Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Sähköauto on oikeasti ihan perseestä.

Vierailija
05.07.2017 |

Ei sillä oikeasti pääse kuin puolet luvatusta, eli satakunta km. Koko ajan saa olla paska jäykkänä että jääkö tielle. Samoin on tympiä ajettava kun koko ajan veto heikkenee. Tämä on siis todellinen kokemukseni, turha hehkuttaa niitä etelän maiden laboratoriotuloksia. Seuraavaksi ostan diesel-Phaetonin 23l/100 km ja nautin!

Kommentit (2803)

Vierailija
521/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 "He added that considering Tesla’s use of aluminum in its chassis, there’s no reason why both the cars and the batteries couldn’t last 20 years."

Kaliforniassa on kuitenkin vähän eri ilmasto kuin Suomessa, mikä vaikuttaa asiaan aika tavalla. Et ole vieläkään kyennyt kertomaan, miksi kannattaisi ostaa 40 000 euron sähköauto, kun samat ajot ajaa 2000 euronkin autolla? 

Niin, se vaikuttaa asiaan sillä tavalla, että akut kestävät Suomessa pidempään. Elon Musk itsekin sanoi jossain haastattelussa, että odottaa akkujensa kestävän Alaskassa käytännössä ikuisesti.

40 000 euron sähköauto kannattaa ostaa sen takia, ettei 2000 euron autoja ensinnäkään olisi, jos kukaan ei ostaisi autoja uusina, ja toisekseen sen takia, että 2000 euron romulla ei monikaan halua edes ajaa, saati sitten ihmetellä jatkuvien korjauksien kanssa. Lisäksi moni voi haluta sen 40 000 euron sähköauton sen takia, että säästää koko auton hinnan polttoainekuluissa muutamassa vuodessa, eli saa auton ilmaiseksi ja sen jälkeen jopa säästää rahaa verrattuna 2000 euron romuun.

Tuo elo musk puhuu pas*aa, litium akku menee huonoksi vaikka sitä ei käyttäisi ikinä.

Litium akku alkaa menettämään ominaisuuksiaan heti kun tulee tehtaan linjalta.

Tajuatko, mitä tarkoittaa "käytännössä"? Akku tietenkin menee huonoksi ajan kanssa, mutta se ei todellakaan mene huonoksi niin nopeasti, että autoilijaa se haittaisi. Eikä se varsinkaan mene huonoksi Suomen ilmastossa, vaan täysin päinvastoin.

Joka väittää, että akku toimii pakkasella paremmin, ei ole ajokorttia nähnytkään onko edes peruskoulut käyty?

Ja toden totta, litium-akku ei kestä loputtomiin, 5-8vuotta realistinen, sitten akusto vaihdettava tai auto on arvoton.

Miten voitkin olla niin vajaa, ettet edes tiedä, että "toimiminen" ja "säilyminen" ovat kaksi aivan eri asiaa?

Lisäksi jos trolli on sitä mieltä, että 5-8 vuotta on realistista, niin trolli on hyvä ja selittää yli 10 vuotta toimineet sähköautot, sekä sähkötutkijoiden vastakkaiset väitteet, sekä antaa lähteet valheelleen.

Mutta kun trolli on trolli, niin mitään näistä ei tule tapahtumaan.

Sinä olet varmasti joku toimittaja ammatiltasi. Kaikki muut ihmiset ovat vajakkeja tai idiootteja tai trolleja, sinä olet ainoa joka on saanut Armon ja Tiedon,  ihan googlesta tosin.

Ikävä, ettei sinulla ole koulutusta tai kokemusta tai ymmärrystä sähkö- tai akkutekniikasta ollenkaan. Vaan ethän sinä toimittelija olisikaan, jos jostain jotain oikeasti tietäisit.

Vierailija
522/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässä keskustelussa mennään melko korkealla, kun alkaa kuulostaa, että akku vain paranee, kun sitä käytetään kylmässä ja joudutaan jo senkin takia kuormittamaan enemmän.

Se on aivan saata*nan selvä asia, että sähköauton akusto ei kestä Suomen olosuhteissa 10 vuotta ja takuulla paras terä häviää jo siinä viiden vuoden tienoilla?

On typerää väittää, että akun ikääntyminen ei haittaa auton omistajaa mitenkään.

