Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Voiko panttipullojen kerääminen festarialueelta olla rikos? Flow Festivalin mukaan on!
05.06.2017 |
"Huomioithan, että kaikenlainen vilpillisyys vapaaehtoisena toimiessa on rangaistavaa. Pienemmistä rikkeistä seuraa vähintään omien kulkulupien sekä festivaalilipun menetys. Esimerkiksi alkoholin tuominen festivaalialueelle on kielletty. Työtehtävissä täytyy olla myös huolellinen ja päihteetön sekä turvallisuussääntöjä on noudatettava. Jokaiseen sovittuun työvuoroon on osallistuttava ja paikalla on oltava ajoissa, sopivissa varusteissa. Muistathan, ettet saa tuoda esimerkiksi ystäviäsi porteista sisään ilman kulkulupia tai oleskelemaan asiattomasti alueelle. Isommat rikkeet selvitetään aina yhdessä poliisin kanssa. Tällaisia isompia rikkeitä ovat mm. pantillisten pullojen kerääminen huolto- tai festivaalialueelta (tämä on varkaus) tai tahallisesti aiheutetut vahingot."
Lainaus Flow Festivalin omilta sivuilta: http://www.flowfestival.com/talkooinfo/
Ymmärrän että pullojen kerääminen työaikana voidaan kieltää, mutta voiko se todella olla rikos, kun kyse on selvästi ostajien hylkäämistä maassa lojuvista pulloista?
Kommentit (183)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän ruokakaupoissakaan henkilökunta saa ottaa asiakkaiden palauttamia tyhjiä pulloja palauttaakseen ne itse sitten toiseen kauppaan. Miksi festivaaleilla saisi?
Se ei ole verrannollinen tilanne. Juridisesti olennaista on se, että kellä on omistusoikeus tyhjään pulloon. Ruokakaupassa palautuspullojen osalta omistusoikeus on ensin sillä asiakkaalla, joka tulee palauttamaan pulloa kauppaan. Kun kauppa ottaa pullon vastaan ja antaa asiakkaalle "pantin" takaisin eli rahan, niin omistusoikeus tyhjään pulloon siirtyy kaupalle. Kaupan työntekijä ei saa ottaa kaupan omistamaan pulloa itselleen, ellei ensin maksa siitä kaupalle.
Mutta festivaaleilla se festari ei omista niitä hylättyjä tyhjiä pulloja. Festari omistaa ne vasta sitten, kun joku tuo ne palautukseen.
Mikään laki ei estä festaria asettamasta sellaista sääntöä, ettei festarialueelta saa viedä ulkopuolelle muita juomapulloja kuin ne, joista on itse maksanut pantit.
Sori nyt vaan, mutta minkään alueen haltija tai tapahtuman järjestäjä ei voi keksiä päästään sellaisia sääntöjä, jotka menee Suomen lain edelle.
Mikä Suomen laki on ristiriidassa tuon säännön kanssa? Missä Suomen laissa sanotaan, että henkilöllä on ehdoton oikeus saada viedä ostamansa juoma ja sen tarjoiluastia minne hän ikinä haluaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pantillista pulloa minun käsittääkseni ei omista sen paremmin kuluttaja kuin jälleenmyyjäkään vaan se on Palpan omaisuutta, jonka käytöstä maksat pantin (tarkoituksena saada omaisuus takaisin kiertoon). Siihen mikä on rikollista ja mikä ei niin en ota kantaa.
Mutta jos pantillisen (tyhjän) pullon omistaa Palpa eikä Flow tai kuluttaja, niin silloinhan tyhjien pullojen kerääminen Flown alueelta ei voi olla rikos (varkaus Flowlta).
Tottakai voi olla. Rikoksen kohde on vain pullon sijaan panttioikeus.
Ai panttioikeuden varastaminen? Flow väittää tekstissään, että kyseessä on varkaus. Suomen oikeusjärjestelmä tuntee kyllä panttioikeuden siirtämisen, mutta ei käsittääkseni panttioikeuden varastamista. Varkauksen kriteeristö täyttyy vain, jos A ottaa luvatta itselleen B:n omistaman asian. Eli varkaudesta voidaan puhua vain kun anastus liittyy johonkin, johon B:llä on omistusoikeus. Panttioikeuden voi siis siirtää, mutta panttioikeutta ei voi varastaa. Toki panttioikeuteenkin voi liittyä rikoksia, mutta käsittääkseni ei varkautta kuitenkaan.
Miten niin ei voi varastaa? Tottakai voi.
Mutta jos Flow siirtää tölkin panttioikeuden festarikävijälle myymällä euron pantin juoma, niin panttioikeus on sen jälkeen festarikävijällä, ei enää Flowlla, koska Flow on siirtänyt sen panttioikeuden eteenpäin myydessään sen pantin. Jos vapaaehtoinen kerää tyhjän poisheitetyn tölkin maasta, niin hän loukkaisi korkeintaan sen festarikävijän eli juoman ostajan panttioikeutta. Ei Flown. Ja sen vuoksi Flow ei voi viedä asiaa poliisille. Ainoastaan se panttioikeuden haltija (juoman ostanut festarikävijä) voisi.
Niin, siinä tapauksessa, että löytäjä palauttaa pullon Flowlle eikä vie sitä festivaalialueelta ulos. Se festarikävijän maksama panttihan ei ole sama kuin palpan pantti. Festarikävijä osti Flown panttioikeuden, ei palpan panttioikeutta.
