Lue keskustelun säännöt.
Pakkoruotsin kaltaista järjestelmää ei ole missään muualla maailmassa
08.07.2017 |
Muutamassa maassa luetaan pientä kieltä pakkokielenä, mutta niissä on siihen pätevät perusteet:
- Islannissa luetaan pakollisena jotain skandikieltä, koska Islannissa ei pienenä maana voi opiskella kovinkaan montaa alaa, joten he turvautuvat jatko-opinnoissa muihin skandimaihin, lähinnä Tanskaan
- Irlannissa luetaan iiriä, mutta se on irlantilaisten oma alkuperäinen kieli, jonka englanti on lähes syrjäyttänyt
Pakkoruotsin kaltaista pakkokieltä (joka ei ole alkuperäiskieli tai jatko-opinnot mahdollistava kieli) ei ole missään muualla.
Kommentit (159)
"Vain puoluejohdot ja ruotsinkieliset näyttävät kannattavan pakkoa. Kotitehtäväksi jää päätellä miksi..."
SDP:n perusteen kertoi muutaia päiviä sitten Antti Rinne: "Ruotsinkieli sitoo Suomea Pohjoismaihin, joihin Suomi haluaa kuulua." Tästä samasta syystä mm. Paavo Lipponen puolustaa pakkoruotsia lähes raivokkaasti.
Eikä Suomessa ole Perussuomalaisia lukuun ottamatta puoluetta, joka olisi valmis vastustamaan pakkoruotsia. Esim. Kokoomus pani joitakin vuosia sitten nuorisojärjestönsä äkkiä ruotuun, kun sen kokouksessa meni läpi aloite pakkoruotsin poistamisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei olekaan.
Irlannin tasavallassa kaikki lapset opiskelee 5-vuotiaasta asti koulussa iirin kieltä jota puhuu äidinkielenään vain osa maan asukkaista.
Niin? Aloituksessa kerrottiin jo Irlannin tilanteessa ja todettiin, että perusteet tällä pakkokielell on täysin erilaiset, koska iiri on koko kansan alkuperäinen kieli. Ruotsi sen sijaan on suomenkielisille täysin vieras kieli.
No, ei nyt ehkä ihan niin vieras,kuin esim. Indonesian, tai Filippiinien saarten kielet, Australian aboriginalien omat perinteiset kielet tai Intian sadat pikkukielet jne. Eli kyllä se kielen vieraus ja tuttuus ovat aika suhteellisia käsitteitä.
Vieras kieli tarkoittaa tässä sitä, että ruotsi ei ole suomenkielisen suomalaisen suvun kieli ollut aiemmissakaan sukupolvissa, vaikka sitä joku samaan valtakuntaan kuulunut kuningas tai virkamies olisikin puhunut. Kun taas iiri on ollut kaikkien irlantilaisten kieli aiemmissa sukupolvissa.
Toki kieltään ruotsista suomeen vaihtaneitakin sukuja on, mutta ne ovat hyvin pieni osuus. Yleensä siirtymä tapahtui toiseen suuntaan, koska ruotsin kielellä sai etuja, joita suomen kielellä ei saanut.
On tosiaan esim. niitäkin Ruotsista tsaari-Venäjän aikana tulleiden ,täällä avioituneiden Ruotsin kansalaisten jälkeläisten muodostamia ja täällä 1900-luvun mittaan kokonaan suomalaistuneita sukuja ,jotka ovat menneet naimisiin äidinkieleltään suomalaisten puolisoiden kanssa, joiden lapset puolestaan ovat jo äidinkieleltään alusta saakka suomea puhuvia Suomen kansalaisia.
Sekä oma isoisäni,että isoäitini esimerkiksi tulivat tänne Karlskogan lähistöltä molemmat alle 20-vuotiaina,ennen sotia ja avioituivat täällä ja saivat neljä lasta.
Isovanhempani olivat elintarvikealan yrittäjiä ja lisäksi heillä oli pieni matkustajakotialan yritys etelä-Suomessa eräässä rautatiekaupungissa. (en nyt sano missä).
Kaikki heidän lapsensa avioituivat aivan suomenkielisten kantasuomalaisten kanssa ja antoivat lapsilleen suomalaisia nimiä.(tosin säilyttivät ruotsinkielisen sukunimen)
Niin tekivät myös lapsenlapset.
Periaatteessa voisimme pitää itseämme enemmän riikinruotsalaisina kuin ne varsinaiset suomenruotsalaiset (joiden suvut ovat asuneet täällä ehkä satoja vuosia, eivätkä heistä ehkä nykyään suvuissaan tiedä kukaan enää mitään) mutta itse olen kyllä ihan suomenkielinen, eikä se (pääasiassa kouluissa) oppimani ruotsi minulla mihinkään kovin kommunikatiiviseen tasoon yllä ).