Sähköauton kyseessä olen se nimenomaan alkaa haitata heti kun paras terä on hävinnyt. Keskeinen ongelma on auton toimintamatka ja sen heikkeneminen akuston iän myötä on takuulla ongelma, joka haittaa tulevaisuudessa jokaista sähköauton omistajaa.

Väitän, että akuston kunto tulee olemaan se suurin kiistakapula ja määrittävä tekijä, kun käytettyjen sähköautojen markkinat alkavat oikeasti. Kuluttajansuojan kannattaisi alkaa jo nyt miettiä, että mikä on akuston oletettava käyttöikä?

Väitän, että se ei tule olemaan 10vuotta, kun asioita aletaan ratkaista oikeudessa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
523/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

sähköautot vai ilmastonmuutos

lihansyönti vai ilmastonmuutos

Lihansyönti kiitos.

Vierailija
524/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tässä keskustelussa mennään melko korkealla, kun alkaa kuulostaa, että akku vain paranee, kun sitä käytetään kylmässä ja joudutaan jo senkin takia kuormittamaan enemmän.

Akku säilyy paremmin kylmässä. Tämä on ihan yleisesti tunnettu litiumioniakkujen ominaisuus. Sen sijaan se, että Suomen ilmasto jotenkin aiheuttaisi akulle normaalia nopeampaa kulumista, ei perustu yhtään mihinkään. Vastaavastihan lämpimässä ilmastossa käytetään jäähdytystä, joka kuormittaa akkua. Vuoristoisilla alueilla myös kuluu enemmän akkua. Samoin maantiekäytössä verrattuna kaupunkiolosuhteisiin.

Sun tehtäväsi on osoittaa, että akun kuluminen Suomessa olisi jotenkin merkityksellistä, kun kerta sellaista väität.

Se on aivan saata*nan selvä asia, että sähköauton akusto ei kestä Suomen olosuhteissa 10 vuotta ja takuulla paras terä häviää jo siinä viiden vuoden tienoilla?

Jos se olisi jotenkin saata*nan selvä asia, niin sä varmasti osaisit laittaa perustelut väitteellesi, mielelään lähteen kera. Vaan et laita, eikä laita kukaan muukaan, pyynnöistä huolimatta. Miksi siis puhutte paskaa?

On typerää väittää, että akun ikääntyminen ei haittaa auton omistajaa mitenkään.

Eihän se haittaakaan, koska akku ikääntyy niin naurettavan hitaasti, että vasta 20 vuoden ja 800 000 kilometrin kuluttua puhutaan 80 % kapasiteetista. Eikä tuollainen 80 % kapasiteettikaan haittaa yhtään mitään, koska kapasiteetteja on myyty varsin erilaisilla määrillä. Esimerkiksi Tesla 85 kWh akulla tuo tarkoittaisi putoamista 68 kWh kapasiteettiin, joka on enemmän kuin mitä 60 kWh akustossa olisi uutenakaan.

Ainahan sen auton voi pistää myyntiin, jos vaikka 10 vuoden kuluttua 90 kWh ahdistaa, kun uutena oli 100 kWh.

Sähköauton kyseessä olen se nimenomaan alkaa haitata heti kun paras terä on hävinnyt.

Millä helvetin tavalla muutaman prosentin tippuminen haittaisi laisinkaan käyttöä?

Keskeinen ongelma on auton toimintamatka ja sen heikkeneminen akuston iän myötä on takuulla ongelma, joka haittaa tulevaisuudessa jokaista sähköauton omistajaa.

Miksi lässytät paskaa kuin mikäkin imbesilli? Etkö tajua, että väitteisiin kuuluu olennaisesti perustelujen olemassaolo? Tiedätkö edes mikä on perustelu?

Väitän, että se ei tule olemaan 10vuotta, kun asioita aletaan ratkaista oikeudessa.

Sä nyt väität jatkuvasti kaikkea paskaa, mutta kun ketään ei pätkääkään kiinnosta satunnaisen urpon tyhjät väittämät, joten laita jo pikkuhiljaa perusteluita mukaan.

Vierailija
525/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sähköautobuumi on samanlaista huuhaata aurinkopaneeleiden kanssa, ainakin suomessa.

