Masennuslääkkeistä enemmän haittaa kuin hyötyä

Vierailija kirjoitti:

Arvasin että tänne tulee taas nää "lääketieteilijät" hoilottelemaan lääkkeistä, tuskin edes ovat itse niitä koskaan käyttäneet tai jos ovat eivät ole vakavasti olleet masentuineita.

Ahaa eli jos ei käytä ei voi tietää asiasta mitään? Eli jos sinä haet apua masennukseen et voi mennä lääkärin puheille joka ei ole kärsinyt masennuksesta? Päteekö sama myös vieroituksessa oleviin jotka eivät voi mennä sellaisen lääkärin puheille joka ei myös ole ollut narkkari?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

http://www.hs.fi/tiede/art-2000005120926.html?share=ba4404c98c9a5e8fe26…

Hyvä homma.

Ja asiantuntijana sisätautilääkäri... Sen luohan jokainen masennuksesta yms. kärsivä tietysti menee hakemaan ammatiapua eikö?

Todistaa psykiatrian ammattikunnan elävän omissa harhoissaan ja valheessa, jos kerran heistä ei löydy ihmistä, joka näkee totuuden. Tosin, onhan tuossa mainittu professori Seikkula ja kumppanit, eli on niitä silloin muitakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käytin sitalopraamia 12 vuotta, jonka aikana pysyin työkykyisenä, mutta tunne-elämä latistui. En esim. kyennyt liikuttumaan oikein mistään. Lääkkeet vajaa neljä vuotta sitten lopetettuani palasi masennus ja ahdistus, yhdistettynä tunteiden vuoristorataan, joihin verrattuna fyysiset sivuvaikutukset olivat vain pieni kiusa. Kaksi vuotta kärsittyäni hakeuduin terapiaan ja olen vähän saanut elämää hallintaan. Kaiken tämän keskellä en ole varma onko lääkkeet hyvä vai huono asia, varsinaan silloin kun terapiaan ei ole varaa.

Lääkkeiden lopetus on juuri se suurin ongelma. Lääkärit osaavat kyllä syöttää lääkettä ihan mihin tahansa vaivaan hyvänsä, mutta he eivät osaa auttaa käytön lopettamisessa. Siksi artikkelissa mainittu professori Seikkula ja hänen kolleegansa ovat perustaneet instituutin, joka alkaa kouluttamaan lääkäreitä siitä, miten lääkkeistä pääsee eroon. Kyse on pahemmasta ongelmasta kuin pitkään huumeita käyttäneiden vieroitus huumeista.

Lähtötasoni oli 20 mg/kk, jota pienensin 5 mg/kk. Hyvin loivaa siis, mutta silti tuli käsien tärinää ja vaikka mitä säpsähtelyä. Puhumattakaan, että itkin vähän joka paikassa ja asiasta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mulle ainoa masennukseen tehoava hoito on terapia. Napuja en suostunut popsimaan. Oli järkytys nähdä miten helposti ollaan napuja aloittamassa. Ensimmäiseksi lääkkeeksi määrätään mirtzaa ja sanotaan "jos tulee itsetuhoisia ajatuksia niin soita heti". Kotona kun avasin lääkkeen tuoteselosteen ja sivuoireet niin eipä tehnyt mieli aloittaa.

Kun on mielisairauksia (epävakaa, kakssuuntanen) ei auta pelkkä terapia. Niihin kuin nyt sattuu aina liittymään joku persoonallisuushäiriö jos on masentunut.

Nää on tietty lievemmät kuin kaksuuntainen ja epävakaa, mutta mun syklotymiaan ja epävakaisiin piirteisiin on terapia tehonnut oikein hyvin.

Se on vaikea sellaisen kuvitella, miltä se masennus tuntuu, joka ei koskaan ole sellaista kokenut. Olkaa onnellisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käytin sitalopraamia 12 vuotta, jonka aikana pysyin työkykyisenä, mutta tunne-elämä latistui. En esim. kyennyt liikuttumaan oikein mistään. Lääkkeet vajaa neljä vuotta sitten lopetettuani palasi masennus ja ahdistus, yhdistettynä tunteiden vuoristorataan, joihin verrattuna fyysiset sivuvaikutukset olivat vain pieni kiusa. Kaksi vuotta kärsittyäni hakeuduin terapiaan ja olen vähän saanut elämää hallintaan. Kaiken tämän keskellä en ole varma onko lääkkeet hyvä vai huono asia, varsinaan silloin kun terapiaan ei ole varaa.

