Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Voiko panttipullojen kerääminen festarialueelta olla rikos? Flow Festivalin mukaan on!
05.06.2017 |
"Huomioithan, että kaikenlainen vilpillisyys vapaaehtoisena toimiessa on rangaistavaa. Pienemmistä rikkeistä seuraa vähintään omien kulkulupien sekä festivaalilipun menetys. Esimerkiksi alkoholin tuominen festivaalialueelle on kielletty. Työtehtävissä täytyy olla myös huolellinen ja päihteetön sekä turvallisuussääntöjä on noudatettava. Jokaiseen sovittuun työvuoroon on osallistuttava ja paikalla on oltava ajoissa, sopivissa varusteissa. Muistathan, ettet saa tuoda esimerkiksi ystäviäsi porteista sisään ilman kulkulupia tai oleskelemaan asiattomasti alueelle. Isommat rikkeet selvitetään aina yhdessä poliisin kanssa. Tällaisia isompia rikkeitä ovat mm. pantillisten pullojen kerääminen huolto- tai festivaalialueelta (tämä on varkaus) tai tahallisesti aiheutetut vahingot."
Lainaus Flow Festivalin omilta sivuilta: http://www.flowfestival.com/talkooinfo/
Ymmärrän että pullojen kerääminen työaikana voidaan kieltää, mutta voiko se todella olla rikos, kun kyse on selvästi ostajien hylkäämistä maassa lojuvista pulloista?
Kommentit (183)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän ruokakaupoissakaan henkilökunta saa ottaa asiakkaiden palauttamia tyhjiä pulloja palauttaakseen ne itse sitten toiseen kauppaan. Miksi festivaaleilla saisi?
Se ei ole verrannollinen tilanne. Juridisesti olennaista on se, että kellä on omistusoikeus tyhjään pulloon. Ruokakaupassa palautuspullojen osalta omistusoikeus on ensin sillä asiakkaalla, joka tulee palauttamaan pulloa kauppaan. Kun kauppa ottaa pullon vastaan ja antaa asiakkaalle "pantin" takaisin eli rahan, niin omistusoikeus tyhjään pulloon siirtyy kaupalle. Kaupan työntekijä ei saa ottaa kaupan omistamaan pulloa itselleen, ellei ensin maksa siitä kaupalle.
Mutta festivaaleilla se festari ei omista niitä hylättyjä tyhjiä pulloja. Festari omistaa ne vasta sitten, kun joku tuo ne palautukseen.Mikään laki ei estä festaria asettamasta sellaista sääntöä, ettei festarialueelta saa viedä ulkopuolelle muita juomapulloja kuin ne, joista on itse maksanut pantit.
Sori nyt vaan, mutta minkään alueen haltija tai tapahtuman järjestäjä ei voi keksiä päästään sellaisia sääntöjä, jotka menee Suomen lain edelle.
Mikä Suomen laki on ristiriidassa tuon säännön kanssa? Missä Suomen laissa sanotaan, että henkilöllä on ehdoton oikeus saada viedä ostamansa juoma ja sen tarjoiluastia minne hän ikinä haluaa?
Esineoikeuden (varallisuusoikeuden) piirissä säädetään omistusoikeudesta. Ja siinä on säädetty niin, ostotapahtuman yhteydessä omistusoikeus siirtyy myyjältä ostajalle. Ja siinä on säädetty myös, että omistajalla on täysi valta omistamisensa kohteeseen, tässä tapauksessa juomaan.
Koska Suomessa ei ole olemassa lakia, joka rajoittaisi alkoholittoman juoman omistusoikeutta jollain tavalla (esim. rajoittaisi omistusoikeuden pätevän vain tietyllä alueella), niin juoman omistusoikeus on täysi ja rajoittamaton. Omistajalla on siis täysi valta (ja ehdoton oikeus) saada viedä omistamansa juoma minne vain haluaa. Jos kyseessä taas on alkoholijuoma, niin sitä säätelee alkoholilainsäädäntö, jonka mukaan esim. ravintolasta ostettua alkoholijuomaa ei välttämättä saa viedä minne vain.