On luvattu jo 10 vuotta akkutekniikassa tapahtuvaa läpimurtoa, jolla auton ajomatka kasvaa, mutta edelleen se pyörii muutamissa sadoissa kilometreissä ja samoja akkuja niissä edelleenkin käytetään mitä itsekin käytän sähköfillarissani ja sähkötupakassani. Aivan samaa litiumtekniikkaa, joka pakkasessa hyytyy ja menettää lähestulkoon puolet tehostaan :-)

Aurinkopaneeleita myydään maassa, jossa kesällä auringon paistaessa ei ole tarvetta lisäsähkölle ja sitten talvella kun sitä sähköä tarvitsisi, paneelit tuottavat ehkä senverran, että saadaan muutama ledi tuikkimaan joissakin huoneissa valoa antamasssa. 

Suuria visioita kummankin tulevaisuudesta annetaan, mutta kuluttajana odotan kyllä niin kauan, kunnes sähköauton käyttö saadaan edullisemmaksi kuin polttomoottorikäyttöinen vanha tekniikka ja kunnes ulkomaille myydyt sähkönsiirtoyhtiöt nostavat siirtomaksunsa sellaisiin lukemiin, että aurinkopaneeleiden asentaminen käesäkäyttöön kannattaa, saadakseni elektroniikan toimimaan edes kesäolosuhteissa.

Suomen tilannetta ei mielestäni voi verrata Norjaan, sillä heillä on varaa tukea sähköautoja valtiovallan toimesta saamillaan öljytuloilla, joskaan en ymmärrä kuinka öljyä muihin maihin myymällä ja niillä rahoilla omassa maassa sähköautoja suosimalla saadaan maailman ilmasto pelastettua.

Pikemminkin vaikuttaa enemmän hölmöläissatujen kertomiselta.

Norjan kaltaiselle rikkaalle maalle hyvä diili, niin saavat kansalaiset leikkiä uudella tekniikalla, mutta globaalissa mittakaavassa aikaa naurettavaa pelleilyä.

Vierailija
526/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

On luvattu jo 10 vuotta akkutekniikassa tapahtuvaa läpimurtoa,

Eikä ole.

Akkutekniikan kehittyminen on lähinnä graduaalista eikä punktuaalista, kuten kuvasta havaitset:

https://www.digitaltonto.com/wp-content/uploads/2016/04/Lithium-Ion-Tre…

ja samoja akkuja niissä edelleenkin käytetään mitä itsekin käytän sähköfillarissani ja sähkötupakassani.

Sähköautoissa ei käytetä edes keskenään samoja akkuja, saati sitten, että sulla mukamas olisi samoja akkuja sähköfillarissasi tai tupakassasi. Mene opiskelemaan asiasta edes perusteet, ennen kuin tulet selittelemään tänne harhojasi.

Aivan samaa litiumtekniikkaa, joka pakkasessa hyytyy ja menettää lähestulkoon puolet tehostaan

Onneksi sähköautoissa on yleensä akuilla lämmitys, jolloin hyytyminen ei juuri ketään haittaa.

Suuria visioita kummankin tulevaisuudesta annetaan, mutta kuluttajana odotan kyllä niin kauan, kunnes sähköauton käyttö saadaan edullisemmaksi kuin polttomoottorikäyttöinen

Se on jo nyt edullisempaa, jos ajat riittävän paljon. Keskimääräisillä kilometreillä säästää noin 20 000 euroa auton elinkaaren aikana.

Norjan kaltaiselle rikkaalle maalle hyvä diili, niin saavat kansalaiset leikkiä uudella tekniikalla, mutta globaalissa mittakaavassa aikaa naurettavaa pelleilyä.

Niin mikähän on naurettavaa pelleilyä? Ei ainakaan sähköautot.

Se, miksi sä et ole nähnyt kovinkaan edullisia sähköautoja, johtuu siitä, että valmistusvolyymit ovat olleet matalat. Nyt ne eivät enää ole, joten edullisiakin pitkän kantaman malleja kuten Kona ja Model 3 aletaan saamaan kauppoihin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
527/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tesla käyttää akuissaan aivan samoja 18650 akkuja kuin omassa sähköpyörässäni ja sähkötupakassani.

Ehkä hieman parempaa teknistä laatua, sen myönnän.

https://evannex.com/blogs/news/tesla-s-new-2170-cell-packs-more-power

Kun sitä akkukapasiteettia tarvitsisi pakkasella, osa siitä menee auton sisätilojen lämmittämiseen ja osa akkujen lämmittämiseen ja se pienentää ajomatkaa huomattavasti.