Sotket nyt asioita. Flow omistaa omat panttinsa niin kauan kunnes se myy ne eteenpäin. Sitten kun flow myy pantin juoman ostajalle, niin se pantti siirtyy juoman ostajalle. Jos pullomummo kerää tyhjän pullon, niin hän loukkaa (juridisesti) sitä juoman ostajaa eli pantin haltijaa (panttioikeuden omistajaa), ei suinkaan Flowta, koska Flow oli siirtänyt sen panttioikeuden itseltään juoman ostajalle.
Jos pullomummo kerää maasta ihmisiltä jääneitä tyhjiä pulloja, hän ei loukkaa kenenkään panttioikeutta, koska juoman ostaja on luopunut panttioikeudestaan hylkäämällä pullon. Eri asia olisi, jos panttimummo veisi pulloja ihmisiltä jotka ei ole hylännyt niitä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pantillista pulloa minun käsittääkseni ei omista sen paremmin kuluttaja kuin jälleenmyyjäkään vaan se on Palpan omaisuutta, jonka käytöstä maksat pantin (tarkoituksena saada omaisuus takaisin kiertoon). Siihen mikä on rikollista ja mikä ei niin en ota kantaa.
Mutta jos pantillisen (tyhjän) pullon omistaa Palpa eikä Flow tai kuluttaja, niin silloinhan tyhjien pullojen kerääminen Flown alueelta ei voi olla rikos (varkaus Flowlta).
Tottakai voi olla. Rikoksen kohde on vain pullon sijaan panttioikeus.
Ai panttioikeuden varastaminen? Flow väittää tekstissään, että kyseessä on varkaus. Suomen oikeusjärjestelmä tuntee kyllä panttioikeuden siirtämisen, mutta ei käsittääkseni panttioikeuden varastamista. Varkauksen kriteeristö täyttyy vain, jos A ottaa luvatta itselleen B:n omistaman asian. Eli varkaudesta voidaan puhua vain kun anastus liittyy johonkin, johon B:llä on omistusoikeus. Panttioikeuden voi siis siirtää, mutta panttioikeutta ei voi varastaa. Toki panttioikeuteenkin voi liittyä rikoksia, mutta käsittääkseni ei varkautta kuitenkaan.
Miten niin ei voi varastaa? Tottakai voi.
Mutta jos Flow siirtää tölkin panttioikeuden festarikävijälle myymällä euron pantin juoma, niin panttioikeus on sen jälkeen festarikävijällä, ei enää Flowlla, koska Flow on siirtänyt sen panttioikeuden eteenpäin myydessään sen pantin. Jos vapaaehtoinen kerää tyhjän poisheitetyn tölkin maasta, niin hän loukkaisi korkeintaan sen festarikävijän eli juoman ostajan panttioikeutta. Ei Flown. Ja sen vuoksi Flow ei voi viedä asiaa poliisille. Ainoastaan se panttioikeuden haltija (juoman ostanut festarikävijä) voisi.
Niin, siinä tapauksessa, että löytäjä palauttaa pullon Flowlle eikä vie sitä festivaalialueelta ulos. Se festarikävijän maksama panttihan ei ole sama kuin palpan pantti. Festarikävijä osti Flown panttioikeuden, ei palpan panttioikeutta.
Sotket nyt asioita. Flow omistaa omat panttinsa niin kauan kunnes se myy ne eteenpäin. Sitten kun flow myy pantin juoman ostajalle, niin se pantti siirtyy juoman ostajalle. Jos pullomummo kerää tyhjän pullon, niin hän loukkaa (juridisesti) sitä juoman ostajaa eli pantin haltijaa (panttioikeuden omistajaa), ei suinkaan Flowta, koska Flow oli siirtänyt sen panttioikeuden itseltään juoman ostajalle.
Jos pullomummo kerää maasta ihmisiltä jääneitä tyhjiä pulloja, hän ei loukkaa kenenkään panttioikeutta, koska juoman ostaja on luopunut panttioikeudestaan hylkäämällä pullon. Eri asia olisi, jos panttimummo veisi pulloja ihmisiltä jotka ei ole hylännyt niitä...
Siinä olet oikeassa, mutta miten se liittyy tähän Flown tapaukseen? Flow-alueen sisälläkin juoman ostaja hylkää tyhjän pullon heittäessään sen maahan. Eli juoman ostaja luopuu panttioikeudestaan, ja hylätyn pullon panttioikeus ei tällöin palaudu Flowlle. Vaan siirtyy pullon löytäjälle.
flow ei ole festari vain mukamas rikaimpien ja sivistyneempien pierun haistelu juhla. Festari on provinssi, ruisrock. Flow on niiden rinnalla kuin itsenäisyyspäivä vastaanotto
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän ruokakaupoissakaan henkilökunta saa ottaa asiakkaiden palauttamia tyhjiä pulloja palauttaakseen ne itse sitten toiseen kauppaan. Miksi festivaaleilla saisi?
Se ei ole verrannollinen tilanne. Juridisesti olennaista on se, että kellä on omistusoikeus tyhjään pulloon. Ruokakaupassa palautuspullojen osalta omistusoikeus on ensin sillä asiakkaalla, joka tulee palauttamaan pulloa kauppaan. Kun kauppa ottaa pullon vastaan ja antaa asiakkaalle "pantin" takaisin eli rahan, niin omistusoikeus tyhjään pulloon siirtyy kaupalle. Kaupan työntekijä ei saa ottaa kaupan omistamaan pulloa itselleen, ellei ensin maksa siitä kaupalle.
Mutta festivaaleilla se festari ei omista niitä hylättyjä tyhjiä pulloja. Festari omistaa ne vasta sitten, kun joku tuo ne palautukseen.
