Lue keskustelun säännöt.
Sähköauto on oikeasti ihan perseestä.
05.07.2017 |
Ei sillä oikeasti pääse kuin puolet luvatusta, eli satakunta km. Koko ajan saa olla paska jäykkänä että jääkö tielle. Samoin on tympiä ajettava kun koko ajan veto heikkenee. Tämä on siis todellinen kokemukseni, turha hehkuttaa niitä etelän maiden laboratoriotuloksia. Seuraavaksi ostan diesel-Phaetonin 23l/100 km ja nautin!
Kommentit (2803)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
6kW heating element
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-thermal-management-system…
Monen kiukaan tehot lämpöön ;)
Tuo on pelkästään akulle. Niitä lämmityselementtejä on kolme, 6+6+4 kW.
Aika monta kiuasta sähköä viemässä.
Lämmittävät automaattisesti akkuja kun lämpö liian alhaalla.
Siksi kovilla pakkasilla pakko olla johdonpäässä, Teslan takuu ehdoissa noin.
Ymmärrätkö vajukki, että niitä lämmittimiä ei tarvitse käyttää maksimiteholla eikä niitä myöskään maksimiteholla koskaan käytetä kuin lyhyitä ajanjaksoja? Et taida ymmärtää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksi helvetissä kukaan ajelisi edestakaisin? Ei tietenkään ajeta edestakaisin, vaan kohti omaa päämäärää. Mitähän paskaa siellä sunkin aivojen tilalla oikein on, kun tällaisia älyttömyyksiä keksit liukuhihnalta?
Sinähän se kerroit, että jos yksi sähköauton latauspiste on varattu, ajetaan toiselle, ja jos sekin on varattu, ajetaan seuraavalle. Ja jos se ensimmäinen vapaa latauspiste on kaukana sieltä missä pitäisi olla, perille pitää mennä lopulta taksilla.
Etkö tajua, että pitkällä matkalla latauspisteitä on kymmenittäin, ellei sadoittain?
Varmaan on, mutta mikään ei takaa, että ne silti osuisivat matkan varrelle sopivasti, tai että ne edes olisivat vapaita silloin kun itsellä on akkujen latauksen tarve. Eikä ihan pienessä ajassa saada ladattua akkuja edes sen vertaa, että niillä taas pääsisi edes sata kilometriä. Sinullehan odottelu ei mitään merkitse, koska sinulla ei ole minkäänlaista autoa, jonka latautumista tai tankkaamista joutuisit odottamaan minuuttiakaan.
Miten niin mikään ei takaa? Takaahan. Ne on rakennettu nimenomaan pitkiä matkoja ajatellen. Ja kun sähköautolla pääsee nykyään jo yhdellä latauksella puoleen väliin Suomea pituussuunnassakin, niin aika helkkarinmoisia mettäteitä pitäisi ajella koko matka, että onnistuu välttymään latauspisteiltä, eikä se taatusti silloinkaan onnistu.
Mikä ihmeen "akkujen latauksen tarve"? Eihän sulla ole akkujen latauksen tarvetta koskaan pitkällä matkalla, jos et ole täysin kädetön apina. Autoa ladataan pienissä erissä kauan ennen kuin mitään tarpeita pääsee muodostumaan, samalla kun muutenkin taukoillaan ja ruokaillaan. Ei voi olla niin vaikeaa tajuta, miten sähköautolla ajetaan. On jo aika moneen otteeseen sullekin imbesillille väänneetty rautalangasta, millaiselta pitkät matkat näyttävät.
Oletko oikeasti sitä mieltä, että sähköauton hukkaenergia on samaa luokkaa kuin sähkökiukaan teho?
Miksi kyselet tyhmiä? Kun akustosta otetaan talvisella motarilla 0,22 kWh kilometriä kohden, niin 85 % hyötysuhteellakin 0,033 kWh muuttuu lämmöksi. Kun lähdet ajelemaan motaria 100 km/h, niin jo tunnin ajelulla tuo tekee 3 kWh. Tuolla määrällä lämmittäisi 600 kg akustoa 40 °C asteella. Käytännössä toki tuota määrää ei lämpöä saatane talteen, mutta toisaalta ei myöskään kaikkea sitä suinkaan tarvita.
Kertalämmitys (Lähde Elon Muskin twiitit) syö noin 10% akun kantamasta (kovilla pakkasilla tuon varmaan kertoa kahdella), mikä ilmeisesti sisältää akun ja auton sisätilojen lämmityksen ja siihen tietysti vielä päälle ajonaikainen lämmitys (sähköautosta ei tulla koskaan saamaan riittävästi hukkalämpöä lämmön ylläpitämiseen).
Se 100kW moottori ei ole 100kW kiuas, vaan noin 300kW kiuas. 200 kW siitä on hukkalämpöä ja suurinpiirtein sama määrä tulee energiasta tulee ilmasta. Sen verran olet varmasti polttomoottoriautossa isutnut, että noiden lukemien pohjalta voit kuvitella, kuinka, määräänsä nähden, huonosti tuo 200kW hukkalämpöä lämmittää autoa... Ja sähköautoissa on paljon huonompi lämmön talteenotto.
eri
@ -20C esilämmitys syö kolmanneksen akusta.