Minulla, kuten miljoonilla muillakaan suomalaisilla ei yksinkertaisesti ole varaa sijoittaa autoonsa halvimmillaan 35 000 euroa, minkä sähköauto maksaa, vaan ajavat omaan tapaani alle kymppitonnin ritsoilla ja vielä huonotuloisemmat muutaman satasen pommeilla, eli meillä ei ole mitään, edes teoreettista mahdollisuutta uusia maamme autokantaa sähköautoiksi.

Jo uudistus tehdään bensan ja dieselin hintaa korottamalla järjettömiin lukemiin, saadaan vain jaettua kansa kahteen kastiin, pieneen eliittiin jolla on varaa ajaa sähköautoilla ja suureen enmmistöön jonka täytyy toimia julkisen liikenteen varassa, joka ei toimi nykyäänkään, eikä tule toimimaan myöskään tulevaisuudessa yhtään sen paremmin suurimmassa osassa maata.

Polttomoottoriautoja on ollut markkinoilla nyt 100 vuotta?

Miksi niiden hinnat eivät ole halventuneet suurten volyymien myötä niin halvaksi, että maamme autokanta saataisiin uudistettua vähemmän saastuttavaksi?

Miksi sähköautojen hinnat tulisivat laskemaan enemmän valmistuvolyymin lisääntyessä?

Vierailija
528/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etkö vajukki ymmärrä mitä eroa on lupauksilla ja käytännöllä?

Tesla lupaa akuille kymmenen vuoden kestoikää, mutta ei Suomen ilmastossa. Käytännössä sähköauto alkaa olla lopussa 6 - 8 vuoden kuluessa, eikä se kelpaa käytettynä kenellekään.

Nämä kertakäyttöautot tulevat vielä kalliiksi ympäristön kannalta. Paljon kalliimmaksi kuin mitkään hiilten polttamiset. 

SinkkuM

Mitkähän kertakäyttöautot? Sähköauto kestää kevyesti paljon kauemmin kuin polttomoottoriauto. Moninkertaisen määrän kilometreissä tarkasteltuna.

https://cleantechnica.com/2018/10/16/tesla-model-3-motor-gearbox-surviv…

https://electrek.co/2016/11/01/tesla-battery-degradation/

Liikenne ei ole laboratorio. Kun joku tööttää vähän sähköautonperään, niin sitten istutaankin pommin päällä.

Polttomoottoriautolla voi nilkuttaa kotia.

ʒinkkumieʒ

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
529/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä keskustelussa mennään melko korkealla, kun alkaa kuulostaa, että akku vain paranee, kun sitä käytetään kylmässä ja joudutaan jo senkin takia kuormittamaan enemmän.

Akku säilyy paremmin kylmässä.

Akusto ei tykkää kylmästä, eikä myöskään kuumasta. Akusto säilyy parhaiten viileässä. Suomen talven pakkanen on suuri rasite akuille, ja siksipä Suomessa akuston käyttöikä on 6 - 8 vuotta.

Vierailija
530/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onneksi sähköautoissa on yleensä akuilla lämmitys, jolloin hyytyminen ei juuri ketään haittaa.

Paljonko tähän lämmitykseen menee energiaa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
531/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Berner ja Musk hoitavat homman.

Vierailija
532/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

En hankkisi tässä vaiheessa vielä sähköautoa, joka kuitenkin on muutamassa vuodessa vanhentunutta tekniikkaa, kuten eräs kansainvälisen IT-firman konsulttikin totesi. Ja kertoi myös, että hänellä itsellään ei olisi varaa sähköautoon.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
533/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos yksityisautoilua lähdetään jatkossa rajoittamaan tietullein, työpaikan autopaikkojen ja isomman autoverotuksen mukaan, jotta kansalaiset siirtyisivät sähköautoihin. Samaan aikaan kuitenkin sähkönhinta ja etenkin sen siirto kallistuu rajusti, jolloin sen sähköauton käyttökustannus on aika kallista.

Samalla sähköinfra pitää pistää aikalailla uusiksi. Parkkipaikkojen sähköpistokkeiden takana olevat sulakkeet eivät kestä, että kaikki lataavat autoaan kun töistä palaavat kotiin. Se tarkoittaa koko taloyhtien sähköjen uusintavetoa, joka on todella kallis paukku. Se vaatii koko taloyhtiön pihan auki repimistä.