Ei pidä paikkaansa. Jos jokaisella olisi täysi valta viedä omistamansa juoma minne vain haluaa, niin tottakai ihmiset tulisivat sinne festareille kaupasta ostettujen omien juomiensa kanssa eivätkä ostaisi juomiaan paikan päältä moninkertaiseen hintaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Varmaan tullut jo esille: Flow kuten monet muutkin tapahtumat, on myyneet jollekin seuralle pullojenkeräysoikeuden (tulee tuhansia euroja). Lisäksi nämä ns. " vapaat kerääjät" rikkovat roskikset ja roskasäkit, joten tämä yksi syy, miksi näin. "Vapaat kerääjät" tuottavat sotkua aika lailla.
Eivät muuten ole. Tölkeissä on pantit jonka saa takaisin kun palauttaa tölkin panttipisteelle. Panttisysteemi toimii mun mielestä oikein hyvin, hylättyjä tölkkejä näkee harvoin.
Vierailija kirjoitti:
Varmaan tullut jo esille: Flow kuten monet muutkin tapahtumat, on myyneet jollekin seuralle pullojenkeräysoikeuden (tulee tuhansia euroja). Lisäksi nämä ns. " vapaat kerääjät" rikkovat roskikset ja roskasäkit, joten tämä yksi syy, miksi näin. "Vapaat kerääjät" tuottavat sotkua aika lailla.
Koko ketjun pointti (otsikossakin) on se, että Flow väittää pullojen keräämisen "vapaiden keräilijöiden" toimesta olevan rikos.
Rikoshan se ei missään nimessä ole, vaikka keräily ärsyttäisikin Flowta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän ruokakaupoissakaan henkilökunta saa ottaa asiakkaiden palauttamia tyhjiä pulloja palauttaakseen ne itse sitten toiseen kauppaan. Miksi festivaaleilla saisi?
Se ei ole verrannollinen tilanne. Juridisesti olennaista on se, että kellä on omistusoikeus tyhjään pulloon. Ruokakaupassa palautuspullojen osalta omistusoikeus on ensin sillä asiakkaalla, joka tulee palauttamaan pulloa kauppaan. Kun kauppa ottaa pullon vastaan ja antaa asiakkaalle "pantin" takaisin eli rahan, niin omistusoikeus tyhjään pulloon siirtyy kaupalle. Kaupan työntekijä ei saa ottaa kaupan omistamaan pulloa itselleen, ellei ensin maksa siitä kaupalle.
Mutta festivaaleilla se festari ei omista niitä hylättyjä tyhjiä pulloja. Festari omistaa ne vasta sitten, kun joku tuo ne palautukseen.Mikään laki ei estä festaria asettamasta sellaista sääntöä, ettei festarialueelta saa viedä ulkopuolelle muita juomapulloja kuin ne, joista on itse maksanut pantit.
Sori nyt vaan, mutta minkään alueen haltija tai tapahtuman järjestäjä ei voi keksiä päästään sellaisia sääntöjä, jotka menee Suomen lain edelle.
Mikä Suomen laki on ristiriidassa tuon säännön kanssa? Missä Suomen laissa sanotaan, että henkilöllä on ehdoton oikeus saada viedä ostamansa juoma ja sen tarjoiluastia minne hän ikinä haluaa?
Esineoikeuden (varallisuusoikeuden) piirissä säädetään omistusoikeudesta. Ja siinä on säädetty niin, ostotapahtuman yhteydessä omistusoikeus siirtyy myyjältä ostajalle. Ja siinä on säädetty myös, että omistajalla on täysi valta omistamisensa kohteeseen, tässä tapauksessa juomaan.