Miksi valehtelet kuin mikäkin vajukki? Ensinnäkin akun kokoja on niin monta erilaista, ettei todellakaan ole mahdollista edes sanoa, että jokin esilämmitys söisi kolmasosaa akusta. Toisekseen, laita lähde, senkin imbesilli. Kolmanneksi, mihin helkkarin akkuun saadaan edes laitettua 15+ kWh määrä lämmitystä mukamas?
Etkö, vajukki, tajua että Teslojen akut ovat samanlaisia (kapasiteettierot johtuvat eroista solujen määrässä)? Näin ollen akun lämmitykseen tarvittava energiamäärä on (yksinkertaistettuna) suoraan verrannollinen akun kokoon.
"Kuinka akkuun saadaan laitettua 15+ kWh määrä lämmitystä" - Tässä ei ollut kyse pelkästään akun lämmittämisestä, mutta aivan samalla tapaa kuin vaikkapa rautatankoon. Ja suurin osa siitä kuitenkin menee hukkaan. Ei se hetkessä lämpene. Lähde on jonkin Tesla Model 3:n käyttäjäkokemus (mitä en nyt tähän lähde kaivamaan), ja tuo Elon Muskin (Muskin numerot ovat lievästi sanottuna vähättelyä tai liioittelua lähes poikkeuksetta), joten tuo tuskin jää käuaksi totuudesta kovemmilla pakkasilla, jolloin hyötysuhde on paljon huonompi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksi helvetissä kukaan ajelisi edestakaisin? Ei tietenkään ajeta edestakaisin, vaan kohti omaa päämäärää. Mitähän paskaa siellä sunkin aivojen tilalla oikein on, kun tällaisia älyttömyyksiä keksit liukuhihnalta?
Sinähän se kerroit, että jos yksi sähköauton latauspiste on varattu, ajetaan toiselle, ja jos sekin on varattu, ajetaan seuraavalle. Ja jos se ensimmäinen vapaa latauspiste on kaukana sieltä missä pitäisi olla, perille pitää mennä lopulta taksilla.
Etkö tajua, että pitkällä matkalla latauspisteitä on kymmenittäin, ellei sadoittain?
Varmaan on, mutta mikään ei takaa, että ne silti osuisivat matkan varrelle sopivasti, tai että ne edes olisivat vapaita silloin kun itsellä on akkujen latauksen tarve. Eikä ihan pienessä ajassa saada ladattua akkuja edes sen vertaa, että niillä taas pääsisi edes sata kilometriä. Sinullehan odottelu ei mitään merkitse, koska sinulla ei ole minkäänlaista autoa, jonka latautumista tai tankkaamista joutuisit odottamaan minuuttiakaan.
Miten niin mikään ei takaa? Takaahan. Ne on rakennettu nimenomaan pitkiä matkoja ajatellen. Ja kun sähköautolla pääsee nykyään jo yhdellä latauksella puoleen väliin Suomea pituussuunnassakin, niin aika helkkarinmoisia mettäteitä pitäisi ajella koko matka, että onnistuu välttymään latauspisteiltä, eikä se taatusti silloinkaan onnistu.
Mikä ihmeen "akkujen latauksen tarve"? Eihän sulla ole akkujen latauksen tarvetta koskaan pitkällä matkalla, jos et ole täysin kädetön apina. Autoa ladataan pienissä erissä kauan ennen kuin mitään tarpeita pääsee muodostumaan, samalla kun muutenkin taukoillaan ja ruokaillaan. Ei voi olla niin vaikeaa tajuta, miten sähköautolla ajetaan. On jo aika moneen otteeseen sullekin imbesillille väänneetty rautalangasta, millaiselta pitkät matkat näyttävät.
Oletko oikeasti sitä mieltä, että sähköauton hukkaenergia on samaa luokkaa kuin sähkökiukaan teho?
Miksi kyselet tyhmiä? Kun akustosta otetaan talvisella motarilla 0,22 kWh kilometriä kohden, niin 85 % hyötysuhteellakin 0,033 kWh muuttuu lämmöksi. Kun lähdet ajelemaan motaria 100 km/h, niin jo tunnin ajelulla tuo tekee 3 kWh. Tuolla määrällä lämmittäisi 600 kg akustoa 40 °C asteella. Käytännössä toki tuota määrää ei lämpöä saatane talteen, mutta toisaalta ei myöskään kaikkea sitä suinkaan tarvita.
Kertalämmitys (Lähde Elon Muskin twiitit) syö noin 10% akun kantamasta (kovilla pakkasilla tuon varmaan kertoa kahdella), mikä ilmeisesti sisältää akun ja auton sisätilojen lämmityksen ja siihen tietysti vielä päälle ajonaikainen lämmitys (sähköautosta ei tulla koskaan saamaan riittävästi hukkalämpöä lämmön ylläpitämiseen).
Se 100kW moottori ei ole 100kW kiuas, vaan noin 300kW kiuas. 200 kW siitä on hukkalämpöä ja suurinpiirtein sama määrä tulee energiasta tulee ilmasta. Sen verran olet varmasti polttomoottoriautossa isutnut, että noiden lukemien pohjalta voit kuvitella, kuinka, määräänsä nähden, huonosti tuo 200kW hukkalämpöä lämmittää autoa... Ja sähköautoissa on paljon huonompi lämmön talteenotto.
eri
Litrassa bensaa on vain 9,5 kWh energiaa. 300 kW vaatisi siten 31,58 l/100 -kulutuksen. Niinkö paljon sun autosi kuluttaakin?
