkaiksi, eli eivät pysty tekemään aidosti tuottavaa työtä itseohjautuvasti? Kuntouttavassa on juuri se tavoite, että työkyvyttömyyden syyt saataisiin poistettua ja henkilö siirrettyä palkkatöihin. Että hänestä tulisi tuottava työntekijä jonka joku haluaa palkata. 

Tämä ei taaskaan koske sitä 50 + koodaria joka ei ole työkyvytön. Mutta kun täällä kyseenalaistetaan koko kuntouttavan työtoiminnan perusta, niin pakko lähteä tälle linjalle ja kysyä, että mikä taho voi maksaa kilpailukykyistä palkkaa suurelle määrälle ihmisiä, jotka eivät ole työkykyisiä ja lähinnä kuluttavat resursseja (mm. valmentajien työpanosta siis) sen sijaan että tuottaisivat työnantajalle jotain.

Eivätkö nuo ihmiset kuuluisi eläkkeelle? Tai osaeläke ja palkkana se kuntouttavasta tukena saadut veromarkat? 

Valmentajille maksetaan palkkaa juuri tuosta että kuntoutettavat kuluttavat heidän resurssejaan, ei siitä että näsäviisastellaan vauvapalstalla.

Esim. se kuntouttavaan tuleva saa normaalin tukensa lisäksi n. 300 € lisää kuukaudessa osallistuessaan kuntouttavaan toimenpiteeseen (tämä saattaa tarkoittaa esim. kahta päivää viikossa jolloin osallistutaan toimintaan vaikka 4h ajan päivässä), ja bonuksena hän voi välttää sen eläkkeelle jäämisen.

Työvalmentaja kertoi olevansa lomalla ja kirjoittavansa vapaa-aikanaan. On myös aika töykeää sanoa näsäviisasteluksi sitä kun joku kertoo työstään.

Kuntouttavassa oleva saa 9e/pv niiltä päiviltä, jolloin osallistuu kuntouttavaan. Jos kahtena päivänä viikossa saa 18 euroa viikossa eli 72 e/kk. 

Lisätään vielä, että vaikka kuntoutuja olisikin kuntoutuksessa viitenä päivänä viikossa, kuntouttava työtoiminta kerryttää työttömän tuloja noin 20 euroa. Koska työmarkkinatuesta vähennetään veroina se 200 euroa - about sama summa kuin kuntoutujalle maksetaan työtoiminnasta kulukorvauksina /kk. Kuntoutuja nettoaa siis vain parikymppiä siis enemmän kuin jos olisi kotona työttömänä. Täydellinen vedätys ja nollasummapeli.

Se 9€ on verotonta ja tulee työttömyyskorvauksen päälle.

Höpö höpö. Kulukorvaus ei tule minkään päälle. Tässä taas tätä samaa harhaanjohtavaa valheellista sanahöpinää, millä kuntoutuksen puoltajat yrittävät omaa asiaansa ajaa.

Työttömälle työttömyyskorvauksesta vähennetään juuri sama määrä verotuksessa. Siis vaikka kulukorvaus on verotonta, työttömyyskorvaus ei ole. Joten summa summarum sama määrä jää työttömälle käteen, jos olisi kotona eikä kuntoutuksessa. Konkreettisesti tienaat kuukaudessa 20 euroa enemmän kuin jos olisit pelkällä työttömyystuella.

Kuntouttaminen on todellakin ihmisarvoa alentavaa, koska siinä sinut määritellään sellaiseksi, että sinussa on jokin "vika", miksi et ansaitse palkkaa tekemästäsi työstä. Millä v:tun tavalla tällaiseen filosofiaan perustuva typeryys "kuntouttaa" ketään? Sehän vain määrittelee työpanoksesi arvottomaksi ja sinut vialliseksi?

Kun itse osallistuin vanhustyön piirissä järjestettyyn kuntoutukseen, kuntoutusohjaaja vetosi lakiin ettei hän ole velvollinen edes antamaan mitään todistusta kuntoutukseen osallistumisesta. Eli sillä ei voinut käytännössä edes paikata aukkoa työhistoriassa tai todistaa olevansa aktiivinen ja edes yrittävänsä tehdä jotain työllistymisensä eteen. Sitä paitsi todistus kuntoutuksesta vain taas alleviivaa sitä, "että sinussa on jotain vikaa kun olet ollut kuntoutettava".

Tässä ihan ensikäden konkretiaa mitä kuntouttava työtoiminta käytännössä tarkoittaa kuntoutusohjaajille ja muille välistävetäjille, jotka hyötyvät itse heikommassa asemassa olevien hädällä.

Minä olin kuntouttavassa, niin kyllä mulle silloin tuli tuöttömyyskorvaus JA 9€ jokaiselta työtoimintapäivältä verottomana sen työttömyyskorvauksen lisäksi.

Enkä tosiaankaan puolustele tuota toimintaa vaan vihasin sitä.

Jep.