Koska Suomessa ei ole olemassa lakia, joka rajoittaisi alkoholittoman juoman omistusoikeutta jollain tavalla (esim. rajoittaisi omistusoikeuden pätevän vain tietyllä alueella), niin juoman omistusoikeus on täysi ja rajoittamaton. Omistajalla on siis täysi valta (ja ehdoton oikeus) saada viedä omistamansa juoma minne vain haluaa. Jos kyseessä taas on alkoholijuoma, niin sitä säätelee alkoholilainsäädäntö, jonka mukaan esim. ravintolasta ostettua alkoholijuomaa ei välttämättä saa viedä minne vain.
Ei pidä paikkaansa. Jos jokaisella olisi täysi valta viedä omistamansa juoma minne vain haluaa, niin tottakai ihmiset tulisivat sinne festareille kaupasta ostettujen omien juomiensa kanssa eivätkä ostaisi juomiaan paikan päältä moninkertaiseen hintaan.
Festareiden turvallisuussäännöt kieltävät omien nesteiden tuomisen alueelle (toki takana on myös ajatus myynnin edistämisestä). Koska alkoholilaki kieltää alkoholijuomien tuomista anniskelualueelle on helpompaa kieltää kaikki nesteet kun tarkistaa kenellä on kokista ja kenellä kossua. Kutakuinkin näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän ruokakaupoissakaan henkilökunta saa ottaa asiakkaiden palauttamia tyhjiä pulloja palauttaakseen ne itse sitten toiseen kauppaan. Miksi festivaaleilla saisi?
Se ei ole verrannollinen tilanne. Juridisesti olennaista on se, että kellä on omistusoikeus tyhjään pulloon. Ruokakaupassa palautuspullojen osalta omistusoikeus on ensin sillä asiakkaalla, joka tulee palauttamaan pulloa kauppaan. Kun kauppa ottaa pullon vastaan ja antaa asiakkaalle "pantin" takaisin eli rahan, niin omistusoikeus tyhjään pulloon siirtyy kaupalle. Kaupan työntekijä ei saa ottaa kaupan omistamaan pulloa itselleen, ellei ensin maksa siitä kaupalle.
Mutta festivaaleilla se festari ei omista niitä hylättyjä tyhjiä pulloja. Festari omistaa ne vasta sitten, kun joku tuo ne palautukseen.Mikään laki ei estä festaria asettamasta sellaista sääntöä, ettei festarialueelta saa viedä ulkopuolelle muita juomapulloja kuin ne, joista on itse maksanut pantit.
Sori nyt vaan, mutta minkään alueen haltija tai tapahtuman järjestäjä ei voi keksiä päästään sellaisia sääntöjä, jotka menee Suomen lain edelle.
Mikä Suomen laki on ristiriidassa tuon säännön kanssa? Missä Suomen laissa sanotaan, että henkilöllä on ehdoton oikeus saada viedä ostamansa juoma ja sen tarjoiluastia minne hän ikinä haluaa?
Esineoikeuden (varallisuusoikeuden) piirissä säädetään omistusoikeudesta. Ja siinä on säädetty niin, ostotapahtuman yhteydessä omistusoikeus siirtyy myyjältä ostajalle. Ja siinä on säädetty myös, että omistajalla on täysi valta omistamisensa kohteeseen, tässä tapauksessa juomaan.
Koska Suomessa ei ole olemassa lakia, joka rajoittaisi alkoholittoman juoman omistusoikeutta jollain tavalla (esim. rajoittaisi omistusoikeuden pätevän vain tietyllä alueella), niin juoman omistusoikeus on täysi ja rajoittamaton. Omistajalla on siis täysi valta (ja ehdoton oikeus) saada viedä omistamansa juoma minne vain haluaa. Jos kyseessä taas on alkoholijuoma, niin sitä säätelee alkoholilainsäädäntö, jonka mukaan esim. ravintolasta ostettua alkoholijuomaa ei välttämättä saa viedä minne vain.
Ei pidä paikkaansa. Jos jokaisella olisi täysi valta viedä omistamansa juoma minne vain haluaa, niin tottakai ihmiset tulisivat sinne festareille kaupasta ostettujen omien juomiensa kanssa eivätkä ostaisi juomiaan paikan päältä moninkertaiseen hintaan.