Millähän perusteella polttomoottoriauton hukkalämpö lämmittää autoa huonosti? Ei sitä lämmitystä tarvitse montaakaan minuuttia huudattaa punaisella, että on jo varsin lämmin. Sähköauton akustolle riittää, että ajaa jokusen kymmentä kilometriä.
"Kertalämmitys" ei syö mitään tiettyä prosenttimäärää auton akuston energiasta, eikä voi syödä edes teoriassa. Se johtuu tietenkin siitä, että jo pelkästään ympäristön lämpötilakin vaikuttaa tuohon lukemaan. Samoin auton akuston koko ja tuhat muuta asiaa.
Niin, paljonko luulet autosi kuluttavan, jos ajat sillä jatkuvasti täydellä teholla...?
Olosuhteita ei ole ilmoitettu, joten en minäkään tässä niitä voi ottaa huomioon, mutta totta kai akun kantama vähenee prosentuaalisesti, olosuhteisiin nähden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
6kW heating element
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-thermal-management-system…
Monen kiukaan tehot lämpöön ;)
Tuo on pelkästään akulle. Niitä lämmityselementtejä on kolme, 6+6+4 kW.
Aika monta kiuasta sähköä viemässä.
Lämmittävät automaattisesti akkuja kun lämpö liian alhaalla.
Siksi kovilla pakkasilla pakko olla johdonpäässä, Teslan takuu ehdoissa noin.
Kyllä, mutta ole väärässä siinä, että automaattisesti lämmittäisi. Jos näin olisi niin pakkasilla akku ei montaa päivää kestäisi valmiudessa. Akun lämmitys menee automaattisesti päälle, kun käyttäjä laittaa sisätilan lämmityksen päälle.
Mutta joka tapauksessa auton seisoessa akun varaustaso laskee, vaikkei sillä ajettaisi (phantom drain).
https://www.teslarati.com/tesla-model-3-phantom-drain-vampire-loss-vs-s… ..
Model 3 hukkaa akun kantaman verran hukkaan kuukaudessa...
ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sähköauton hyötysuhde on esimerkiksi 80 % ja hukkalämmöksi päätyy 20 %, josta vaikka puolet saadaan akustolle, niin tuollainen vaatii mitättömän 75 km matkan ajamisen 0,2 kWh/km kulutuksella.
Hukkalämmöksi päätyy paljon suurempi määrä energiasta, koska lämpöeristyksiä akuissa ei suurimmassa osassa sähköautoja ole. Lämmität siis eristämätöntä ja 20 - 30 astetta pakkasella olevaa massaa, jota on useita satoja kiloja. Kun ei tavallisesta pistorasiastakaan saada ulos akkujen lämmitykseen vaadittavaa tehoa, niin aika turha esittää, että se akusto lämpenisi ajon aikana tulevalla hukkalämmöllä. Jos niin on, niin auton suunnittelu on todella huonoa. Hukkaa menisi siis saman verran energiaa, mitä itse ajaminenkin vaatii.
Perustelusi puuttuvat, vajukki. Montako kertaa niistä oikein pitää huomauttaa?
Perustelut? Omakotitalon pistorasiasta saatava teho ei siis riitä akkujen lämmitykseen kovalla pakkasella, ja sinä väität, että pelkkä sähköautolla ajaminen tuottaa hukkaenergiana niin paljon tehoa, että se on enemmän mitä pistorasiasta saatava teho on. Eli pelkästään sähköautolla ajaessa hukkaenergian määrä on mielestäsi siis suurempi kuin sähkökiukaan teho, jos se riittää jäisten akkujen lämmitykseen. Onko mielestäsi hyvää suunnittelua?
Perustelut tälle väitteelle. Miksi ei riittäisi?
https://www.virta.global/fi/blogi/n%C3%A4in-s%C3%A4hk%C3%B6auto-toimii-…
"Auton lämmitys voi hetkellisesti ottaa jopa viidestä seitsemään kilowattia sähkötehoa, mikä vastaa noin 2-3 kertaisesti sitä tehoa mitä tavallinen pistorasia pystyy antamaan."
Eli tarvittava sähköauton lämmitysteho voi vastata kolmeakin sähkökiuasta päällä samaan aikaan, jos sellaisen virran siis saisi ulos normaalista pistorasiasta. Saa olla isoa kaapelia ja isot sulakkeet, jos samaan aikaan vaikkapa muutama kymmenen sähköautoa lämmittää tulevaisuudessa jäisiä akkujaan kerrostalon parkkipaikalla.
Auton lämmitys on aivan eri asia kuin vain akkujen lämmittäminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksi helvetissä kukaan ajelisi edestakaisin? Ei tietenkään ajeta edestakaisin, vaan kohti omaa päämäärää. Mitähän paskaa siellä sunkin aivojen tilalla oikein on, kun tällaisia älyttömyyksiä keksit liukuhihnalta?
Sinähän se kerroit, että jos yksi sähköauton latauspiste on varattu, ajetaan toiselle, ja jos sekin on varattu, ajetaan seuraavalle. Ja jos se ensimmäinen vapaa latauspiste on kaukana sieltä missä pitäisi olla, perille pitää mennä lopulta taksilla.
Etkö tajua, että pitkällä matkalla latauspisteitä on kymmenittäin, ellei sadoittain?