Lääkkeiden lopetus on juuri se suurin ongelma. Lääkärit osaavat kyllä syöttää lääkettä ihan mihin tahansa vaivaan hyvänsä, mutta he eivät osaa auttaa käytön lopettamisessa. Siksi artikkelissa mainittu professori Seikkula ja hänen kolleegansa ovat perustaneet instituutin, joka alkaa kouluttamaan lääkäreitä siitä, miten lääkkeistä pääsee eroon. Kyse on pahemmasta ongelmasta kuin pitkään huumeita käyttäneiden vieroitus huumeista.

Lähtötasoni oli 20 mg/kk, jota pienensin 5 mg/kk. Hyvin loivaa siis, mutta silti tuli käsien tärinää ja vaikka mitä säpsähtelyä. Puhumattakaan, että itkin vähän joka paikassa ja asiasta. 

Tämä on selvää, sillä lääke muuttaa aivokemiaa, eli kun lisätään välittäjäaineita, niitä lukevia reseptoreita vähennetään. Tätä kutsutaan homeostaasiksi, eli elimistö hakee tasapainoa. Tärkein kysymys sinun kohdallasi on se, että jos alun perin olisi laadittu hoitosuunnitelma, jossa lääkitys olisi valittu akuuttiin tilaan, niin eikö silloin lääkkeen lyhytaikaisen käytön jälkeen (mihin ne on tarkoitettu) olisi sinulle pitänyt antaa tukea ja terapiaa, jolla vieroitut lääkkeistä?

Up

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten Peter Gøtzsche kustantaisi suomalaisten masentuneiden terapian?

Säästyneillä lääkekustannuksilla ja parantuneella somaattisella terveydellä?

Johan vitsin murjaisit.

Miten niin? Masennuslääkkeita kompensoidaan verovaroin. Esimerkkinä Abilify maksaa satoja euroja per kuukausi. Riippuen Abilifyn aiheuttamista sivuvaikutuksista, kuten diabetes, lihominen jne. niin aika helvetin paljon voi terapiaa antaa siihen hintaan!

OT ja pilkunnuss: Abilify on antipsykootti, eikä SSRI eli tuttavallisemmin "masennuslääke".

Mulla ainakin masennuslääkkeistä ollut pelkkää hyötyä. Taustalla muutama itsemurhayritys (ennen lääkityksen aloitusta siis) ja mietin itsemurhaa päivittäin. Nyt lääkityksen kanssa elän suht normaalia elämää enkä edes mieti itseni tappamista.  Uskon että jos lopettaisin lääkityksen, palaisin samaan masennukseen ja itsemurha-aatteisiin kuin ennen lääkitystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten Peter Gøtzsche kustantaisi suomalaisten masentuneiden terapian?

Säästyneillä lääkekustannuksilla ja parantuneella somaattisella terveydellä?

Johan vitsin murjaisit.

Miten niin? Masennuslääkkeita kompensoidaan verovaroin. Esimerkkinä Abilify maksaa satoja euroja per kuukausi. Riippuen Abilifyn aiheuttamista sivuvaikutuksista, kuten diabetes, lihominen jne. niin aika helvetin paljon voi terapiaa antaa siihen hintaan!

OT ja pilkunnuss: Abilify on antipsykootti, eikä SSRI eli tuttavallisemmin "masennuslääke".

Tämä oli käsitelty jo aiemmin. Eivät SSRI-lääkkeetkään ole ilmaisia ja jos otetaan huomioon niiden aiheuttamat somaattiset sairaudet ja niistä syntyvät kustannukset, tulevat ne todella kalliiksi. Eli toisin sanoen, jos pohditaan onko psykotrooppisista lääkkeistä enemmän hyötyä vai haittaa, on täysin selvää, että niistä on enemmän haittaa. Pienelle osalle (noin 2%) niistä on hyötyä, kuten nämä proffat kirjoittavat.