Ymmärrät nuo lainkohdat väärin. Toki laki mahdollistaa sen, että alueen omistaja/vuokraaja kieltää tuomasta alueelle esineen X (vaikkapa pullon). Mutta Suomen laki ei mahdollista, että alueen omistaja/vuokraaja veisi esineen X (vaikkapa pullon) alueelta ulos. Tilan omista voi tietysti päättää siitä mitä esineitä hänen tiloissaan säilytetään tai sinne kuljetetaan, mutta hänellä ei ole mitään juridista oikeutta päättää mitä sen alueen ulkopuolelle viedään, mikäli esineen omistusoikeus ei (enää) ole hänellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan tullut jo esille: Flow kuten monet muutkin tapahtumat, on myyneet jollekin seuralle pullojenkeräysoikeuden (tulee tuhansia euroja). Lisäksi nämä ns. " vapaat kerääjät" rikkovat roskikset ja roskasäkit, joten tämä yksi syy, miksi näin. "Vapaat kerääjät" tuottavat sotkua aika lailla.
Tätä en tiennytkään. Ei tuollaista pullonkeräysoikeutta voi myydä, koska Suomessa on vapaa oikeus kelle tahansa kerätä noita Palpan systeemin piirissä olevia pulloja. Flow ei voi myydä sellaisia oikeuksia, joita se ei aluperinkään itse omista.
Toki roskiksen rikkominen voidaan nähdä vahingontekona ja siitä hakea korvausta.
Se on ihan yleistä ja ollut käytössä kauan. Urheilujärjestöt ym. kerää. Itsekin olen ollut mm. Ladun porukoissa keräämässä. Festarille tai tapahtumalle kuuluu ympäristösiivous, joten se saa maksaa siitä työstä kenelle haluaa: pullojen keräys on vuosikymmeniä myyty seuroille. Tosin en ole missää aikaisemmin nähnyt, että muita kerääjiä syytettäisiin varkaiksi tai uhkailtaisiin poliisilla: Flow ottanut tosiaan tiukan politiikan.
Tosin sillä festarilla, jossa olen ollut useina vuosina keräämässä vapaahtoisena seuran nimiin, ei ollut ehdotonta keräämiskieltoa muille, mutta sisäpuolelta kerätessä olisi nyt tietysti pitänyt liput ostaa. Suurin haitta näistä "vapaista kerääjistä" ja erittäin iso on, että ne tosiaan vetelee ne mustat jätesäkin rikki ja penkoo ne pullonhimoissaan. Festariporukat usein laittaa, iso osa ainakin, roskat roskin, mutta "aarteidenetsijät" rikkoo ne. Tulee ihan järjetön ja todella kallis sotkus. Ehkä Flow on kyllästynyt sotkuun?
Flowssa tosiaan palauttaessaan pulloja ja tölkkejä saa suuremman pantin (eli euron), minkä seurauksena on alkanut tapahtua näitä ihmisiä jotka keräävät muiden pulloja, jopa vielä käytössä olevia. Koska lähes koko festarialue on anniskelualuetta, on näitä joka puolella. Osa on tehnyt onkin tästä itselleen bisneksen ja näin pulloja on yhä vähemmän -> viedään jo puolitäysiä muilta. Lisäksi jotkut työntekijät ovat keränneet jo palautettuja pulloja, ja palauttaneet näitä uudelleen tienaten satoja euroja. Eli siksi. T. monen vuoden talkoolainen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän ruokakaupoissakaan henkilökunta saa ottaa asiakkaiden palauttamia tyhjiä pulloja palauttaakseen ne itse sitten toiseen kauppaan. Miksi festivaaleilla saisi?