Tällöin kuitenkin jää edelleen ruuhkamaksut, autovero ja autopaikkaetu sähköautoilijalle maksettavaksi. Tähän sitten ympättynä se rajusti kallistunut sähkö ja korotettu yhtiövastike pihan uusituista latauspistokkeista. Lopputulemana on kalliimpi autoilu kuin fossiilisilla. Vielä tähän päälle pitäisi se sähköautokin saada ostettua.

Vierailija
534/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Akkujen hintojen lasku on täyttä utopiaa. Kiina on ostanut järjestelmällisesti merkittävimmät maailman litium ja koboltti esiintymät jo 1980-luvulta alkaen ja hallitsee markkinoita. Kiinan hallitus on määritellyt, että vuodesta 2020 Kiinassa myydään 3 miljoonaa sähköautoa jokainen vuosi. Käytännössä tarkoittaa sitä, että 90 % maailman litiumista ja koboltista päätyy Kiinaan. Toisekseen tuo tarkoittaa, että litiumin ja koboltin hinta tulee kallistumaan merkittävästi. Kolmanneksi: uutta akkuteknologiaa, joka olisi litium akkua parempi, ei ole kaupallisesti saatavilla seuraavaan 30 vuoteen. Vaihtoehto on toki mennä tekniikassa taaksepäin ja laittaa autoihin lyijy- tai nikkeliakut, mutta sitten auto painaa 2.500 kg ja toimintasäde on alle 100 km.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
535/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tesla käyttää akuissaan aivan samoja 18650 akkuja kuin omassa sähköpyörässäni ja sähkötupakassani.

18650 on akun fyysinen koko. Se ei suinkaan ole mikään akkutyyppi. Se vain tarkoittaa, että akun halkaisija on 18mm ja pituus 65mm.

Tesla käyttää sekä NCA että NMC akkutyyppejä. Näitäkin on erilaisia, joten NMC Teslassa ei välttämättä ole sama kuin NMC jossain toisessa sähkölaitteessa. Näiden lisäksi on esimerkiksi LFP, LMO, LTO akkutyyppejä. Tässä on vertailua:

https://image.slidesharecdn.com/liionchemistrycomparison-140522180623-p…

https://simpliphipower.com/wp-content/uploads/2018/02/battery-chemistry…

Kun sitä akkukapasiteettia tarvitsisi pakkasella, osa siitä menee auton sisätilojen lämmittämiseen ja osa akkujen lämmittämiseen ja se pienentää ajomatkaa huomattavasti.

Tästä huolimatta ajomatkan lyheneminen on kohtuullisen yhdentekevää. Kaupungin sisällä ajettaessa kantama riittää iloisesti tästä huolimatta, myös taksikäytössä, kuten suomalainen Tesla-taksikin osoittaa. Kaupunkien välisessä liikenteessä joutuu latailemaan ahkerammin, mutta kuten jo aiemmissa ketjuissakin on laskettu, ei odotteluaikaa synny yhtään sen enempää kuin polttomoottoriautoillakaan, koska ihminen itse kaipailee taukoja yhtä paljon tai enemmän kuin auto. Poikkeuksena vaippamiehet, jotka eivät voi pysähtyä 1000 kilometrin matkallakaan, edes hetkeksi.

Minulla, kuten miljoonilla muillakaan suomalaisilla ei yksinkertaisesti ole varaa sijoittaa autoonsa halvimmillaan 35 000 euroa,

Tuo 35 000 on erittäin lähellä keskimääräisen uuden auton hintaa.

Lisäksi lienee mahdollista saada ns. autolaina, jolloin köyhemmälläkin on tuollaiseen varaa, ottaen huomioon sen, että köyhääkin ehkä kiinnostaa saada kymppitonnien alennus polttoaineensa hintaan, vaikka siitä joutuisi rahoituskulujen muodossa vähän maksamaankin takaisin.

Miksi niiden hinnat eivät ole halventuneet suurten volyymien myötä niin halvaksi, että maamme autokanta saataisiin uudistettua vähemmän saastuttavaksi?