Bussilippu yhteen suuntaan kuntouttavaan työtoimintaan  3,20 plus takaisin kuntouttavasta työtoiminnasta takaisin  3,20 on 6,40.  9euroo miinus 6,40 on 2,60.

Paljonko se tekee tuntipalkaksi hikipajalla huonekalun restauroijalle.   Laske huvikses.

Ei taida kuitenkaan hiki tulla siellä pajalla, vai mitä? Siinä istut kaffella puoli tuntia ja lampsit sinne työmaalle, etit ensin vartin sitä että mihis eilen jätit sen hiomapaperin, ja sitte kun sen löydät niin hinkutat vähän, puoliska tuntia, sitä pöytää/tuolia, ja sitte katos kehveliä, onki jo ruokatunti, lähet lompsimaan työttömien ruokailuun missä ruoka maksaa kahveineen 2-3€, siellä juttelet mukavia kavereitten kanssa sellasen tunteroisen, ja lompsit takas työmaalle, toki vessassa pitää käydä. No, kyllä siinä sellasen puoli tuntia, jopa kolme varttia sit ehtii hikipäässä sitä pöytää hinkata, ihan meinaa kahvitunnilta myöhästyä. Ja sittepä se alkaa päivä taas olla pulkassa.

Kyllä se kotiolot voittaa.

Vierailija kirjoitti:

Fakta on sekin, että työtönkin tarvitsisi palkallisen työpaikan elääkseen, mutta silti pakotetaan kaiken maailman pupun pussauskursseille tai muuten karenssi vie työmarkkinatuen ja toimeentulotukeakin aletaan leikata. 

Kun itse juuri ilmoittauduin työkokeilun päätyttyä työttömäksi (olin kokeilun ajan työvoiman ulkopuolella, työnhaku voimassa), minut oli siirretty taas uudelle vastuuvirkailijalle. Kerroin hänelle ettei kukaan palkkaa lähes 60-vuotiasta pitkän sairausloman takia irtisanottua vakityöhön.

Täti totesi 'kannustavasti' , että hän on samanikäinen ja hänellä on työpaikka.

 Niin, te-toimistossa työpaikka. Ollut varmaan ikuisuuden siellä.

Sieltäkin laitettu viime vuosina tosi paljon porukkaa kilometritehtaalle. Taitaa olla enää kolmannes porukkaa huippuvuosista, asioinnit tekee asiakkaat itse netissä ja työkkärit muutettiin TE-keskuksiksi ja sitten ne olikin hyvä lakkauttaa, lopullisesti "työkkärit" lakkautetaan vuoden 2019 alussa, sitä ei tiedä kukaan, ainakaan siellä työkkärissä että mitäs sitten. Vastuu siirtyy kai maakunnille kunhan se sote saadaan jotenkin toimimaan.

Nämä työttömille tehtävät haastattelut tuli aika puskista, ja niihin on keksitty erilaisia ratkaisuja, joissain maakunnissa/paikkakunnilla on jopa 80% haastateltu, joissain hyvä jos puolet. Se on tätä Sipilän hallituksen politiikkaa, ensin henkilöstö pellolle ja toimistojen keskittäminen isoimmille paikkakunnille ja sitten moninkertaistetaan työmäärä, sehän on tuttua yritysmaailmasta mistä Sipilällä on kokemusta.

T: Työvalmentaja

Vierailija kirjoitti:

muutama hassu viikko jäi puuttumaan että olisi täyttynyt liiton työssäolovelvoite ja siksi tipahdin nyt  työmarkkinatuelle ja nyt kutsu muutaman kk työttömyyden jälkeen AKTIVOINTIsuunnitelman laatimiseen. Kerron myöhemmin miten aktivointiani suunniteltiin.

Nyt vaan etsit joulun alla kiireapulaisen paikan jostain, onko sulla vielä palkkatukioikeutta jäljellä? Saat kammettua itses ansiosidonnaiselle. Mulla on käyny itellä samalla lailla, jäi viikosta kiinni ja tein sitten osa-aikaisesti toista työtä, mutta sehän ei kelvannutkaan sitten työkkärille kun en ollut normaalilla työsopimuksella töissä, koska ala oli sellainen vähän erilainen. Kuulemma ei voinut hyväksyä niitä viikkoja kartuttamaan työssäoloehtoa, koska ei ollut työsopimusta eli se tarkoitti heidän mielestään sitä ettei minua kukaan "vahdi" että teenkö oikeasti työtunteja niin paljon kuin ilmoitin, ja toki asiakkaalta laskutin... vaikka olin samassa työtilassa parin muun ihmisen kanssa.

T: Työvalmentaja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Harva haluaa avautua muille ihmisille niin paljon että avaisi työllistämistoimenpiteisiin joutumisensa syitä. Itsekkään en halua niin tehdä. Haasteeni ovat minun ristini, ei kuulu muille.