Se ei ole verrannollinen tilanne. Juridisesti olennaista on se, että kellä on omistusoikeus tyhjään pulloon. Ruokakaupassa palautuspullojen osalta omistusoikeus on ensin sillä asiakkaalla, joka tulee palauttamaan pulloa kauppaan. Kun kauppa ottaa pullon vastaan ja antaa asiakkaalle "pantin" takaisin eli rahan, niin omistusoikeus tyhjään pulloon siirtyy kaupalle. Kaupan työntekijä ei saa ottaa kaupan omistamaan pulloa itselleen, ellei ensin maksa siitä kaupalle.
Mutta festivaaleilla se festari ei omista niitä hylättyjä tyhjiä pulloja. Festari omistaa ne vasta sitten, kun joku tuo ne palautukseen.Mikään laki ei estä festaria asettamasta sellaista sääntöä, ettei festarialueelta saa viedä ulkopuolelle muita juomapulloja kuin ne, joista on itse maksanut pantit.
Sori nyt vaan, mutta minkään alueen haltija tai tapahtuman järjestäjä ei voi keksiä päästään sellaisia sääntöjä, jotka menee Suomen lain edelle.
Mikä Suomen laki on ristiriidassa tuon säännön kanssa? Missä Suomen laissa sanotaan, että henkilöllä on ehdoton oikeus saada viedä ostamansa juoma ja sen tarjoiluastia minne hän ikinä haluaa?
Esineoikeuden (varallisuusoikeuden) piirissä säädetään omistusoikeudesta. Ja siinä on säädetty niin, ostotapahtuman yhteydessä omistusoikeus siirtyy myyjältä ostajalle. Ja siinä on säädetty myös, että omistajalla on täysi valta omistamisensa kohteeseen, tässä tapauksessa juomaan.
Koska Suomessa ei ole olemassa lakia, joka rajoittaisi alkoholittoman juoman omistusoikeutta jollain tavalla (esim. rajoittaisi omistusoikeuden pätevän vain tietyllä alueella), niin juoman omistusoikeus on täysi ja rajoittamaton. Omistajalla on siis täysi valta (ja ehdoton oikeus) saada viedä omistamansa juoma minne vain haluaa. Jos kyseessä taas on alkoholijuoma, niin sitä säätelee alkoholilainsäädäntö, jonka mukaan esim. ravintolasta ostettua alkoholijuomaa ei välttämättä saa viedä minne vain.
Ei pidä paikkaansa. Jos jokaisella olisi täysi valta viedä omistamansa juoma minne vain haluaa, niin tottakai ihmiset tulisivat sinne festareille kaupasta ostettujen omien juomiensa kanssa eivätkä ostaisi juomiaan paikan päältä moninkertaiseen hintaan.
Kyllä tuo kirjoitettu pitää paikkaansa, toisin kuin luulet. Festarin järjestäjä voi kieltää tuomasta tiettyjä asioita sinne festarialueelle, mutta festarin järjestäjä ei voi kieltää viemästä jotain asiaa sieltä festarialueelta ulos/pois. Paitsi tietysti jos se festarinjärjestejä omistaa kyseisen esineen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan tullut jo esille: Flow kuten monet muutkin tapahtumat, on myyneet jollekin seuralle pullojenkeräysoikeuden (tulee tuhansia euroja). Lisäksi nämä ns. " vapaat kerääjät" rikkovat roskikset ja roskasäkit, joten tämä yksi syy, miksi näin. "Vapaat kerääjät" tuottavat sotkua aika lailla.
Tätä en tiennytkään. Ei tuollaista pullonkeräysoikeutta voi myydä, koska Suomessa on vapaa oikeus kelle tahansa kerätä noita Palpan systeemin piirissä olevia pulloja. Flow ei voi myydä sellaisia oikeuksia, joita se ei aluperinkään itse omista.
Toki roskiksen rikkominen voidaan nähdä vahingontekona ja siitä hakea korvausta.
Se on ihan yleistä ja ollut käytössä kauan. Urheilujärjestöt ym. kerää. Itsekin olen ollut mm. Ladun porukoissa keräämässä. Festarille tai tapahtumalle kuuluu ympäristösiivous, joten se saa maksaa siitä työstä kenelle haluaa: pullojen keräys on vuosikymmeniä myyty seuroille. Tosin en ole missää aikaisemmin nähnyt, että muita kerääjiä syytettäisiin varkaiksi tai uhkailtaisiin poliisilla: Flow ottanut tosiaan tiukan politiikan.