Homeostaasi mainittu. Otapa kuule ihan ensiksi ECB eli essential cell biology - kirja käteen ja rupea opettelemaan miten solut toimivat. Erityisesti suosittelen lukemaan neuroneista ja välittäjä-aineista. Sitten otat farmakologian kirjan käteen ja rupeat lukemaan lääkkeiden vaikutusmekanismeista. Vasta tämän jälkeen tulet julistamaan oppejasi tänne, okei.

Ja kuinka kehtaa vähätellä ja arvostella ihmisten kertomuksia siitä, että he saavat apua ja hyötyä lääkkeistä, kun tästä on ihan kiistatonta näyttöä. Kuka sinä kuvittelet olevasi?

Ja viimeisenä kohtaan - anna tulla niitä tutkimuksia! Kun saarnaat, että on todisteita tai kiistatonta jne. No näytä ne todisteet! Kaksoissokkokokeet verrokkiainoisteineen, kiitos.

Vierailija kirjoitti:

Homeostaasi mainittu. Otapa kuule ihan ensiksi ECB eli essential cell biology - kirja käteen ja rupea opettelemaan miten solut toimivat. Erityisesti suosittelen lukemaan neuroneista ja välittäjä-aineista. Sitten otat farmakologian kirjan käteen ja rupeat lukemaan lääkkeiden vaikutusmekanismeista. Vasta tämän jälkeen tulet julistamaan oppejasi tänne, okei.

Ja kuinka kehtaa vähätellä ja arvostella ihmisten kertomuksia siitä, että he saavat apua ja hyötyä lääkkeistä, kun tästä on ihan kiistatonta näyttöä. Kuka sinä kuvittelet olevasi?

Ja viimeisenä kohtaan - anna tulla niitä tutkimuksia! Kun saarnaat, että on todisteita tai kiistatonta jne. No näytä ne todisteet! Kaksoissokkokokeet verrokkiainoisteineen, kiitos.

Höpö höpö. Lueppas nyt edes ton proffan kirja. Siinä on sinulle todisteesi. Minun ei niitä tarvitse toistaa.

P.S. Wikikin sanoo näin: "Homeostaasi on tietyn systeemin sisällä vallitseva tasapaino. Termiä käytetään tavallisesti biologiassa tarkoitettaessa elimistön tai pienemmän systeemin tasapainoa. Elävän olennon homeostaasi säätyy erilaisten palautemekanismien avulla. Näitä ovat esimerkiksi erilaiset entsyymit, hormonit ja mekaaniset ärsykkeet."

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten Peter Gøtzsche kustantaisi suomalaisten masentuneiden terapian?

Säästyneillä lääkekustannuksilla ja parantuneella somaattisella terveydellä?

Johan vitsin murjaisit.

Miten niin? Masennuslääkkeita kompensoidaan verovaroin. Esimerkkinä Abilify maksaa satoja euroja per kuukausi. Riippuen Abilifyn aiheuttamista sivuvaikutuksista, kuten diabetes, lihominen jne. niin aika helvetin paljon voi terapiaa antaa siihen hintaan!

OT ja pilkunnuss: Abilify on antipsykootti, eikä SSRI eli tuttavallisemmin "masennuslääke".

Tämä oli käsitelty jo aiemmin. Eivät SSRI-lääkkeetkään ole ilmaisia ja jos otetaan huomioon niiden aiheuttamat somaattiset sairaudet ja niistä syntyvät kustannukset, tulevat ne todella kalliiksi. Eli toisin sanoen, jos pohditaan onko psykotrooppisista lääkkeistä enemmän hyötyä vai haittaa, on täysin selvää, että niistä on enemmän haittaa. Pienelle osalle (noin 2%) niistä on hyötyä, kuten nämä proffat kirjoittavat.

Tarkoitat siis, että tämä yksi proffa. Joka sattumalta juuri kirjoittanut aiheesta myynnissä olevan kirjankin.

Hmm kyllä mielestäni täysin toimintakyvytön, psykoosissa elävä ja tämän vuoksi pakkohoitoon yleensä laitettava ihminen tulee kalliimmaksi, kuin hänen hoitonsa.