Varmaan on, mutta mikään ei takaa, että ne silti osuisivat matkan varrelle sopivasti, tai että ne edes olisivat vapaita silloin kun itsellä on akkujen latauksen tarve. Eikä ihan pienessä ajassa saada ladattua akkuja edes sen vertaa, että niillä taas pääsisi edes sata kilometriä. Sinullehan odottelu ei mitään merkitse, koska sinulla ei ole minkäänlaista autoa, jonka latautumista tai tankkaamista joutuisit odottamaan minuuttiakaan.
Miten niin mikään ei takaa? Takaahan. Ne on rakennettu nimenomaan pitkiä matkoja ajatellen. Ja kun sähköautolla pääsee nykyään jo yhdellä latauksella puoleen väliin Suomea pituussuunnassakin, niin aika helkkarinmoisia mettäteitä pitäisi ajella koko matka, että onnistuu välttymään latauspisteiltä, eikä se taatusti silloinkaan onnistu.
Mikä ihmeen "akkujen latauksen tarve"? Eihän sulla ole akkujen latauksen tarvetta koskaan pitkällä matkalla, jos et ole täysin kädetön apina. Autoa ladataan pienissä erissä kauan ennen kuin mitään tarpeita pääsee muodostumaan, samalla kun muutenkin taukoillaan ja ruokaillaan. Ei voi olla niin vaikeaa tajuta, miten sähköautolla ajetaan. On jo aika moneen otteeseen sullekin imbesillille väänneetty rautalangasta, millaiselta pitkät matkat näyttävät.
Oletko oikeasti sitä mieltä, että sähköauton hukkaenergia on samaa luokkaa kuin sähkökiukaan teho?
Miksi kyselet tyhmiä? Kun akustosta otetaan talvisella motarilla 0,22 kWh kilometriä kohden, niin 85 % hyötysuhteellakin 0,033 kWh muuttuu lämmöksi. Kun lähdet ajelemaan motaria 100 km/h, niin jo tunnin ajelulla tuo tekee 3 kWh. Tuolla määrällä lämmittäisi 600 kg akustoa 40 °C asteella. Käytännössä toki tuota määrää ei lämpöä saatane talteen, mutta toisaalta ei myöskään kaikkea sitä suinkaan tarvita.
Kertalämmitys (Lähde Elon Muskin twiitit) syö noin 10% akun kantamasta (kovilla pakkasilla tuon varmaan kertoa kahdella), mikä ilmeisesti sisältää akun ja auton sisätilojen lämmityksen ja siihen tietysti vielä päälle ajonaikainen lämmitys (sähköautosta ei tulla koskaan saamaan riittävästi hukkalämpöä lämmön ylläpitämiseen).
Se 100kW moottori ei ole 100kW kiuas, vaan noin 300kW kiuas. 200 kW siitä on hukkalämpöä ja suurinpiirtein sama määrä tulee energiasta tulee ilmasta. Sen verran olet varmasti polttomoottoriautossa isutnut, että noiden lukemien pohjalta voit kuvitella, kuinka, määräänsä nähden, huonosti tuo 200kW hukkalämpöä lämmittää autoa... Ja sähköautoissa on paljon huonompi lämmön talteenotto.
eri
@ -20C esilämmitys syö kolmanneksen akusta.
Miksi valehtelet kuin mikäkin vajukki? Ensinnäkin akun kokoja on niin monta erilaista, ettei todellakaan ole mahdollista edes sanoa, että jokin esilämmitys söisi kolmasosaa akusta. Toisekseen, laita lähde, senkin imbesilli. Kolmanneksi, mihin helkkarin akkuun saadaan edes laitettua 15+ kWh määrä lämmitystä mukamas?
Etkö, vajukki, tajua että Teslojen akut ovat samanlaisia (kapasiteettierot johtuvat eroista solujen määrässä)? Näin ollen akun lämmitykseen tarvittava energiamäärä on (yksinkertaistettuna) suoraan verrannollinen akun kokoon.
"Kuinka akkuun saadaan laitettua 15+ kWh määrä lämmitystä" - Tässä ei ollut kyse pelkästään akun lämmittämisestä, mutta aivan samalla tapaa kuin vaikkapa rautatankoon. Ja suurin osa siitä kuitenkin menee hukkaan. Ei se hetkessä lämpene. Lähde on jonkin Tesla Model 3:n käyttäjäkokemus (mitä en nyt tähän lähde kaivamaan), ja tuo Elon Muskin (Muskin numerot ovat lievästi sanottuna vähättelyä tai liioittelua lähes poikkeuksetta), joten tuo tuskin jää käuaksi totuudesta kovemmilla pakkasilla, jolloin hyötysuhde on paljon huonompi.
En todella tajua, että akkujen kapasiteettierot johtuvat solujen määristä, kun Tesla nykyisin lähinnä käyttää "pienempiakkuisissa" malleissa softalukittuja isoja akkuja. Esimerkiksi jokaisessa myynnissä olevassa Model S ja Model X autossa on 100 kWh akku, vaikka auton kyljessä olevassa kyltissä lukisi mitä, softalla vain lukitsevat sen pienempään kokoon. Samoin Model 3 SR-mallisto on softalukittua MR-mallia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
6kW heating element
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-thermal-management-system…
Monen kiukaan tehot lämpöön ;)
Tuo on pelkästään akulle. Niitä lämmityselementtejä on kolme, 6+6+4 kW.