Tosin sillä festarilla, jossa olen ollut useina vuosina keräämässä vapaahtoisena seuran nimiin, ei ollut ehdotonta keräämiskieltoa muille, mutta sisäpuolelta kerätessä olisi nyt tietysti pitänyt liput ostaa. Suurin haitta näistä "vapaista kerääjistä" ja erittäin iso on, että ne tosiaan vetelee ne mustat jätesäkin rikki ja penkoo ne pullonhimoissaan. Festariporukat usein laittaa, iso osa ainakin, roskat roskin, mutta "aarteidenetsijät" rikkoo ne. Tulee ihan järjetön ja todella kallis sotkus. Ehkä Flow on kyllästynyt sotkuun?
Joo tottakai festarinjärjestäjä saa ostaa sen siivouspalvelun keltä vain. Ja saa tilata sinne maksua vastaan haluamansa keräysporukan. Mutta ei se voi kieltää muita keräämästä niitä pulloja (tai roskia) sieltä alueelta. Eli sellaista yksinoikeutta pullojen keräämiseen ei voi myydä eikä antaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Flowssa tosiaan palauttaessaan pulloja ja tölkkejä saa suuremman pantin (eli euron), minkä seurauksena on alkanut tapahtua näitä ihmisiä jotka keräävät muiden pulloja, jopa vielä käytössä olevia. Koska lähes koko festarialue on anniskelualuetta, on näitä joka puolella. Osa on tehnyt onkin tästä itselleen bisneksen ja näin pulloja on yhä vähemmän -> viedään jo puolitäysiä muilta. Lisäksi jotkut työntekijät ovat keränneet jo palautettuja pulloja, ja palauttaneet näitä uudelleen tienaten satoja euroja. Eli siksi. T. monen vuoden talkoolainen
Toki jo palautetun pullon uudelleenpalauttaminen (ilman että sen lunastaa itselleen siinä välissä) on rikos. Samaten toisen kädessä olevan pullon vieminen.
Mutta hylätyn (maassa oleva, roskiksessa olevan, pöydälle poistuessa jätetyn) pullon ottaminen ja palauttaminen (ja rahojen pitäminen itsellä) ei ole rikos.
sää voit tietysti korttelin päähän sisäänpääsyn läheisyydestä vetää kojun pystyyn että otetaan tölkit ja pullot ilomielin vastaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun tuo euron pantti pullosta ei ole virallinen Palpan pantti niin voihan festari vaikka päättää säännöissään, että se tyhjä pullo on koko ajan festarin omaisuutta ja se euron maksu on vain hinta siitä, että asiakas saa lainata sitä juomisensa ajaksi ja mikäli palauttaa sen ehjänä, saa euronsa takaisin. Näin ollen omistusoikeus säilyisi koko ajan festarilla.
Flow boikottiin! Pullojen kerääjien uhkaaminen poliisilla on täysin järjetöntä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun tuo euron pantti pullosta ei ole virallinen Palpan pantti niin voihan festari vaikka päättää säännöissään, että se tyhjä pullo on koko ajan festarin omaisuutta ja se euron maksu on vain hinta siitä, että asiakas saa lainata sitä juomisensa ajaksi ja mikäli palauttaa sen ehjänä, saa euronsa takaisin. Näin ollen omistusoikeus säilyisi koko ajan festarilla.
Tuollaisista säännöistä täytyisi tehdä selvä sopimus juoman ostajan kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Kun tuo euron pantti pullosta ei ole virallinen Palpan pantti niin voihan festari vaikka päättää säännöissään, että se tyhjä pullo on koko ajan festarin omaisuutta ja se euron maksu on vain hinta siitä, että asiakas saa lainata sitä juomisensa ajaksi ja mikäli palauttaa sen ehjänä, saa euronsa takaisin. Näin ollen omistusoikeus säilyisi koko ajan festarilla.