Mikään laki ei estä festaria asettamasta sellaista sääntöä, ettei festarialueelta saa viedä ulkopuolelle muita juomapulloja kuin ne, joista on itse maksanut pantit.
Sori nyt vaan, mutta minkään alueen haltija tai tapahtuman järjestäjä ei voi keksiä päästään sellaisia sääntöjä, jotka menee Suomen lain edelle.
Millä tavalla sääntö olisi ristiriidassa Suomen lain kanssa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luin vain alkupuolen kommentit, joten tästä on ehkä jo sanottu:
Ap:n lainaama teksti on ohjeistus Flown talkoolaisille, ei yleisölle. Talkootyö on ilmaista auttamista, oli se mitä tahansa viljan kylvämisestä festivaalin moniin hommiin. Jos talkoolaiset käyttävät aikansa pullojen keräämiseen, jää heidän työnsä hoitamatta. Ja lisäksi tulee vielä tämä järjestäjien panttikorvausaspekti.
Jos haluaa hankkia lisätienestiä tyhjiä pulloja keräämällä kannattaa asemoida itsensä tapahtumapaikkojen liepeille. Helsingissä esim Vappuna Ullanlinnan mäelle (tai oikeastaan minne vain), Flown aikaan Sörnäisten rantatielle, Kyläsaareen ja Kalasatamaan, Juhlaviikkojen aikaan Tokoinrantaan, Huvilan lähelle, ja missä esim. Tuskafestivaali järjestetäänkin, niin sinne. Näiden päälle vielä urheiluareenat. Aina on niitä kävijöitä, jotka heittelee tyhjiä pulloja (= rahaa) kaduille ja luontoon.
Joka oikeasti haluaa kerätä tyhjiä pulloja, löytää niitä kyllä. Joka haluaa tehdä talkootyötä, niin sitäkin on saatavilla ja Flowssahan saa kaupan päälle vielä aika hyvää musiikkia ja meininkiä. )
Muistakaa pullonkerääjät että niistä pitää maksaa veroa. Lähin verotoimisto neuvoo teitä lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän ruokakaupoissakaan henkilökunta saa ottaa asiakkaiden palauttamia tyhjiä pulloja palauttaakseen ne itse sitten toiseen kauppaan. Miksi festivaaleilla saisi?
Se ei ole verrannollinen tilanne. Juridisesti olennaista on se, että kellä on omistusoikeus tyhjään pulloon. Ruokakaupassa palautuspullojen osalta omistusoikeus on ensin sillä asiakkaalla, joka tulee palauttamaan pulloa kauppaan. Kun kauppa ottaa pullon vastaan ja antaa asiakkaalle "pantin" takaisin eli rahan, niin omistusoikeus tyhjään pulloon siirtyy kaupalle. Kaupan työntekijä ei saa ottaa kaupan omistamaan pulloa itselleen, ellei ensin maksa siitä kaupalle.
Mutta festivaaleilla se festari ei omista niitä hylättyjä tyhjiä pulloja. Festari omistaa ne vasta sitten, kun joku tuo ne palautukseen.Mikään laki ei estä festaria asettamasta sellaista sääntöä, ettei festarialueelta saa viedä ulkopuolelle muita juomapulloja kuin ne, joista on itse maksanut pantit.
Sori nyt vaan, mutta minkään alueen haltija tai tapahtuman järjestäjä ei voi keksiä päästään sellaisia sääntöjä, jotka menee Suomen lain edelle.
Mikä Suomen laki on ristiriidassa tuon säännön kanssa? Missä Suomen laissa sanotaan, että henkilöllä on ehdoton oikeus saada viedä ostamansa juoma ja sen tarjoiluastia minne hän ikinä haluaa?
Alkuperäinen väitteesi meni näin: "Mikään laki ei estä festaria asettamasta sellaista sääntöä, ettei festarialueelta saa viedä ulkopuolelle muita juomapulloja kuin ne, joista on itse maksanut pantit."
Jos festarialueelta saa viedä pois sellaisen pullon, josta on maksanut itse pantin, sieltä saa taatusti viedä pois myös sellaisen pullon josta joku muu on maksanut pantin. Jos siis on saanut pullon haltuunsa laillisesti, joko jonkun lahjoittamana tai ottamalla toisen hylkäämän pullon itselleen.
Ihmisten oikeuksia tavaran kuljettamiseen ei voi rajoittaa sillä perusteella, kuka on alun perin maksanut niistä pantin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän ruokakaupoissakaan henkilökunta saa ottaa asiakkaiden palauttamia tyhjiä pulloja palauttaakseen ne itse sitten toiseen kauppaan. Miksi festivaaleilla saisi?
Se ei ole verrannollinen tilanne. Juridisesti olennaista on se, että kellä on omistusoikeus tyhjään pulloon. Ruokakaupassa palautuspullojen osalta omistusoikeus on ensin sillä asiakkaalla, joka tulee palauttamaan pulloa kauppaan. Kun kauppa ottaa pullon vastaan ja antaa asiakkaalle "pantin" takaisin eli rahan, niin omistusoikeus tyhjään pulloon siirtyy kaupalle. Kaupan työntekijä ei saa ottaa kaupan omistamaan pulloa itselleen, ellei ensin maksa siitä kaupalle.
Mutta festivaaleilla se festari ei omista niitä hylättyjä tyhjiä pulloja. Festari omistaa ne vasta sitten, kun joku tuo ne palautukseen.Mikään laki ei estä festaria asettamasta sellaista sääntöä, ettei festarialueelta saa viedä ulkopuolelle muita juomapulloja kuin ne, joista on itse maksanut pantit.