Minä olen hyötynyt kuntouttavasta työtoiminnasta. Se palautti merkittävän osan toimintakyvystäni. Olin ennen sitä tilanteessa jossa en ollut poistunut kotoani valoisaan aikaan yli vuoteen. En ole terveiden kirjoissa vieläkään mutta pystyn nykyään olemaan osa yhteiskuntaa.

Toki kuntouttavassa on ihmisiä jotka hyötyvät siitä, mutta siellä on myös työttömiä jotka eivät tuota toimintaa tarvitse. Minun kohdalla oli kyse siitä että olen pitkäaikaistyötön kun ei ole ollut vakituista tai määräaikaista työtä aikoihin, keikkahommia ei oikein lasketa työssäoloksi, koska tuntimäärät eri ihmisillä ja eri aikoina vaihtelee 0-40 tunnin välillä. Joten minut määriteltiin pitkäaikaistyöttömaksi vaikka keikkahommia olinkin tehnyt aina kun vaan niitä löytyi, eli ihan oikeasti työttömänä en koko työttömyysajaksi laskettavaa aikaa ollut.

Joten ei kyse olekaan siitä etteikö kuntouttavasta olisi hyötyä oikeille ihmisille, tiedän monta tyytyväistä ihmistä kuntouttavssa ja tiedän myös monta hyvin turhautunutta ihmistä jotka tuonne kuntouttavaan on joutunut vain sen takia ettei töitä ole löytynyt.

Nuo on selviä väärinkäytöksiä kunnan taholta. Kuitenkin on kyse aktivointitoimenpiteistä, ja ihminen joka käy töissä, edes silloin tällöin, on kyllä aktiivinen, ne toimenpiteet pitäisi säästää niille joille ne on tarkoitettu. Valtion pitäisi kyllä puuttua noihin kuntien touhuihin.

T: Työvalmentaja

Vierailija kirjoitti:

Kuntouttavasta työtoiminnasta hyötyy pitkäaikaistyöttömät, joilla on......(jatkakaa lausetta)

Pari esimerkkiä:

Elämänhallintaongelmia, esim. nuoret jotka pelaa yöt ja nukkuu päivät.

Ikää yli viisi-kuusikymmentä joilla on joku fyysinen vaiva ja riittämätön koulutus nykypäivän työpaikkoihin ja jotka tykkäävät tehdä jotain eikä kökkiä kotona kun heräävät jo kukonlaulun aikaan muutenkin.

T: Työvalmentaja

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

muutama hassu viikko jäi puuttumaan että olisi täyttynyt liiton työssäolovelvoite ja siksi tipahdin nyt  työmarkkinatuelle ja nyt kutsu muutaman kk työttömyyden jälkeen AKTIVOINTIsuunnitelman laatimiseen. Kerron myöhemmin miten aktivointiani suunniteltiin.

Kuntouttava työtoiminta on työttömälle sijaistoimintaa. Kunhan nyt vain on tekevinään jotain ja on hetken pois tilastoja rumentamasta.

Aktivointisuunnitelma on työkkärin sijaistoimintaa. Ollaan niin tekevinään jotain, että näyttää siltä, että työttömän työllistymisen eteen ollaan tehty  muka jotain merkittävää.

Todellisuudessa kumpikin siis on ihan turhaa näennäistä näpertelyä. Oikeastaan valehtelua aika moneen suntaan. Ikään kuin asioihin saataisiin näin muutos.

Jostain just luin että jos työttömiä ei aktivoida, oliko 300 päivän kuluessa, saa kaupunki tai kunta siitä sakon ja työttömän työttömyyskorvaus lankeaa kunnan maksettavaksi, valtio siis "pakottaa" näin kunnat/kaupungit aktivoimaan työttömiä jotenkin tjsp, uutinen löytynee iltasanomista vieläkin kun tällä viikolla asiasta luin.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/talous/kela-varoittaa-kuntia-200-ty%…

"Pitkäaikaistyöttömistä koituu yhä suurempi kustannus kunnille, jotka maksavat työttömyystuesta puolet takaisin Kelalle 300 työttömyyspäivän jälkeen. Kuntien valtiolle pulittamat "sakkomaksut" nousivat viime vuonna jo lähes 426 miljoonaan euroon.

Rahaa kunnissa alkoi palaa kiihtyvään tahtiin, kun työttömyysturvalain muutoksella vuoden 2015 alussa pitkäaikaistyöttömäksi arvioitiin aiemman 500 päivän työttömyysputken sijasta 300 työttömyyspäivää. Kasvu on jatkunut, kun valtio ja kunnat eivät ole työllisyystoimin onnistuneet työllistämään ja pitkäaikaistyöttömyys on vain kasvanut."

"Työ- ja elinkeinoministeriön työnvälitystilaston mukaan tammikuun lopussa yli vuoden yhtäjaksoisesti työttömänä olleita pitkäaikaistyöttömiä oli 121 800, mikä on 1 100 enemmän kuin vuotta aikaisemmin. Pitkäaikaistyöttömistä oli miehiä 70 800 ja naisia 51 000."

T: Työvalmentaja