Tämä olisi niin harvinainen poikkeus yleisestä palautuspullokäytännöstä, että se pitäisi tehdä erittäin selväksi jokaisen ostotapahtuman yhteydessä. Ja voi olla, että se ei silti pätisi oikeudessa, koska palautuspullojärjestelmä on Suomessa vakiintunut käytäntö ja Palpan hallinnoima.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun tuo euron pantti pullosta ei ole virallinen Palpan pantti niin voihan festari vaikka päättää säännöissään, että se tyhjä pullo on koko ajan festarin omaisuutta ja se euron maksu on vain hinta siitä, että asiakas saa lainata sitä juomisensa ajaksi ja mikäli palauttaa sen ehjänä, saa euronsa takaisin. Näin ollen omistusoikeus säilyisi koko ajan festarilla.
Tuollaisista säännöistä täytyisi tehdä selvä sopimus juoman ostajan kanssa.
Jos festivaaleilla on selkeästi ilmoitettu, ettei tyhjiä pulloja saa viedä pois festivaalialueelta, niin ostajan voi olettaa tajuavan ilman erillistä sopimustakin, että hänen oikeutensa pulloon kestää vain niin kauan kun hän on kyseisellä alueella tai vaihtoehtoisesti palauttanut pullon ja saanut euronsa takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun tuo euron pantti pullosta ei ole virallinen Palpan pantti niin voihan festari vaikka päättää säännöissään, että se tyhjä pullo on koko ajan festarin omaisuutta ja se euron maksu on vain hinta siitä, että asiakas saa lainata sitä juomisensa ajaksi ja mikäli palauttaa sen ehjänä, saa euronsa takaisin. Näin ollen omistusoikeus säilyisi koko ajan festarilla.
Tuollaisista säännöistä täytyisi tehdä selvä sopimus juoman ostajan kanssa.
Jos festivaaleilla on selkeästi ilmoitettu, ettei tyhjiä pulloja saa viedä pois festivaalialueelta, niin ostajan voi olettaa tajuavan ilman erillistä sopimustakin, että hänen oikeutensa pulloon kestää vain niin kauan kun hän on kyseisellä alueella tai vaihtoehtoisesti palauttanut pullon ja saanut euronsa takaisin.
Ei voi, koska se on vastoin yleistä käytäntöä esineen omistusoikeuden kanssa.
Sinä vetoat väitteelläsi tavallaan maalaisjärkeen, tai siihen mikä sinun mielestäsi on maalaisjärkeä.
Tämä on kuitenkin juridinen kysymys, johon vastaus löytyy vain lainsäädännöstä/oikeuskäytännöstä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan tullut jo esille: Flow kuten monet muutkin tapahtumat, on myyneet jollekin seuralle pullojenkeräysoikeuden (tulee tuhansia euroja). Lisäksi nämä ns. " vapaat kerääjät" rikkovat roskikset ja roskasäkit, joten tämä yksi syy, miksi näin. "Vapaat kerääjät" tuottavat sotkua aika lailla.
Tätä en tiennytkään. Ei tuollaista pullonkeräysoikeutta voi myydä, koska Suomessa on vapaa oikeus kelle tahansa kerätä noita Palpan systeemin piirissä olevia pulloja. Flow ei voi myydä sellaisia oikeuksia, joita se ei aluperinkään itse omista.
Toki roskiksen rikkominen voidaan nähdä vahingontekona ja siitä hakea korvausta.
Se on ihan yleistä ja ollut käytössä kauan. Urheilujärjestöt ym. kerää. Itsekin olen ollut mm. Ladun porukoissa keräämässä. Festarille tai tapahtumalle kuuluu ympäristösiivous, joten se saa maksaa siitä työstä kenelle haluaa: pullojen keräys on vuosikymmeniä myyty seuroille. Tosin en ole missää aikaisemmin nähnyt, että muita kerääjiä syytettäisiin varkaiksi tai uhkailtaisiin poliisilla: Flow ottanut tosiaan tiukan politiikan.