Toki voit antaa minulle lukuja ja talouslaskelmia, jotka todistavat minut vääräksi. Muuten tämä on mun mutu vastaan sun mutu.

Tässä ehkä maailman arvostetuimman professorin luento masennuksesta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten Peter Gøtzsche kustantaisi suomalaisten masentuneiden terapian?

Säästyneillä lääkekustannuksilla ja parantuneella somaattisella terveydellä?

Johan vitsin murjaisit.

Miten niin? Masennuslääkkeita kompensoidaan verovaroin. Esimerkkinä Abilify maksaa satoja euroja per kuukausi. Riippuen Abilifyn aiheuttamista sivuvaikutuksista, kuten diabetes, lihominen jne. niin aika helvetin paljon voi terapiaa antaa siihen hintaan!

OT ja pilkunnuss: Abilify on antipsykootti, eikä SSRI eli tuttavallisemmin "masennuslääke".

Tämä oli käsitelty jo aiemmin. Eivät SSRI-lääkkeetkään ole ilmaisia ja jos otetaan huomioon niiden aiheuttamat somaattiset sairaudet ja niistä syntyvät kustannukset, tulevat ne todella kalliiksi. Eli toisin sanoen, jos pohditaan onko psykotrooppisista lääkkeistä enemmän hyötyä vai haittaa, on täysin selvää, että niistä on enemmän haittaa. Pienelle osalle (noin 2%) niistä on hyötyä, kuten nämä proffat kirjoittavat.

Tarkoitat siis, että tämä yksi proffa. Joka sattumalta juuri kirjoittanut aiheesta myynnissä olevan kirjankin.

Hmm kyllä mielestäni täysin toimintakyvytön, psykoosissa elävä ja tämän vuoksi pakkohoitoon yleensä laitettava ihminen tulee kalliimmaksi, kuin hänen hoitonsa.

Toki voit antaa minulle lukuja ja talouslaskelmia, jotka todistavat minut vääräksi. Muuten tämä on mun mutu vastaan sun mutu.

Tämä kaikki on siinä kirjassa. Pakkohoito on kirjan loppuosassa. Se on vastoin YK:n lakeja ja Suomi on koko ajan EU:ssa oikeudessa väärinkäytöksistä. Turun episodi on vain jäävuoren huippu. Islannissa esimerkiksi ei ole ollut pakkohoitoa 1960-luvun jälkeen. Sivistyneissä maissa ei ole pakkohoitoa. Meillä on. Miksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Homeostaasi mainittu. Otapa kuule ihan ensiksi ECB eli essential cell biology - kirja käteen ja rupea opettelemaan miten solut toimivat. Erityisesti suosittelen lukemaan neuroneista ja välittäjä-aineista. Sitten otat farmakologian kirjan käteen ja rupeat lukemaan lääkkeiden vaikutusmekanismeista. Vasta tämän jälkeen tulet julistamaan oppejasi tänne, okei.

Ja kuinka kehtaa vähätellä ja arvostella ihmisten kertomuksia siitä, että he saavat apua ja hyötyä lääkkeistä, kun tästä on ihan kiistatonta näyttöä. Kuka sinä kuvittelet olevasi?

Ja viimeisenä kohtaan - anna tulla niitä tutkimuksia! Kun saarnaat, että on todisteita tai kiistatonta jne. No näytä ne todisteet! Kaksoissokkokokeet verrokkiainoisteineen, kiitos.

Höpö höpö. Lueppas nyt edes ton proffan kirja. Siinä on sinulle todisteesi. Minun ei niitä tarvitse toistaa.

P.S. Wikikin sanoo näin: "Homeostaasi on tietyn systeemin sisällä vallitseva tasapaino. Termiä käytetään tavallisesti biologiassa tarkoitettaessa elimistön tai pienemmän systeemin tasapainoa. Elävän olennon homeostaasi säätyy erilaisten palautemekanismien avulla. Näitä ovat esimerkiksi erilaiset entsyymit, hormonit ja mekaaniset ärsykkeet."