Aika monta kiuasta sähköä viemässä.
Lämmittävät automaattisesti akkuja kun lämpö liian alhaalla.
Siksi kovilla pakkasilla pakko olla johdonpäässä, Teslan takuu ehdoissa noin.Ymmärrätkö vajukki, että niitä lämmittimiä ei tarvitse käyttää maksimiteholla eikä niitä myöskään maksimiteholla koskaan käytetä kuin lyhyitä ajanjaksoja? Et taida ymmärtää.
Kun suomen ennätyspakkaset paukkuu niin silloin noi kaikki pyörii maksimitehoilla. Ja lisätehoja tarvittais.
Noita ei oo suunniteltu Suomen kylmyyteen, vaan kuumaan Kaliforniaan jossa se kuumuus on ongelma.
Sähköautoja ei ole eikä tulla suunnitteleen Suomen ilmastoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja miksi helvetissä kukaan ajelisi edestakaisin? Ei tietenkään ajeta edestakaisin, vaan kohti omaa päämäärää. Mitähän paskaa siellä sunkin aivojen tilalla oikein on, kun tällaisia älyttömyyksiä keksit liukuhihnalta?
Sinähän se kerroit, että jos yksi sähköauton latauspiste on varattu, ajetaan toiselle, ja jos sekin on varattu, ajetaan seuraavalle. Ja jos se ensimmäinen vapaa latauspiste on kaukana sieltä missä pitäisi olla, perille pitää mennä lopulta taksilla.
Etkö tajua, että pitkällä matkalla latauspisteitä on kymmenittäin, ellei sadoittain?
Varmaan on, mutta mikään ei takaa, että ne silti osuisivat matkan varrelle sopivasti, tai että ne edes olisivat vapaita silloin kun itsellä on akkujen latauksen tarve. Eikä ihan pienessä ajassa saada ladattua akkuja edes sen vertaa, että niillä taas pääsisi edes sata kilometriä. Sinullehan odottelu ei mitään merkitse, koska sinulla ei ole minkäänlaista autoa, jonka latautumista tai tankkaamista joutuisit odottamaan minuuttiakaan.
Miten niin mikään ei takaa? Takaahan. Ne on rakennettu nimenomaan pitkiä matkoja ajatellen. Ja kun sähköautolla pääsee nykyään jo yhdellä latauksella puoleen väliin Suomea pituussuunnassakin, niin aika helkkarinmoisia mettäteitä pitäisi ajella koko matka, että onnistuu välttymään latauspisteiltä, eikä se taatusti silloinkaan onnistu.
Mikä ihmeen "akkujen latauksen tarve"? Eihän sulla ole akkujen latauksen tarvetta koskaan pitkällä matkalla, jos et ole täysin kädetön apina. Autoa ladataan pienissä erissä kauan ennen kuin mitään tarpeita pääsee muodostumaan, samalla kun muutenkin taukoillaan ja ruokaillaan. Ei voi olla niin vaikeaa tajuta, miten sähköautolla ajetaan. On jo aika moneen otteeseen sullekin imbesillille väänneetty rautalangasta, millaiselta pitkät matkat näyttävät.
Oletko oikeasti sitä mieltä, että sähköauton hukkaenergia on samaa luokkaa kuin sähkökiukaan teho?
Miksi kyselet tyhmiä? Kun akustosta otetaan talvisella motarilla 0,22 kWh kilometriä kohden, niin 85 % hyötysuhteellakin 0,033 kWh muuttuu lämmöksi. Kun lähdet ajelemaan motaria 100 km/h, niin jo tunnin ajelulla tuo tekee 3 kWh. Tuolla määrällä lämmittäisi 600 kg akustoa 40 °C asteella. Käytännössä toki tuota määrää ei lämpöä saatane talteen, mutta toisaalta ei myöskään kaikkea sitä suinkaan tarvita.
Kertalämmitys (Lähde Elon Muskin twiitit) syö noin 10% akun kantamasta (kovilla pakkasilla tuon varmaan kertoa kahdella), mikä ilmeisesti sisältää akun ja auton sisätilojen lämmityksen ja siihen tietysti vielä päälle ajonaikainen lämmitys (sähköautosta ei tulla koskaan saamaan riittävästi hukkalämpöä lämmön ylläpitämiseen).
Se 100kW moottori ei ole 100kW kiuas, vaan noin 300kW kiuas. 200 kW siitä on hukkalämpöä ja suurinpiirtein sama määrä tulee energiasta tulee ilmasta. Sen verran olet varmasti polttomoottoriautossa isutnut, että noiden lukemien pohjalta voit kuvitella, kuinka, määräänsä nähden, huonosti tuo 200kW hukkalämpöä lämmittää autoa... Ja sähköautoissa on paljon huonompi lämmön talteenotto.
eri
@ -20C esilämmitys syö kolmanneksen akusta.
Miksi valehtelet kuin mikäkin vajukki? Ensinnäkin akun kokoja on niin monta erilaista, ettei todellakaan ole mahdollista edes sanoa, että jokin esilämmitys söisi kolmasosaa akusta. Toisekseen, laita lähde, senkin imbesilli. Kolmanneksi, mihin helkkarin akkuun saadaan edes laitettua 15+ kWh määrä lämmitystä mukamas?