Tosin sillä festarilla, jossa olen ollut useina vuosina keräämässä vapaahtoisena seuran nimiin, ei ollut ehdotonta keräämiskieltoa muille, mutta sisäpuolelta kerätessä olisi nyt tietysti pitänyt liput ostaa. Suurin haitta näistä "vapaista kerääjistä" ja erittäin iso on, että ne tosiaan vetelee ne mustat jätesäkin rikki ja penkoo ne pullonhimoissaan. Festariporukat usein laittaa, iso osa ainakin, roskat roskin, mutta "aarteidenetsijät" rikkoo ne. Tulee ihan järjetön ja todella kallis sotkus. Ehkä Flow on kyllästynyt sotkuun?
Joo tottakai festarinjärjestäjä saa ostaa sen siivouspalvelun keltä vain. Ja saa tilata sinne maksua vastaan haluamansa keräysporukan. Mutta ei se voi kieltää muita keräämästä niitä pulloja (tai roskia) sieltä alueelta. Eli sellaista yksinoikeutta pullojen keräämiseen ei voi myydä eikä antaa.
Miksei voi, kun sillä on tapahtuman ajan se alue hallinnassaan? Minä en ymmärrä, miten tapahtuman järjestäjällä ei ole oikeutta määrätä, mitä tapahtumaan liittyvää sieltä alueelta kannetaan ulos? Jos ajatellaan pienemmässä mittakaavassa, niin voinko minä viedä kaverin juhlista/häistä kerätyt pullot noin vain omin luvin pois, jos ne on jätetty pöytiin lojumaan? Tai vaikka täytekakun jämät? Juhlan järjestäjähän on ihan vapaasti laittanut sen täytekakun tarjolle ja minulla on ollut oikeus sitä siellä juhlissa nauttia. Jos en sitä siellä paikan päällä jaksakaan syödä, enkö sitten voisi kantaa sen mukanani juhlapaikalta ulos? Juhlan järjestäjähän luopui omistusoikeudestaan sillä sekunnilla, kun tarjosi sitä vierailleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun tuo euron pantti pullosta ei ole virallinen Palpan pantti niin voihan festari vaikka päättää säännöissään, että se tyhjä pullo on koko ajan festarin omaisuutta ja se euron maksu on vain hinta siitä, että asiakas saa lainata sitä juomisensa ajaksi ja mikäli palauttaa sen ehjänä, saa euronsa takaisin. Näin ollen omistusoikeus säilyisi koko ajan festarilla.
Tuollaisista säännöistä täytyisi tehdä selvä sopimus juoman ostajan kanssa.
Jos festivaaleilla on selkeästi ilmoitettu, ettei tyhjiä pulloja saa viedä pois festivaalialueelta, niin ostajan voi olettaa tajuavan ilman erillistä sopimustakin, että hänen oikeutensa pulloon kestää vain niin kauan kun hän on kyseisellä alueella tai vaihtoehtoisesti palauttanut pullon ja saanut euronsa takaisin.
Ei voi, koska se on vastoin yleistä käytäntöä esineen omistusoikeuden kanssa.
Sinä vetoat väitteelläsi tavallaan maalaisjärkeen, tai siihen mikä sinun mielestäsi on maalaisjärkeä.
Tämä on kuitenkin juridinen kysymys, johon vastaus löytyy vain lainsäädännöstä/oikeuskäytännöstä.
Mutta kun pantin maksaminen ei ole omistamista.
Alue: Aihe vapaa
Tätä en tiennytkään. Ei tuollaista pullonkeräysoikeutta voi myydä, koska Suomessa on vapaa oikeus kelle tahansa kerätä noita Palpan systeemin piirissä olevia pulloja. Flow ei voi myydä sellaisia oikeuksia, joita se ei aluperinkään itse omista.
Toki roskiksen rikkominen voidaan nähdä vahingontekona ja siitä hakea korvausta.