Sori nyt vaan, mutta minkään alueen haltija tai tapahtuman järjestäjä ei voi keksiä päästään sellaisia sääntöjä, jotka menee Suomen lain edelle.
Mikä Suomen laki on ristiriidassa tuon säännön kanssa? Missä Suomen laissa sanotaan, että henkilöllä on ehdoton oikeus saada viedä ostamansa juoma ja sen tarjoiluastia minne hän ikinä haluaa?
Esineoikeuden (varallisuusoikeuden) piirissä säädetään omistusoikeudesta. Ja siinä on säädetty niin, ostotapahtuman yhteydessä omistusoikeus siirtyy myyjältä ostajalle. Ja siinä on säädetty myös, että omistajalla on täysi valta omistamisensa kohteeseen, tässä tapauksessa juomaan.
Koska Suomessa ei ole olemassa lakia, joka rajoittaisi alkoholittoman juoman omistusoikeutta jollain tavalla (esim. rajoittaisi omistusoikeuden pätevän vain tietyllä alueella), niin juoman omistusoikeus on täysi ja rajoittamaton. Omistajalla on siis täysi valta (ja ehdoton oikeus) saada viedä omistamansa juoma minne vain haluaa. Jos kyseessä taas on alkoholijuoma, niin sitä säätelee alkoholilainsäädäntö, jonka mukaan esim. ravintolasta ostettua alkoholijuomaa ei välttämättä saa viedä minne vain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttäjä2079 kirjoitti:
Luin vain alkupuolen kommentit, joten tästä on ehkä jo sanottu:
Ap:n lainaama teksti on ohjeistus Flown talkoolaisille, ei yleisölle. Talkootyö on ilmaista auttamista, oli se mitä tahansa viljan kylvämisestä festivaalin moniin hommiin. Jos talkoolaiset käyttävät aikansa pullojen keräämiseen, jää heidän työnsä hoitamatta. Ja lisäksi tulee vielä tämä järjestäjien panttikorvausaspekti.
Jos haluaa hankkia lisätienestiä tyhjiä pulloja keräämällä kannattaa asemoida itsensä tapahtumapaikkojen liepeille. Helsingissä esim Vappuna Ullanlinnan mäelle (tai oikeastaan minne vain), Flown aikaan Sörnäisten rantatielle, Kyläsaareen ja Kalasatamaan, Juhlaviikkojen aikaan Tokoinrantaan, Huvilan lähelle, ja missä esim. Tuskafestivaali järjestetäänkin, niin sinne. Näiden päälle vielä urheiluareenat. Aina on niitä kävijöitä, jotka heittelee tyhjiä pulloja (= rahaa) kaduille ja luontoon.
Joka oikeasti haluaa kerätä tyhjiä pulloja, löytää niitä kyllä. Joka haluaa tehdä talkootyötä, niin sitäkin on saatavilla ja Flowssahan saa kaupan päälle vielä aika hyvää musiikkia ja meininkiä. )
Taidat olla Flown järjestäjätaho, joka puolustaa täällä Flowta. Lueppa ensin koko ketju. Flown noissa teksteissä väitetään, että on varkaus kerätä pulloja ja palauttaa ne. Eli rikos. Väite on perätön, kyseessä ei ole varkaus-rikos. Teidän kannattaisi päivittää ne tekstinne vastaamaan Suomen rikoslakia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän ruokakaupoissakaan henkilökunta saa ottaa asiakkaiden palauttamia tyhjiä pulloja palauttaakseen ne itse sitten toiseen kauppaan. Miksi festivaaleilla saisi?
Se ei ole verrannollinen tilanne. Juridisesti olennaista on se, että kellä on omistusoikeus tyhjään pulloon. Ruokakaupassa palautuspullojen osalta omistusoikeus on ensin sillä asiakkaalla, joka tulee palauttamaan pulloa kauppaan. Kun kauppa ottaa pullon vastaan ja antaa asiakkaalle "pantin" takaisin eli rahan, niin omistusoikeus tyhjään pulloon siirtyy kaupalle. Kaupan työntekijä ei saa ottaa kaupan omistamaan pulloa itselleen, ellei ensin maksa siitä kaupalle.
Mutta festivaaleilla se festari ei omista niitä hylättyjä tyhjiä pulloja. Festari omistaa ne vasta sitten, kun joku tuo ne palautukseen.
Mikään laki ei estä festaria asettamasta sellaista sääntöä, ettei festarialueelta saa viedä ulkopuolelle muita juomapulloja kuin ne, joista on itse maksanut pantit.
Sori nyt vaan, mutta minkään alueen haltija tai tapahtuman järjestäjä ei voi keksiä päästään sellaisia sääntöjä, jotka menee Suomen lain edelle.Mikä Suomen laki on ristiriidassa tuon säännön kanssa? Missä Suomen laissa sanotaan, että henkilöllä on ehdoton oikeus saada viedä ostamansa juoma ja sen tarjoiluastia minne hän ikinä haluaa?
Alkuperäinen väitteesi meni näin: "Mikään laki ei estä festaria asettamasta sellaista sääntöä, ettei festarialueelta saa viedä ulkopuolelle muita juomapulloja kuin ne, joista on itse maksanut pantit."
Jos festarialueelta saa viedä pois sellaisen pullon, josta on maksanut itse pantin, sieltä saa taatusti viedä pois myös sellaisen pullon josta joku muu on maksanut pantin. Jos siis on saanut pullon haltuunsa laillisesti, joko jonkun lahjoittamana tai ottamalla toisen hylkäämän pullon itselleen.