Etkö, vajukki, tajua että Teslojen akut ovat samanlaisia (kapasiteettierot johtuvat eroista solujen määrässä)? Näin ollen akun lämmitykseen tarvittava energiamäärä on (yksinkertaistettuna) suoraan verrannollinen akun kokoon.
"Kuinka akkuun saadaan laitettua 15+ kWh määrä lämmitystä" - Tässä ei ollut kyse pelkästään akun lämmittämisestä, mutta aivan samalla tapaa kuin vaikkapa rautatankoon. Ja suurin osa siitä kuitenkin menee hukkaan. Ei se hetkessä lämpene. Lähde on jonkin Tesla Model 3:n käyttäjäkokemus (mitä en nyt tähän lähde kaivamaan), ja tuo Elon Muskin (Muskin numerot ovat lievästi sanottuna vähättelyä tai liioittelua lähes poikkeuksetta), joten tuo tuskin jää käuaksi totuudesta kovemmilla pakkasilla, jolloin hyötysuhde on paljon huonompi.
En todella tajua, että akkujen kapasiteettierot johtuvat solujen määristä, kun Tesla nykyisin lähinnä käyttää "pienempiakkuisissa" malleissa softalukittuja isoja akkuja. Esimerkiksi jokaisessa myynnissä olevassa Model S ja Model X autossa on 100 kWh akku, vaikka auton kyljessä olevassa kyltissä lukisi mitä, softalla vain lukitsevat sen pienempään kokoon. Samoin Model 3 SR-mallisto on softalukittua MR-mallia.
Jos alkuperäinen kommentti oli omasi, niin ei voi kuin nauraa tälle ironialle... Mutta epäoleellinen seikka joka tapauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sähköauton hyötysuhde on esimerkiksi 80 % ja hukkalämmöksi päätyy 20 %, josta vaikka puolet saadaan akustolle, niin tuollainen vaatii mitättömän 75 km matkan ajamisen 0,2 kWh/km kulutuksella.
Hukkalämmöksi päätyy paljon suurempi määrä energiasta, koska lämpöeristyksiä akuissa ei suurimmassa osassa sähköautoja ole. Lämmität siis eristämätöntä ja 20 - 30 astetta pakkasella olevaa massaa, jota on useita satoja kiloja. Kun ei tavallisesta pistorasiastakaan saada ulos akkujen lämmitykseen vaadittavaa tehoa, niin aika turha esittää, että se akusto lämpenisi ajon aikana tulevalla hukkalämmöllä. Jos niin on, niin auton suunnittelu on todella huonoa. Hukkaa menisi siis saman verran energiaa, mitä itse ajaminenkin vaatii.
Perustelusi puuttuvat, vajukki. Montako kertaa niistä oikein pitää huomauttaa?
Perustelut? Omakotitalon pistorasiasta saatava teho ei siis riitä akkujen lämmitykseen kovalla pakkasella, ja sinä väität, että pelkkä sähköautolla ajaminen tuottaa hukkaenergiana niin paljon tehoa, että se on enemmän mitä pistorasiasta saatava teho on. Eli pelkästään sähköautolla ajaessa hukkaenergian määrä on mielestäsi siis suurempi kuin sähkökiukaan teho, jos se riittää jäisten akkujen lämmitykseen. Onko mielestäsi hyvää suunnittelua?
Perustelut tälle väitteelle. Miksi ei riittäisi?
https://www.virta.global/fi/blogi/n%C3%A4in-s%C3%A4hk%C3%B6auto-toimii-…
"Auton lämmitys voi hetkellisesti ottaa jopa viidestä seitsemään kilowattia sähkötehoa, mikä vastaa noin 2-3 kertaisesti sitä tehoa mitä tavallinen pistorasia pystyy antamaan."
Eli tarvittava sähköauton lämmitysteho voi vastata kolmeakin sähkökiuasta päällä samaan aikaan, jos sellaisen virran siis saisi ulos normaalista pistorasiasta. Saa olla isoa kaapelia ja isot sulakkeet, jos samaan aikaan vaikkapa muutama kymmenen sähköautoa lämmittää tulevaisuudessa jäisiä akkujaan kerrostalon parkkipaikalla.
Auton lämmitys on aivan eri asia kuin vain akkujen lämmittäminen.
Sähköautossa pitää kovalla pakkasella lämmittää akkuja ja sisätilaa, ja lämmitysteho voi olla siis niin suuri, että sellaista virtaa ei edes saada ulos pistorasiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun uudet akkuteknologiat tulevat tuotantoon vanhat ei kelpaa kenellekään.
https://www.apu.fi/artikkelit/toyota-kiihdyttaa-sahkoautojen-ja-solid-s…
Toyota aikoo saada ns. solid-state-akkutuotantonsa pyörimään jo ensi vuonna.
.
Ennenkuin koskee patteriautoihin kannattaa odotella useita vuosia.
Paitsi jos sulla on rahaa kuin roskaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
6kW heating element
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-thermal-management-system…
Monen kiukaan tehot lämpöön ;)
Tuo on pelkästään akulle. Niitä lämmityselementtejä on kolme, 6+6+4 kW.
Aika monta kiuasta sähköä viemässä.
Lämmittävät automaattisesti akkuja kun lämpö liian alhaalla.