Koska halpenemisen yhteydessä on autojen rakennetta ja lisävarusteita jatkuvasti päivitetty. Model T maksoi $21 000 aikoinaan nykyrahassa, mutta hinta tippui muutamassa vuodessa $7000 suurempien volyymien ja tehostetun tuotannon takia. Model T ei kuitenkaan ihmisille kauaa kelvannut, koska haluttiin mukavuutta, toimivuutta, tehoja ja sen sellaista. Siksi autojen hintakin on noussut.

Miksi sähköautojen hinnat tulisivat laskemaan enemmän valmistuvolyymin lisääntyessä?

Ei niiden tarvitse laskea mitenkään "enemmän", vaan ne laskevat suhteessa nykyhintoihin. Kaikkien tuotteiden hintahan laskee valmistusvolyymin lisääntyessä. Sähköautojen hinnat ovat olleet reilusti korkeampia kuin polttomoottoriautojen hinnat, vaikkei akuston tai muidenkaan sähköautolle tyypillisten komponenttien hinta ole mikään erityisen suuri ollut.

Vierailija
536/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eikö siellä eduskunnassa osata laskea sitä että 85 % Suomalaisista ei ole varaa ostaa uusia autoa, vaikka kuinka ottaisi pikavippiä. Käytettyinä kyseisiä kulkineita sopuhintaan ei varmaan saa vielä 10-15 vuoteen ja sitten kun saa niissä on tuhansien eurojen akkuremontti edessä, jota ei tavallinen autonomistaja halua tehdä tai teettää. Sähköautoihin vaihtoa pitää avustaa todenteolla ja vuosittaista käyttövoimaverotusta keventää.

Vierailija
537/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tesla käyttää akuissaan aivan samoja 18650 akkuja kuin omassa sähköpyörässäni ja sähkötupakassani.

18650 on akun fyysinen koko. Se ei suinkaan ole mikään akkutyyppi. Se vain tarkoittaa, että akun halkaisija on 18mm ja pituus 65mm.

Tesla käyttää sekä NCA että NMC akkutyyppejä. Näitäkin on erilaisia, joten NMC Teslassa ei välttämättä ole sama kuin NMC jossain toisessa sähkölaitteessa. Näiden lisäksi on esimerkiksi LFP, LMO, LTO akkutyyppejä. Tässä on vertailua:

https://image.slidesharecdn.com/liionchemistrycomparison-140522180623-p…

https://simpliphipower.com/wp-content/uploads/2018/02/battery-chemistry…

Kun sitä akkukapasiteettia tarvitsisi pakkasella, osa siitä menee auton sisätilojen lämmittämiseen ja osa akkujen lämmittämiseen ja se pienentää ajomatkaa huomattavasti.

Tästä huolimatta ajomatkan lyheneminen on kohtuullisen yhdentekevää. Kaupungin sisällä ajettaessa kantama riittää iloisesti tästä huolimatta, myös taksikäytössä, kuten suomalainen Tesla-taksikin osoittaa. Kaupunkien välisessä liikenteessä joutuu latailemaan ahkerammin, mutta kuten jo aiemmissa ketjuissakin on laskettu, ei odotteluaikaa synny yhtään sen enempää kuin polttomoottoriautoillakaan, koska ihminen itse kaipailee taukoja yhtä paljon tai enemmän kuin auto. Poikkeuksena vaippamiehet, jotka eivät voi pysähtyä 1000 kilometrin matkallakaan, edes hetkeksi.

Minulla, kuten miljoonilla muillakaan suomalaisilla ei yksinkertaisesti ole varaa sijoittaa autoonsa halvimmillaan 35 000 euroa,

Tuo 35 000 on erittäin lähellä keskimääräisen uuden auton hintaa.

Lisäksi lienee mahdollista saada ns. autolaina, jolloin köyhemmälläkin on tuollaiseen varaa, ottaen huomioon sen, että köyhääkin ehkä kiinnostaa saada kymppitonnien alennus polttoaineensa hintaan, vaikka siitä joutuisi rahoituskulujen muodossa vähän maksamaankin takaisin.

Miksi niiden hinnat eivät ole halventuneet suurten volyymien myötä niin halvaksi, että maamme autokanta saataisiin uudistettua vähemmän saastuttavaksi?