Ihmisten oikeuksia tavaran kuljettamiseen ei voi rajoittaa sillä perusteella, kuka on alun perin maksanut niistä pantin.
Minä en kirjoittanut tuota aiempaa viestiä. Mutta en nyt ymmärrä pointtiasi. Tottakai sinulla on oikeus viedä pois se, minkä itse alueelle toitkin. Mutta sinulla ei ole oikeutta viedä alueelta pois tavaraa, joka on tarkoitettu palautettavaksi järjestäjälle. Ajattele vaikka niitä huvipuiston lainakärryjä. Tottakai saat viedä omat kärrysi tai muualta vuokraamasi kärryt huvipuistosta pois, mutta se ei kyllä millään tarkoita sitä, että saisit viedä myös ne huvipuistosta lainaamasi panttikärryt sieltä pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän ruokakaupoissakaan henkilökunta saa ottaa asiakkaiden palauttamia tyhjiä pulloja palauttaakseen ne itse sitten toiseen kauppaan. Miksi festivaaleilla saisi?
Se ei ole verrannollinen tilanne. Juridisesti olennaista on se, että kellä on omistusoikeus tyhjään pulloon. Ruokakaupassa palautuspullojen osalta omistusoikeus on ensin sillä asiakkaalla, joka tulee palauttamaan pulloa kauppaan. Kun kauppa ottaa pullon vastaan ja antaa asiakkaalle "pantin" takaisin eli rahan, niin omistusoikeus tyhjään pulloon siirtyy kaupalle. Kaupan työntekijä ei saa ottaa kaupan omistamaan pulloa itselleen, ellei ensin maksa siitä kaupalle. Mutta festivaaleilla se festari ei omista niitä hylättyjä tyhjiä pulloja. Festari omistaa ne vasta sitten, kun joku tuo ne palautukseen.
Mikään laki ei estä festaria asettamasta sellaista sääntöä, ettei festarialueelta saa viedä ulkopuolelle muita juomapulloja kuin ne, joista on itse maksanut pantit.
Sori nyt vaan, mutta minkään alueen haltija tai tapahtuman järjestäjä ei voi keksiä päästään sellaisia sääntöjä, jotka menee Suomen lain edelle.
Mikä Suomen laki on ristiriidassa tuon säännön kanssa? Missä Suomen laissa sanotaan, että henkilöllä on ehdoton oikeus saada viedä ostamansa juoma ja sen tarjoiluastia minne hän ikinä haluaa?
Alkuperäinen väitteesi meni näin: "Mikään laki ei estä festaria asettamasta sellaista sääntöä, ettei festarialueelta saa viedä ulkopuolelle muita juomapulloja kuin ne, joista on itse maksanut pantit."
Jos festarialueelta saa viedä pois sellaisen pullon, josta on maksanut itse pantin, sieltä saa taatusti viedä pois myös sellaisen pullon josta joku muu on maksanut pantin. Jos siis on saanut pullon haltuunsa laillisesti, joko jonkun lahjoittamana tai ottamalla toisen hylkäämän pullon itselleen.
Ihmisten oikeuksia tavaran kuljettamiseen ei voi rajoittaa sillä perusteella, kuka on alun perin maksanut niistä pantin.Minä en kirjoittanut tuota aiempaa viestiä. Mutta en nyt ymmärrä pointtiasi. Tottakai sinulla on oikeus viedä pois se, minkä itse alueelle toitkin. Mutta sinulla ei ole oikeutta viedä alueelta pois tavaraa, joka on tarkoitettu palautettavaksi järjestäjälle. Ajattele vaikka niitä huvipuiston lainakärryjä. Tottakai saat viedä omat kärrysi tai muualta vuokraamasi kärryt huvipuistosta pois, mutta se ei kyllä millään tarkoita sitä, että saisit viedä myös ne huvipuistosta lainaamasi panttikärryt sieltä pois.
Huvipuisto omistaa ne kärryt. Joten huvipuistolla on oikeus sanoa, että niitä kärryjä ei saa viedä pois huvipuiston alueelta.
Flow ei omista tyhjiä pulloja ja tölkkejä. Suomen palautuspullojärjestelmän piirissä olevat palautuspullot ja -tölkit omistaa Palpa. Ja omistajataho Palpa ei ole rajoittanut millään tavalla tyhjien pullojen sijaintia tietyillä maantieteellisillä alueilla, eli omistajataho antaa kuljettaa niitä minne vain. Flow ei ole omistaja, niin se ei voi määrätä saako pullon viedä Flown alueelta pois.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän ruokakaupoissakaan henkilökunta saa ottaa asiakkaiden palauttamia tyhjiä pulloja palauttaakseen ne itse sitten toiseen kauppaan. Miksi festivaaleilla saisi?
Se ei ole verrannollinen tilanne. Juridisesti olennaista on se, että kellä on omistusoikeus tyhjään pulloon. Ruokakaupassa palautuspullojen osalta omistusoikeus on ensin sillä asiakkaalla, joka tulee palauttamaan pulloa kauppaan. Kun kauppa ottaa pullon vastaan ja antaa asiakkaalle "pantin" takaisin eli rahan, niin omistusoikeus tyhjään pulloon siirtyy kaupalle. Kaupan työntekijä ei saa ottaa kaupan omistamaan pulloa itselleen, ellei ensin maksa siitä kaupalle. Mutta festivaaleilla se festari ei omista niitä hylättyjä tyhjiä pulloja. Festari omistaa ne vasta sitten, kun joku tuo ne palautukseen.