Siksi kovilla pakkasilla pakko olla johdonpäässä, Teslan takuu ehdoissa noin.Ymmärrätkö vajukki, että niitä lämmittimiä ei tarvitse käyttää maksimiteholla eikä niitä myöskään maksimiteholla koskaan käytetä kuin lyhyitä ajanjaksoja? Et taida ymmärtää.
Kun suomen ennätyspakkaset paukkuu niin silloin noi kaikki pyörii maksimitehoilla. Ja lisätehoja tarvittais.
Noita ei oo suunniteltu Suomen kylmyyteen, vaan kuumaan Kaliforniaan jossa se kuumuus on ongelma.
Sähköautoja ei ole eikä tulla suunnitteleen Suomen ilmastoon.Miksi vajukki valehtelet jatkuvasti? Laita lähde sille, että ne pyörisivät maksimiteholla.
Miksi Teslalla on Alaskassa testialue, jos se ei suunnittele autojaan Suomen kylmyyteen?
Miksi olet noin helvetin tyhmä?
Testialue voisi olla vaikka Grönlannissa, eikä sekään auttaisi siihen, että pakkasella sähköauton akuista ei saada ulos samaa määrää autoa liikuttavaa energiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa perheissä on tyypillisesti vain yksi auto, ja sen keskimääräinen arvo on noin 3600 euroa.
Siinä teille realismia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sähköauton hyötysuhde on esimerkiksi 80 % ja hukkalämmöksi päätyy 20 %, josta vaikka puolet saadaan akustolle, niin tuollainen vaatii mitättömän 75 km matkan ajamisen 0,2 kWh/km kulutuksella.
Hukkalämmöksi päätyy paljon suurempi määrä energiasta, koska lämpöeristyksiä akuissa ei suurimmassa osassa sähköautoja ole. Lämmität siis eristämätöntä ja 20 - 30 astetta pakkasella olevaa massaa, jota on useita satoja kiloja. Kun ei tavallisesta pistorasiastakaan saada ulos akkujen lämmitykseen vaadittavaa tehoa, niin aika turha esittää, että se akusto lämpenisi ajon aikana tulevalla hukkalämmöllä. Jos niin on, niin auton suunnittelu on todella huonoa. Hukkaa menisi siis saman verran energiaa, mitä itse ajaminenkin vaatii.
Perustelusi puuttuvat, vajukki. Montako kertaa niistä oikein pitää huomauttaa?
Perustelut? Omakotitalon pistorasiasta saatava teho ei siis riitä akkujen lämmitykseen kovalla pakkasella, ja sinä väität, että pelkkä sähköautolla ajaminen tuottaa hukkaenergiana niin paljon tehoa, että se on enemmän mitä pistorasiasta saatava teho on. Eli pelkästään sähköautolla ajaessa hukkaenergian määrä on mielestäsi siis suurempi kuin sähkökiukaan teho, jos se riittää jäisten akkujen lämmitykseen. Onko mielestäsi hyvää suunnittelua?
Perustelut tälle väitteelle. Miksi ei riittäisi?
https://www.virta.global/fi/blogi/n%C3%A4in-s%C3%A4hk%C3%B6auto-toimii-…
"Auton lämmitys voi hetkellisesti ottaa jopa viidestä seitsemään kilowattia sähkötehoa, mikä vastaa noin 2-3 kertaisesti sitä tehoa mitä tavallinen pistorasia pystyy antamaan."
Eli tarvittava sähköauton lämmitysteho voi vastata kolmeakin sähkökiuasta päällä samaan aikaan, jos sellaisen virran siis saisi ulos normaalista pistorasiasta. Saa olla isoa kaapelia ja isot sulakkeet, jos samaan aikaan vaikkapa muutama kymmenen sähköautoa lämmittää tulevaisuudessa jäisiä akkujaan kerrostalon parkkipaikalla.
Auton lämmitys on aivan eri asia kuin vain akkujen lämmittäminen.
Kyllähän satojen kilojen jäisten akkujen lämmitykseen menee enemmän energiaa kuin pienen ohjaamon lämmittämiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isommista kaupungeista löytyy ihan hyvin latauspisteitä, samoin kuin monista lomakohteistakin (esim. Vierumäki). Meillä lisäksi omalla parkkipaikalla pikalataus, ja auto menee 90% latauksella ihan oikeasti yli 400 km. E
Tesla ei suosittele pikalatausta kuin vain 10 prosentissa kaikissa litiumakun elinkaaren aikaisissa latauksissa, koska pikalataus rasittaa akkua ja nopeuttaa huomattavasti sen tuhoutumista.
Ymmärrätkö lisäksi mitä eroa on pikalatauksella ja Superchargerilla?
aivan sama asia eri nimellä.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa perheissä on tyypillisesti vain yksi auto, ja sen keskimääräinen arvo on noin 3600 euroa.
Siinä teille realismia.
Mikä sen arvo on ollut ostettaessa?
Voin kertoa: 32 000 € keskimäärin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isommista kaupungeista löytyy ihan hyvin latauspisteitä, samoin kuin monista lomakohteistakin (esim. Vierumäki). Meillä lisäksi omalla parkkipaikalla pikalataus, ja auto menee 90% latauksella ihan oikeasti yli 400 km. E
Tesla ei suosittele pikalatausta kuin vain 10 prosentissa kaikissa litiumakun elinkaaren aikaisissa latauksissa, koska pikalataus rasittaa akkua ja nopeuttaa huomattavasti sen tuhoutumista.