Olen hyvin tietoinen mikä on homeostasia, ihan ilman wikipedioitakin, mutta avaat vielä , mikä on tämän mekanismin rooli lääkityksestä? Ja älä nyt vain sano vaan, että lääke palauttaa homeostaasin.

Toki voin lukea kirjan. Sovitaan niin, että teen sen heti kun sinä olet lukenut nuo ehdottamani kirjat. Koska eihän kukaan yt oikeasti tulisi esittämään tietävänsä lääkkeistä yhtään mitään, jos ei tiedä todellisuudessa soluista mitään, eiks je?

Ja innolla odotan yhä niitä tutkimuksia.

Vierailija kirjoitti:

Se on vaikea sellaisen kuvitella, miltä se masennus tuntuu, joka ei koskaan ole sellaista kokenut. Olkaa onnellisia.

Kuule kyllä tiedän varsin hyvin, sitä jo vuosia sairastaneena voin sanoa että tiedän tasan tarkkaan mitä helvettiä se on mutta kaikki meni niin paljon pahemmaksi, kun aloin syömään mielialalääkkeitä. Ne kun saattavat jopa kroonistaa sen masennuksen, ja tehdä ihmisestä tunne-elämältään täysin elottoman. Voin nyt ilman lääkkeitä oikein mainiosti, eli tämä oli minulle opetus. En enää koskaan käytä yhtäkään mielialalääkettä, se on varma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten Peter Gøtzsche kustantaisi suomalaisten masentuneiden terapian?

Säästyneillä lääkekustannuksilla ja parantuneella somaattisella terveydellä?

Johan vitsin murjaisit.

Miten niin? Masennuslääkkeita kompensoidaan verovaroin. Esimerkkinä Abilify maksaa satoja euroja per kuukausi. Riippuen Abilifyn aiheuttamista sivuvaikutuksista, kuten diabetes, lihominen jne. niin aika helvetin paljon voi terapiaa antaa siihen hintaan!

OT ja pilkunnuss: Abilify on antipsykootti, eikä SSRI eli tuttavallisemmin "masennuslääke".

Tämä oli käsitelty jo aiemmin. Eivät SSRI-lääkkeetkään ole ilmaisia ja jos otetaan huomioon niiden aiheuttamat somaattiset sairaudet ja niistä syntyvät kustannukset, tulevat ne todella kalliiksi. Eli toisin sanoen, jos pohditaan onko psykotrooppisista lääkkeistä enemmän hyötyä vai haittaa, on täysin selvää, että niistä on enemmän haittaa. Pienelle osalle (noin 2%) niistä on hyötyä, kuten nämä proffat kirjoittavat.

Tarkoitat siis, että tämä yksi proffa. Joka sattumalta juuri kirjoittanut aiheesta myynnissä olevan kirjankin.

Hmm kyllä mielestäni täysin toimintakyvytön, psykoosissa elävä ja tämän vuoksi pakkohoitoon yleensä laitettava ihminen tulee kalliimmaksi, kuin hänen hoitonsa.

Toki voit antaa minulle lukuja ja talouslaskelmia, jotka todistavat minut vääräksi. Muuten tämä on mun mutu vastaan sun mutu.

... jäi kirjoittamatta: mikäli et pilleriuskovaisena halua lukea kyseistä kirjaa, niin turha sinun silloin on tästä aiheesta väitellä tai vaatia todistelemaan sellaista, joka on todistettu kirjassa ja Cochrane-instituutin sivuilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Homeostaasi mainittu. Otapa kuule ihan ensiksi ECB eli essential cell biology - kirja käteen ja rupea opettelemaan miten solut toimivat. Erityisesti suosittelen lukemaan neuroneista ja välittäjä-aineista. Sitten otat farmakologian kirjan käteen ja rupeat lukemaan lääkkeiden vaikutusmekanismeista. Vasta tämän jälkeen tulet julistamaan oppejasi tänne, okei.

Ja kuinka kehtaa vähätellä ja arvostella ihmisten kertomuksia siitä, että he saavat apua ja hyötyä lääkkeistä, kun tästä on ihan kiistatonta näyttöä. Kuka sinä kuvittelet olevasi?