Koska halpenemisen yhteydessä on autojen rakennetta ja lisävarusteita jatkuvasti päivitetty. Model T maksoi $21 000 aikoinaan nykyrahassa, mutta hinta tippui muutamassa vuodessa $7000 suurempien volyymien ja tehostetun tuotannon takia. Model T ei kuitenkaan ihmisille kauaa kelvannut, koska haluttiin mukavuutta, toimivuutta, tehoja ja sen sellaista. Siksi autojen hintakin on noussut.

Miksi sähköautojen hinnat tulisivat laskemaan enemmän valmistuvolyymin lisääntyessä?

Ei niiden tarvitse laskea mitenkään "enemmän", vaan ne laskevat suhteessa nykyhintoihin. Kaikkien tuotteiden hintahan laskee valmistusvolyymin lisääntyessä. Sähköautojen hinnat ovat olleet reilusti korkeampia kuin polttomoottoriautojen hinnat, vaikkei akuston tai muidenkaan sähköautolle tyypillisten komponenttien hinta ole mikään erityisen suuri ollut.

Sähköauto muuttuu Suomen ilmastossa 6 - 8 vuodessa ongelmajätteeksi, joka ei kiinnosta muita kuin romukauppiaita.

Vierailija
538/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kaupungin sisällä ajettaessa kantama riittää iloisesti tästä huolimatta, myös taksikäytössä, kuten suomalainen Tesla-taksikin osoittaa. /quote]

Kannattaa muistaa, että kyseisellä autoilijalla on myös tavallisia autoja, joilla ajetaan kun teslaa lataillaan. Teslan varaan kun ei voi kaikkia ajoja laskea.

Vierailija
539/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Akkujen hintojen lasku on täyttä utopiaa.

Ahaa.

https://c1cleantechnicacom-wpengine.netdna-ssl.com/files/2017/11/BNEF_L…

Kiina on ostanut järjestelmällisesti merkittävimmät maailman litium ja koboltti esiintymät jo 1980-luvulta alkaen ja hallitsee markkinoita.

Laita tälle toki lähde.

Kiinan hallitus on määritellyt, että vuodesta 2020 Kiinassa myydään 3 miljoonaa sähköautoa jokainen vuosi. Käytännössä tarkoittaa sitä, että 90 % maailman litiumista ja koboltista päätyy Kiinaan.

BYD on Kiinan suurin sähköautovalmistaja. Se ei käytä kobolttia akuissaan. Tämän perusteella sanoisin, että kuulostaa kovin epäilyttävältä väitteesi.

Lisäksi en todellakaan usko, että Kiina omistaisi 90 % maailman litiumtuotannosta.

Tai että se olisi ongelma. Tesla ainakin näyttää tekevän diilejään ilman ongelmia:

https://electrek.co/2018/05/17/tesla-secures-dea-lithium-australia/

Lisäksi Teslahan on rakentamassa Kiinaan uusinta Gigafactoryaan.

Kolmanneksi: uutta akkuteknologiaa, joka olisi litium akkua parempi, ei ole kaupallisesti saatavilla seuraavaan 30 vuoteen.

Ei tarvita. NiMH akuillakin on tehty sähköautoja, eikä niissä mitään erikoisen radikaalia ongelmaa ole, vaikka painavatkin enemmän.

Vaihtoehto on toki mennä tekniikassa taaksepäin ja laittaa autoihin lyijy- tai nikkeliakut, mutta sitten auto painaa 2.500 kg ja toimintasäde on alle 100 km.

Nyt kyllä joku liioittelee ja pahasti. NiMH tarjoaa kuitenkin 90 Wh/kg verrattuna Model 3 käytettyyn 150 Wh/kg litiumakustoon. Jos tuon takia 500 km kantama tippuu 300 km, niin ei se ole maailmanloppu. Se osa ihmisistä, joille riittää vähempikin kantama (joka voi olla vaikka 90 % väestöstä) voi ostaa NiMH-auton ja loput Litium-auton.

Vierailija
540/2803 |
14.12.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kaupungin sisällä ajettaessa kantama riittää iloisesti tästä huolimatta, myös taksikäytössä, kuten suomalainen Tesla-taksikin osoittaa.

Kannattaa muistaa, että kyseisellä autoilijalla on myös tavallisia autoja, joilla ajetaan kun teslaa lataillaan. Teslan varaan kun ei voi kaikkia ajoja laskea.

Varsinkin kannattaa muistaa, että sä et tiedä mitään kyseisestä autoilijasta, vaan olet päästäsi keksinyt nämä tavalliset autot.