Ymmärrätkö lisäksi mitä eroa on pikalatauksella ja Superchargerilla?
aivan sama asia eri nimellä.
Ei todellakaan ole. Pikalatausta on 22 kW latauskin, mutta Superchargerilla puhutaan 125 kW+ latauksista.
Valehtelet, väittäessäsi, että pikalataus ylipäätänsä olisi akustolle huonoksi. Lisäksi toki valehtelet siitäkin, millaista haittaa Superchargerista olisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
6kW heating element
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-thermal-management-system…
Monen kiukaan tehot lämpöön ;)
Tuo on pelkästään akulle. Niitä lämmityselementtejä on kolme, 6+6+4 kW.
Aika monta kiuasta sähköä viemässä.
Lämmittävät automaattisesti akkuja kun lämpö liian alhaalla.
Siksi kovilla pakkasilla pakko olla johdonpäässä, Teslan takuu ehdoissa noin.Ymmärrätkö vajukki, että niitä lämmittimiä ei tarvitse käyttää maksimiteholla eikä niitä myöskään maksimiteholla koskaan käytetä kuin lyhyitä ajanjaksoja? Et taida ymmärtää.
Kun suomen ennätyspakkaset paukkuu niin silloin noi kaikki pyörii maksimitehoilla. Ja lisätehoja tarvittais.
Noita ei oo suunniteltu Suomen kylmyyteen, vaan kuumaan Kaliforniaan jossa se kuumuus on ongelma.
Sähköautoja ei ole eikä tulla suunnitteleen Suomen ilmastoon.Miksi vajukki valehtelet jatkuvasti? Laita lähde sille, että ne pyörisivät maksimiteholla.
Miksi Teslalla on Alaskassa testialue, jos se ei suunnittele autojaan Suomen kylmyyteen?
Miksi olet noin helvetin tyhmä?
Testialue voisi olla vaikka Grönlannissa, eikä sekään auttaisi siihen, että pakkasella sähköauton akuista ei saada ulos samaa määrää autoa liikuttavaa energiaa.
Miksi vajukki et puhu aiheena olevasta asiasta, vaan alat lässyttämään asiaanliittymättömyyksiä?
Ja edelleenkin sieltä akusta saadaan ulos sama määrä energiaa. Montako kertaa se pitää sulle vääntää rautalangasta? Yritä nyt helvetin pösilö jo tajuta mistä se pakkasella tapahtuva kantaman alenema johtuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
6kW heating element
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-thermal-management-system…
Monen kiukaan tehot lämpöön ;)
Tuo on pelkästään akulle. Niitä lämmityselementtejä on kolme, 6+6+4 kW.
Aika monta kiuasta sähköä viemässä.
Lämmittävät automaattisesti akkuja kun lämpö liian alhaalla.
Siksi kovilla pakkasilla pakko olla johdonpäässä, Teslan takuu ehdoissa noin.Ymmärrätkö vajukki, että niitä lämmittimiä ei tarvitse käyttää maksimiteholla eikä niitä myöskään maksimiteholla koskaan käytetä kuin lyhyitä ajanjaksoja? Et taida ymmärtää.
Kun suomen ennätyspakkaset paukkuu niin silloin noi kaikki pyörii maksimitehoilla. Ja lisätehoja tarvittais.
Noita ei oo suunniteltu Suomen kylmyyteen, vaan kuumaan Kaliforniaan jossa se kuumuus on ongelma.
Sähköautoja ei ole eikä tulla suunnitteleen Suomen ilmastoon.Miksi vajukki valehtelet jatkuvasti? Laita lähde sille, että ne pyörisivät maksimiteholla.
Miksi Teslalla on Alaskassa testialue, jos se ei suunnittele autojaan Suomen kylmyyteen?
Miksi olet noin helvetin tyhmä?
Testialue voisi olla vaikka Grönlannissa, eikä sekään auttaisi siihen, että pakkasella sähköauton akuista ei saada ulos samaa määrää autoa liikuttavaa energiaa.
Miksi vajukki et puhu aiheena olevasta asiasta, vaan alat lässyttämään asiaanliittymättömyyksiä?
Ja edelleenkin sieltä akusta saadaan ulos sama määrä energiaa. Montako kertaa se pitää sulle vääntää rautalangasta? Yritä nyt helvetin pösilö jo tajuta mistä se pakkasella tapahtuva kantaman alenema johtuu.
Oletko sinä sata sivua jankannut samasta asiasta...? Tiedoksesi,
1) kun kylmettynyt akku lämmitetään, akun varaus ei palaudu täysin samalle tasolle, vaikkakin lähelle päästään.
2) et voi taikoa kymläkäytön takia hukattua virtaa takaisin lämmittämällä akkua...
eri
Vierailija kirjoitti:
Kun uudet akkuteknologiat tulevat tuotantoon vanhat ei kelpaa kenellekään.
Miksi ne eivät muka kelpaisi kenellekään? Eikö vajukki tiedä, että typerätkin väittämät täytyy perustella?
"Sähköautot ovat vielä pitkään niin kalliita, että mahdollisista verohelpotuksista huolimatta, niiden ostajat ovat harvassa. Sähköautot eivät myös toistaiseksi ole kovin valmiita talviolosuhteisiin. Muun muassa niiden käyttömatka yhdellä latauksella – autojen myynnin kannalta kriittinen arvo - lyhenee kylmässä, " Autoliitto lausuu