Aivan samaan tapaan on Euroopassa esim . ranskalaistuneita espanjalaisia tai italialaisia, tanskalaistuneita saksalaisia sukuja, on ruotsalaistuneita ranskalaisia jne.
Eihän siinä ole mitään ihmeellistä sinänsä.
Virossakin oli oma ruotsalaisvähemmistönsä ennenvanhaan.
Kyllä ruotsinkieli suomenkieleenkin on jälkensä jättänyt- ja ihan toisella tavalla kuin vaikkapa joku (siis oikeasti täysin vieras) esim. malaijikieli.
Tätä siis tarkoitin ruotsin suhteellisella kielellisellä tuttuudella meille suomenpuhujille.
On täysin normaali ilmiö kaikkialla maailmassa, että naapurimaiden kielistä tulee vaikutteita, eikä kielirajat mene täysin valtion rajojen mukaisesti.
Mutta vain Suomessa tästä on tehty joku ihmeellinen pakkopalvonnan kohde, vaikka asiassa ei pitäisi olla mitään ihmeellistä. Ruotsin kielellä ei pitäisi olla sen kummempaa asemaa kuin esim. venäjän kielellä itärajan tuntumassa.
Vierailija kirjoitti:
"Vain puoluejohdot ja ruotsinkieliset näyttävät kannattavan pakkoa. Kotitehtäväksi jää päätellä miksi..."
SDP:n perusteen kertoi muutaia päiviä sitten Antti Rinne: "Ruotsinkieli sitoo Suomea Pohjoismaihin, joihin Suomi haluaa kuulua." Tästä samasta syystä mm. Paavo Lipponen puolustaa pakkoruotsia lähes raivokkaasti.
Eikä Suomessa ole Perussuomalaisia lukuun ottamatta puoluetta, joka olisi valmis vastustamaan pakkoruotsia. Esim. Kokoomus pani joitakin vuosia sitten nuorisojärjestönsä äkkiä ruotuun, kun sen kokouksessa meni läpi aloite pakkoruotsin poistamisesta.
Esim. Vihreiden nykyinen puheenjohtaja on vaatinut pakkoruotsin poistamista.
Kokoomuksen puoluekokouksen enemmistö vastusti pakkoruotsia (siis kyseessä oli nuorisojärjestön aloite, MUTTA se hyväksyttiin äänestyksessä ihan siinä puolueen oikeassa "aikuisten" puoluekokouksessa).
Katainen oli vain RKP:n ostama pikkuapulainen, joka ei itse edes osaa ruotsia. Säälittävä tyyppi.
Vierailija kirjoitti:
"Vain puoluejohdot ja ruotsinkieliset näyttävät kannattavan pakkoa. Kotitehtäväksi jää päätellä miksi..."
SDP:n perusteen kertoi muutaia päiviä sitten Antti Rinne: "Ruotsinkieli sitoo Suomea Pohjoismaihin, joihin Suomi haluaa kuulua." Tästä samasta syystä mm. Paavo Lipponen puolustaa pakkoruotsia lähes raivokkaasti.
Pohjoismaissa puhutaan mm. suomea ja tanskaa ja saamea, joten en lainkaan ymmärrä, tuon perustelun ideaa. Pystytkö yhtään avaamaan?
Olisi kiva kuulla pakkoruotsittajilta kommentti tällaiseen. Eli kun pakkoruotsisysteemi on niin äärettömän hyvä ja toimiva järjestelmä, niin miksi silti esim. Ahvenanmaa ja Ruotsi eivät kuitenkaan halua vastaavanlaista pakkovähemmistökielisysteemiä? Tämä on minulle jäänyt hieman epäselväksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi jotkut kannattavat pakkoa, ettekö ymmärrä että meillä pitäisi olla vapaus valita mitä opiskelemme? Ruotsin kieli vie järjettömästi resursseja kaikilla tasoilla eikä siitä ole mitään hyötyä. Miltä tuntuisi että lapsesi pakotettaisiin lukemaan kiinan kieltä? Tai ihan mitä tahansa mihin hänellä ei ole mielenkiintoa. Systeemi on järjetön.
Kakkaat rannalla ja huopa päällä. Räpläät muka rantavettä, kun olet kyykkysillä. Korjaat kakan käsipaperilla ja sitten viet se pyttyyn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Unohdit Belgian. Ja muutaman muun maankin.
"Muutamassa muussa maassa" on kielialueet. Suomen kaltaista keinotekoista kaksikielisyyttä ei ole missään muualla.
Ja Suomen kielipolitiikan älyttömyyden huippu on se, että koko valtakunnan laajuisesti ainoa virallinen kieli on ruotsi eikä suomi.