Mikään laki ei estä festaria asettamasta sellaista sääntöä, ettei festarialueelta saa viedä ulkopuolelle muita juomapulloja kuin ne, joista on itse maksanut pantit.
Sori nyt vaan, mutta minkään alueen haltija tai tapahtuman järjestäjä ei voi keksiä päästään sellaisia sääntöjä, jotka menee Suomen lain edelle.
Mikä Suomen laki on ristiriidassa tuon säännön kanssa? Missä Suomen laissa sanotaan, että henkilöllä on ehdoton oikeus saada viedä ostamansa juoma ja sen tarjoiluastia minne hän ikinä haluaa?
Esineoikeuden (varallisuusoikeuden) piirissä säädetään omistusoikeudesta. Ja siinä on säädetty niin, ostotapahtuman yhteydessä omistusoikeus siirtyy myyjältä ostajalle. Ja siinä on säädetty myös, että omistajalla on täysi valta omistamisensa kohteeseen, tässä tapauksessa juomaan.
Koska Suomessa ei ole olemassa lakia, joka rajoittaisi alkoholittoman juoman omistusoikeutta jollain tavalla (esim. rajoittaisi omistusoikeuden pätevän vain tietyllä alueella), niin juoman omistusoikeus on täysi ja rajoittamaton. Omistajalla on siis täysi valta (ja ehdoton oikeus) saada viedä omistamansa juoma minne vain haluaa. Jos kyseessä taas on alkoholijuoma, niin sitä säätelee alkoholilainsäädäntö, jonka mukaan esim. ravintolasta ostettua alkoholijuomaa ei välttämättä saa viedä minne vain.Mutta nythän ei puhuttukaan omistamisesta vaan panttia vastaan omaan käyttöön saadusta tavarasta. Ei puhuta juomasta, vaan pullosta. Kukaan ei kiellä sinua laittamasta jaffaa vaikka taskuusi kun marssit ulos alueelta, mutta pulloon sinulla ei ole omistusoikeutta.
Ei Flowllakaan ole omistusoikeutta siihen pulloon, ainoastaan Palpalla on. Eli Flow ei voi määrätä että saako pullon viedä alueelta pois. Ainoastaan Palpa voisi määrätä esineen omistajatahona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juristi Espoosta kirjoitti:
Nyt kyse on siitä myydäänkö asiakkaalle juomapullo vain pelkästään pullollinen juomaa. Siis kuuluuko pullo kaupan sisältöön eli siirtyykö se kaupan myötä asiakkaan omistukseen.
Jos tästä ei erikseen mainita, pullo siirtyy asiakkaan omistukseen ja määräysvaltaan. Tämän myötä järjestäjän hallintaoikeus pulloon loppuu.
Mikäli asiakas hylkää tyhjän pullon, on löytäjällä siihen oikeus, koska tyhjän pullon arvo on pieni.
Asiaa harkittuani katson Flow Festivalin yrittävän erehdyttämällä saamaan asiakkaan luopumaan tälle kuuluvasta edusta (pullopantti) ja tällä toiminnalla saamaan itselle taloudellista hyötyä. Jätänkin netistä rikosilmoituksen petoksen yrityksestä. Katsotaan miten käy.
No hohhoijaa, jos viet itsemaksamasi pullon pois niin se on yksi juttu, jos tyhjennät omaan säkkiisi ja viet mukanasi kokonaisen pulloroskiksen niin se on toinen juttu. Et voi ravintolankaan keittiöstä käydä keräämässä omaan säkkiisi tyhjiä palautuspulloja vaikka olisitkin ravintolassa juonut kaljan tai pari.
Vierailija kirjoitti:
Miksei kukaan ole vielä kiinnittänyt huomiota siihen, että Flow sanoi panttipullojen keräämisen johtavan automaattisesti asian selvittelyyn poliisin kanssa? Sehän tässä on kaikkein paksuinta. Laittaa nyt poliisit jonkun perään, joka kerää vähän pulloja festareilta! Ihan kun poliiseilla ei olisi parempaakin tekemistä... Nyt jää kyllä Flow näkemättä, noin idioottimaista uhoa en voi hyväksyä!
Kalajoen Juhannuksessakin on sitten poliisille oikein kunnon sakkorysä sillä siellä ihmiset vuokraa festarialueelta mökkejä ja asuntovaunupaikkoja peräkärryn kanssa että voivat kerätä tuhansien eurojen arvosta tyhjiä pulloja. Olen sen omin silmin nähnyt. Jos siis kaikki festarit tämän säännön ottaa käyttöönsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän ruokakaupoissakaan henkilökunta saa ottaa asiakkaiden palauttamia tyhjiä pulloja palauttaakseen ne itse sitten toiseen kauppaan. Miksi festivaaleilla saisi?
Se ei ole verrannollinen tilanne. Juridisesti olennaista on se, että kellä on omistusoikeus tyhjään pulloon. Ruokakaupassa palautuspullojen osalta omistusoikeus on ensin sillä asiakkaalla, joka tulee palauttamaan pulloa kauppaan. Kun kauppa ottaa pullon vastaan ja antaa asiakkaalle "pantin" takaisin eli rahan, niin omistusoikeus tyhjään pulloon siirtyy kaupalle. Kaupan työntekijä ei saa ottaa kaupan omistamaan pulloa itselleen, ellei ensin maksa siitä kaupalle. Mutta festivaaleilla se festari ei omista niitä hylättyjä tyhjiä pulloja. Festari omistaa ne vasta sitten, kun joku tuo ne palautukseen.