Ja viimeisenä kohtaan - anna tulla niitä tutkimuksia! Kun saarnaat, että on todisteita tai kiistatonta jne. No näytä ne todisteet! Kaksoissokkokokeet verrokkiainoisteineen, kiitos.

Höpö höpö. Lueppas nyt edes ton proffan kirja. Siinä on sinulle todisteesi. Minun ei niitä tarvitse toistaa.

P.S. Wikikin sanoo näin: "Homeostaasi on tietyn systeemin sisällä vallitseva tasapaino. Termiä käytetään tavallisesti biologiassa tarkoitettaessa elimistön tai pienemmän systeemin tasapainoa. Elävän olennon homeostaasi säätyy erilaisten palautemekanismien avulla. Näitä ovat esimerkiksi erilaiset entsyymit, hormonit ja mekaaniset ärsykkeet."

Olen hyvin tietoinen mikä on homeostasia, ihan ilman wikipedioitakin, mutta avaat vielä , mikä on tämän mekanismin rooli lääkityksestä? Ja älä nyt vain sano vaan, että lääke palauttaa homeostaasin.

Toki voin lukea kirjan. Sovitaan niin, että teen sen heti kun sinä olet lukenut nuo ehdottamani kirjat. Koska eihän kukaan yt oikeasti tulisi esittämään tietävänsä lääkkeistä yhtään mitään, jos ei tiedä todellisuudessa soluista mitään, eiks je?

Ja innolla odotan yhä niitä tutkimuksia.

Lue kirja. Aloita siitä.  Mikäli et tajua sitä millä tavoin reseptorit, välittäjäaineet, synapsit toimivat, aloita tästä videosta

... ja jos sinua kiinnostaa opiskella undergraduated-luennot, niin katso nämä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten Peter Gøtzsche kustantaisi suomalaisten masentuneiden terapian?

Säästyneillä lääkekustannuksilla ja parantuneella somaattisella terveydellä?

Johan vitsin murjaisit.

Miten niin? Masennuslääkkeita kompensoidaan verovaroin. Esimerkkinä Abilify maksaa satoja euroja per kuukausi. Riippuen Abilifyn aiheuttamista sivuvaikutuksista, kuten diabetes, lihominen jne. niin aika helvetin paljon voi terapiaa antaa siihen hintaan!

OT ja pilkunnuss: Abilify on antipsykootti, eikä SSRI eli tuttavallisemmin "masennuslääke".

Tämä oli käsitelty jo aiemmin. Eivät SSRI-lääkkeetkään ole ilmaisia ja jos otetaan huomioon niiden aiheuttamat somaattiset sairaudet ja niistä syntyvät kustannukset, tulevat ne todella kalliiksi. Eli toisin sanoen, jos pohditaan onko psykotrooppisista lääkkeistä enemmän hyötyä vai haittaa, on täysin selvää, että niistä on enemmän haittaa. Pienelle osalle (noin 2%) niistä on hyötyä, kuten nämä proffat kirjoittavat.

Tarkoitat siis, että tämä yksi proffa. Joka sattumalta juuri kirjoittanut aiheesta myynnissä olevan kirjankin.

Hmm kyllä mielestäni täysin toimintakyvytön, psykoosissa elävä ja tämän vuoksi pakkohoitoon yleensä laitettava ihminen tulee kalliimmaksi, kuin hänen hoitonsa.

Toki voit antaa minulle lukuja ja talouslaskelmia, jotka todistavat minut vääräksi. Muuten tämä on mun mutu vastaan sun mutu.

Tämä kaikki on siinä kirjassa. Pakkohoito on kirjan loppuosassa. Se on vastoin YK:n lakeja ja Suomi on koko ajan EU:ssa oikeudessa väärinkäytöksistä. Turun episodi on vain jäävuoren huippu. Islannissa esimerkiksi ei ole ollut pakkohoitoa 1960-luvun jälkeen. Sivistyneissä maissa ei ole pakkohoitoa. Meillä on. Miksi?

Koska esim psykoosissa oleva ihminen voi vahingoittaa itseään tai toista. Vai ilmeisesti haluat, että tapahtuu samanlainen keissi, kuin se psykoosissa tehty Koripalloilevan tytön tappo? Äänet oli käskenyt.