Jos et istu, kyyki jalkojesi varassa ja kakkaat normaalisti, kuten joku jo ehdottikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä missään muualla kuin Suomessa aloitukset perustuvat yleensä maailmankuvaan, jossa ei olla ikinä käyty missään muualla kuin Suomessa.
No luettelepa maita, joissa koko kansa pakotetaan 5%:n kielivähemmistön palvelijaksi niin, että ko. kielen opiskelu on pakollista joka ainoalla opintojen tasolla ja vaatimuksena kaikissa julkisissa viroissa. Vastaavaa EI OLE missään muualla.
Käly käy asioilla vain kotonaan. Viettävät kuitenkin lomaa tuossa mökillään naapurissa.
3-4 päivän välein tulee heillä tähdellistä asiaa kaupunkiin. Milloin milläkin tekosyyllä sillä minkäänlaista ongelmaahan ei ole.
En tiedä miten pissalla käynti onnistuu ilman vesivessaa.
Aina naureskellaan miehen kanssa kun kuulkaa niiden lähtevän,että Pirjon pitää taas päästä kotio paskalle.
Sinnikkäästi se vaan jaksaa ongelmastaan huolimatta mökilleen lähteä. Siitä pisteet hälle.
Samasta syystä ne ei voi matkustaa minnekään ulkomaille.
Virossa opiskellaan venäjää, ja esim. leffassa tekstit on venäjäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En kyllä ymmärrä sitä suomenruotsalaisten pelkoa siitä,että he muka eivät saisi palvelua omassa maassaan,jos ruotsinkielen opetuksen pakollisuus kouluistamme poistuisi.
Esim. täällä Etelä-Karjalassa kuulee kyllä näin kesällä melkein mitä tahansa ulkomaankieltä enemmän kuin ruotsia (...olkoon nyt sitten muuten vaikka kuinka 'toinen kotimainen'.)
Sitäpaitsi ainakin saamenkieli on yhtälailla 'kotimainen kieli' sekin siellä omalla alueellaan. Meillä oli vanhassa asunnossa sellainen ja kesti semmoisen n. 145kg tädinkin painon :) Rihkeasti vain kakalle, eihän se sinun vikasi ole jos se on vituilleen tehty ja ei muka kestä. Kestää se.
Sä sitten vertaat johonkin kommarivaltioon, joissa ihmisiä siirrellään vallankäyttäjien oman pään mukaan ympäri maata muutenkin. Eihän tässä muuta ongelmaa ole kuin se, että iso enemmistö pakotetaan opiskelemaan pienen vähemmistönsä kieltä. Vaippa ja löräytät paskat sinne. Jätä vaippa wc pöydälle. Missä muualla asia olisi näin? Toki muitakin kaksi- tai kolmikielisiä maita on, mutta eipä juuri tällaista tilannetta. En pärjäis päivääkään paskomatta. Käyn 2-3 kertaa kunnon kakalla päivässä. Mitä te parin päivän välein kakkaavat syötte?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En kyllä ymmärrä sitä suomenruotsalaisten pelkoa siitä,että he muka eivät saisi palvelua omassa maassaan,jos ruotsinkielen opetuksen pakollisuus kouluistamme poistuisi. Miksi hel*etissä ruotsinkielisten palveleminen on niin äärettömän tärkeää, että sitä varten joka ainoa joutuu lukemaan pakkoruotsia jokaisessa opintojen vaiheessa ala-asteelta aina yliopistoon saakka ??? Etsi liiteristä sopivan korkuinen ja paksuinen koivupölkky pöntön alle pönkäksi, niin voit rauhassa istahtaa pytylle. Toisaalta, jos mökki eli huvila on rakennettu kaikkien rakennusohjeiden mukaan, niin kyllä se pönttö kestää seinässä sinunkin ruhosi alla. Mutta järveen ÄLÄ pasko! Esim. täällä Etelä-Karjalassa kuulee kyllä näin kesällä melkein mitä tahansa ulkomaankieltä enemmän kuin ruotsia (...olkoon nyt sitten muuten vaikka kuinka 'toinen kotimainen'. Sitäpaitsi ainakin saamenkieli on yhtälailla 'kotimainen kieli' sekin siellä omalla alueellaan. Meillä oli vanhassa asunnossa sellainen ja kesti semmoisen n. 145kg tädinkin painon :) Rihkeasti vain kakalle, eihän se sinun vikasi ole jos se on vituilleen tehty ja ei muka kestä. Kestää se.
Vierailija kirjoitti:
Virossa opiskellaan venäjää, ja esim. leffassa tekstit on venäjäksi.
Pakkovenäjän poistaminen oli yksi ensimmäisistä toimenpiteistä sen jälkeen, kun Viro oli päässyt Neuvostoliitosta eroon. Vieraan vallan pakkokieli on niin vahva alistamisen symboli, että siitä haluttiin heti eroon.