Mikään laki ei estä festaria asettamasta sellaista sääntöä, ettei festarialueelta saa viedä ulkopuolelle muita juomapulloja kuin ne, joista on itse maksanut pantit.
Sori nyt vaan, mutta minkään alueen haltija tai tapahtuman järjestäjä ei voi keksiä päästään sellaisia sääntöjä, jotka menee Suomen lain edelle.
Mikä Suomen laki on ristiriidassa tuon säännön kanssa? Missä Suomen laissa sanotaan, että henkilöllä on ehdoton oikeus saada viedä ostamansa juoma ja sen tarjoiluastia minne hän ikinä haluaa?
Alkuperäinen väitteesi meni näin: "Mikään laki ei estä festaria asettamasta sellaista sääntöä, ettei festarialueelta saa viedä ulkopuolelle muita juomapulloja kuin ne, joista on itse maksanut pantit."
Jos festarialueelta saa viedä pois sellaisen pullon, josta on maksanut itse pantin, sieltä saa taatusti viedä pois myös sellaisen pullon josta joku muu on maksanut pantin. Jos siis on saanut pullon haltuunsa laillisesti, joko jonkun lahjoittamana tai ottamalla toisen hylkäämän pullon itselleen.
Ihmisten oikeuksia tavaran kuljettamiseen ei voi rajoittaa sillä perusteella, kuka on alun perin maksanut niistä pantin.Minä en kirjoittanut tuota aiempaa viestiä. Mutta en nyt ymmärrä pointtiasi. Tottakai sinulla on oikeus viedä pois se, minkä itse alueelle toitkin. Mutta sinulla ei ole oikeutta viedä alueelta pois tavaraa, joka on tarkoitettu palautettavaksi järjestäjälle. Ajattele vaikka niitä huvipuiston lainakärryjä. Tottakai saat viedä omat kärrysi tai muualta vuokraamasi kärryt huvipuistosta pois, mutta se ei kyllä millään tarkoita sitä, että saisit viedä myös ne huvipuistosta lainaamasi panttikärryt sieltä pois.
Huvipuisto omistaa ne kärryt. Joten huvipuistolla on oikeus sanoa, että niitä kärryjä ei saa viedä pois huvipuiston alueelta.
Flow ei omista tyhjiä pulloja ja tölkkejä. Suomen palautuspullojärjestelmän piirissä olevat palautuspullot ja -tölkit omistaa Palpa. Ja omistajataho Palpa ei ole rajoittanut millään tavalla tyhjien pullojen sijaintia tietyillä maantieteellisillä alueilla, eli omistajataho antaa kuljettaa niitä minne vain. Flow ei ole omistaja, niin se ei voi määrätä saako pullon viedä Flown alueelta pois.
Tottakai järjestäjä voi sanoa, millä ehdoilla se myy juomia ja luovuttaa panttipulloja. Jos noin ajateltaisiin, niin samalla logiikalla kaupastakin voisi kuka tahansa hakea niitä maito-, leipä- ja lihalaatikoita omaan käyttöönsä, eikä kaupalla olisi asiaan mitään sananvaltaa, kun sehän ei niitä laatikoita omista.
Vierailija kirjoitti:
Juristi Espoosta kirjoitti:
Nyt kyse on siitä myydäänkö asiakkaalle juomapullo vain pelkästään pullollinen juomaa. Siis kuuluuko pullo kaupan sisältöön eli siirtyykö se kaupan myötä asiakkaan omistukseen.
Jos tästä ei erikseen mainita, pullo siirtyy asiakkaan omistukseen ja määräysvaltaan. Tämän myötä järjestäjän hallintaoikeus pulloon loppuu.
Mikäli asiakas hylkää tyhjän pullon, on löytäjällä siihen oikeus, koska tyhjän pullon arvo on pieni.
Asiaa harkittuani katson Flow Festivalin yrittävän erehdyttämällä saamaan asiakkaan luopumaan tälle kuuluvasta edusta (pullopantti) ja tällä toiminnalla saamaan itselle taloudellista hyötyä. Jätänkin netistä rikosilmoituksen petoksen yrityksestä. Katsotaan miten käy.
No hohhoijaa, jos viet itsemaksamasi pullon pois niin se on yksi juttu, jos tyhjennät omaan säkkiisi ja viet mukanasi kokonaisen pulloroskiksen niin se on toinen juttu. Et voi ravintolankaan keittiöstä käydä keräämässä omaan säkkiisi tyhjiä palautuspulloja vaikka olisitkin ravintolassa juonut kaljan tai pari.
Jos ostaa ravintolasta tölkin kokista niin kyllä sen tölkin saa viedä mukanaan. Jos viereisessä pöydässä on ostettu tölkki kokista, ja sieltä sinulle annetaan se tyhjä tölkki, niin sen saat viedä mukanasi. Toki ravintolan keittiöstä et saa niitä tölkkejä hakea. Kuten et saisi Flown myyntipisteen varastostakaan. Mutta maasta saat.
Varmaan tullut jo esille: Flow kuten monet muutkin tapahtumat, on myyneet jollekin seuralle pullojenkeräysoikeuden (tulee tuhansia euroja). Lisäksi nämä ns. " vapaat kerääjät" rikkovat roskikset ja roskasäkit, joten tämä yksi syy, miksi näin. "Vapaat kerääjät" tuottavat sotkua aika lailla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän ruokakaupoissakaan henkilökunta saa ottaa asiakkaiden palauttamia tyhjiä pulloja palauttaakseen ne itse sitten toiseen kauppaan. Miksi festivaaleilla saisi?