Mutta Suomi on edelleenkin henkisesti Ruotsin siirtomaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikeusjakohtuus kirjoitti:
Saamelaiset asuttivat tätä maata ennen kuin ruotsinkieliset tulivat. Vieläkään ei puhuta tarpeeksi siitä, millaista sortoa saamenkieliset kokivat koko 1900-luvun, ihan nykypäivään asti itse asiassa. Lapset haettiin vielä muutama vuosikymmen sitten 7-vuotiaana ummikkoina suomenkielisiin kouluihin ilman mahdollisuutta nähdä perhettään kuukausiin tai puhua edes välitunneilla omaa äidinkieltä. Ei ole maitopurkin kyljessä lukenut tuoteselosteita saameksi eikä palveluita koitettu turvata. Rovaniemellä asuu 800 saamelaista mutta oman äidinkielen tunnit järjestetään lapsille etäopetuksena (useiden mamujen oman äidinkielen tunnit kyllä pidetään lähiopetuksena). Oma valtiohan saamelaisille olisi pitänyt alun perin olla. Nyt ovat aivan suomenkielisiä, oma kieli poljettu.
Tietäjiä me suomalaiset ainakin ollaan, tai luullaan olevamme! :DD ai herttinen!
Saamelainen olen, kuten myös molemmat vanhempani. Itse olen 30v vanhemmat 60v. Ei ketään ole mistään revitty tai pakko opetettu. Muutettiin perheen kanssa etelään kun olin 3v ja olen käynyt ruotsinkielisen peruskoulun vaikkei vanhempani koko kieltä osanneetkaan.
Halusivat että osaan kieliä, mitä enemmän sen parempi, kuten hekin. En ole eläissäni ajatellut et opettelen ruotsia, palvellakseni ruotsalaisia. Vain opetteln sitä itseni takia ja loistavan ruotsin kielen takia osaan englannin loistavasti, ei äänny suomalaisittain rallina sekä norja ja tanska on ymmärrettävissä. Opiskelin lukion jälkeen tanskassa vuosia ja ihan ummikona menin ja heti kärryille pääsin.
Uskomaton asia tämä ja vuodesta toiseen väännetään. Eihän kukaan itke ettei minun tarvitse opetella maantietoa koska en aijo ikinä karjalalippikseni kanssa poistua tiloiltani.
Mistä näitä pakkoruotsin kannattajia riittää? Olen akateeminen ja käytän ruotsia työssäni lähes päivittäin, mutta en silti kannata pakkoruotsia. Kukin valitkoon sen kielen, joka kiinnostaa, ja varmasti ruotsinosaajia löytyy jatkossakin ihan riittävästi. Ei ole mitään järkevää syytä, että jokaisen peruskoululaisen tulisi opetella nimenomaan ruotsia.
Kukaan ei tainnut vielä sanoa, että opettelemma suomenruotsia, joka ei siis ole lainkaan samanlaista kuin Ruotsissa puhuttu kieli? Vielä turhempaa.
Vierailija kirjoitti:
Nämä missään muualla kuin Suomessa aloitukset perustuvat yleensä maailmankuvaan, jossa ei olla ikinä käyty missään muualla kuin Suomessa.
Kun ei edes ole pakko mennä Suomen ulkopuolelle. Aloittajilla tuntuu olevan netti käytössään ja tämäkin asia, kuten moni muukin, olsi selvinnyt aloittajalle ihan pienellä googletuksella.
Mutta mieluumin nämä ihmiset saattavat itsensä naurunalaisiksi kuin itse etsivät tietoa.
Ihmiskunta todellakin on jo taantunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä missään muualla kuin Suomessa aloitukset perustuvat yleensä maailmankuvaan, jossa ei olla ikinä käyty missään muualla kuin Suomessa.
Kun ei edes ole pakko mennä Suomen ulkopuolelle. Aloittajilla tuntuu olevan netti käytössään ja tämäkin asia, kuten moni muukin, olsi selvinnyt aloittajalle ihan pienellä googletuksella.
Mutta mieluumin nämä ihmiset saattavat itsensä naurunalaisiksi kuin itse etsivät tietoa.
Ihmiskunta todellakin on jo taantunut.
Ei tosiaan tarvitse mennä kuin Ahvenanmaalle, kun nähdään, että 5%:n vähemmistökieltä ei opeteta pakolla koulussa millään kouluasteella. Manner-Suomi saisi ottaa Ahvenanmaasta mallia.
Aloituksella 122 peukkua siis pakkoruotsia vastaan ja 21 miinusta siis pakkoruotsin puolesta. Tämä kuvaa hyvin tilannetta: pakkoruotsin kriitikkoja on kuusinkertainen määrä kannattajiin nähden.
Niin noloa vastustaa ruotsia. Laiskuuden ja vähän muunkin huippu.