Se ei ole verrannollinen tilanne. Juridisesti olennaista on se, että kellä on omistusoikeus tyhjään pulloon. Ruokakaupassa palautuspullojen osalta omistusoikeus on ensin sillä asiakkaalla, joka tulee palauttamaan pulloa kauppaan. Kun kauppa ottaa pullon vastaan ja antaa asiakkaalle "pantin" takaisin eli rahan, niin omistusoikeus tyhjään pulloon siirtyy kaupalle. Kaupan työntekijä ei saa ottaa kaupan omistamaan pulloa itselleen, ellei ensin maksa siitä kaupalle. Mutta festivaaleilla se festari ei omista niitä hylättyjä tyhjiä pulloja. Festari omistaa ne vasta sitten, kun joku tuo ne palautukseen.
Mikään laki ei estä festaria asettamasta sellaista sääntöä, ettei festarialueelta saa viedä ulkopuolelle muita juomapulloja kuin ne, joista on itse maksanut pantit.
Sori nyt vaan, mutta minkään alueen haltija tai tapahtuman järjestäjä ei voi keksiä päästään sellaisia sääntöjä, jotka menee Suomen lain edelle.
Mikä Suomen laki on ristiriidassa tuon säännön kanssa? Missä Suomen laissa sanotaan, että henkilöllä on ehdoton oikeus saada viedä ostamansa juoma ja sen tarjoiluastia minne hän ikinä haluaa?
Alkuperäinen väitteesi meni näin: "Mikään laki ei estä festaria asettamasta sellaista sääntöä, ettei festarialueelta saa viedä ulkopuolelle muita juomapulloja kuin ne, joista on itse maksanut pantit."Jos festarialueelta saa viedä pois sellaisen pullon, josta on maksanut itse pantin, sieltä saa taatusti viedä pois myös sellaisen pullon josta joku muu on maksanut pantin. Jos siis on saanut pullon haltuunsa laillisesti, joko jonkun lahjoittamana tai ottamalla toisen hylkäämän pullon itselleen.Ihmisten oikeuksia tavaran kuljettamiseen ei voi rajoittaa sillä perusteella, kuka on alun perin maksanut niistä pantin.
Minä en kirjoittanut tuota aiempaa viestiä. Mutta en nyt ymmärrä pointtiasi. Tottakai sinulla on oikeus viedä pois se, minkä itse alueelle toitkin. Mutta sinulla ei ole oikeutta viedä alueelta pois tavaraa, joka on tarkoitettu palautettavaksi järjestäjälle. Ajattele vaikka niitä huvipuiston lainakärryjä. Tottakai saat viedä omat kärrysi tai muualta vuokraamasi kärryt huvipuistosta pois, mutta se ei kyllä millään tarkoita sitä, että saisit viedä myös ne huvipuistosta lainaamasi panttikärryt sieltä pois.
Huvipuisto omistaa ne kärryt. Joten huvipuistolla on oikeus sanoa, että niitä kärryjä ei saa viedä pois huvipuiston alueelta.
Flow ei omista tyhjiä pulloja ja tölkkejä. Suomen palautuspullojärjestelmän piirissä olevat palautuspullot ja -tölkit omistaa Palpa. Ja omistajataho Palpa ei ole rajoittanut millään tavalla tyhjien pullojen sijaintia tietyillä maantieteellisillä alueilla, eli omistajataho antaa kuljettaa niitä minne vain. Flow ei ole omistaja, niin se ei voi määrätä saako pullon viedä Flown alueelta pois.Tottakai järjestäjä voi sanoa, millä ehdoilla se myy juomia ja luovuttaa panttipulloja. Jos noin ajateltaisiin, niin samalla logiikalla kaupastakin voisi kuka tahansa hakea niitä maito-, leipä- ja lihalaatikoita omaan käyttöönsä, eikä kaupalla olisi asiaan mitään sananvaltaa, kun sehän ei niitä laatikoita omista.
Eri asia. Palautuspullojärjestelmä on valtakunnallinen sekä yrityksiä että kuluttajia koskeva yleinen järjestelmä, jonka systeemiä säätelee Palpa, ja joka on nimenomaan uloitettu koskemaan kuluttajia ja jossa on säädelty kuluttajan oikeudesta panttiin. Kaupan lihalaatikot taas on lihafirman laatikoita, joita lihafirma vaan on lainannut kaupalle kuljetushetken ajaksi.
Alue: Aihe vapaa
Totta. Kaikkea toimintaa ja tekemistä säätelee ensin perustuslaki ja sitten muut lait. Niiden puitteissa voi sallia ja kieltää asioita ja tehdä sopimuksia, jotka on linjassa niiden lakien kanssa. Jos keksii sellaisen säännön (tekee sopimuksen) , joka ei ole linjassa Suomen lakien kanssa, niin se sääntö (sopimus) on juridisesti pätemätön.
Tästä hyvä esimerkki on se, että taloyhtiö voi laittaa järjestyssääntöihinsä kohdan, että suihkussa käynti yöllä on kielletty yörauhan vuoksi. Se on kuitenkin pätemätön sääntö, koska Suomen lait ja oikeuskäytäntö takaa henkilölle oikeuden käydä kodissaan yöllä suihkussa (ns. normaalin elämän äänet). Täten taloyhtiö ei voi vedota siihen "sääntöönsä" eikä suihkussakävijälle voi tulla mitään seuraamuksia, koska sääntö on pätemätön.