Tohtori tylynä opiskelijoista: "Haluavat maksattaa muilla"

Voi miten ikävää. Minä syön pitsaa ja otan rennosti. Elämä on liian lyhyt jatkuvaan suorittamiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen Aalto-yliopistossa maisteriopiskelija ja käyn samalla kokopäivätöissä. Ihan rentoa ollut, joten proffahan puhuu asiaa!

Mitähän huuhaa-alaa sinäkin sitten opiskelet, kerta on noin rentoa?

Käy nyt joskus katsomassa, millaisella vaatimustasolla ne kurssit pääsee läpi. Ei siellä paljon lamppua iltaisin tarvitse poltella.

Voit myös ajatella niin, että noin neljännes ikäluokasta menee yliopistoon, ja taso on laskettu sellaiseksi, että kaikki pystyvät läpäisemään sen. Eli maksimissaan keskivertoälyllä varustettu demotivoitunut "nää opitaan sit töissä vittu"-tyyppikin saa paperit ihan kivasti. Mitähän se voisi tarkoittaa koulun ilmapiirin ja opiskelijoiden tason näkökulmasta?

Minä olen katsonut ja usein tulee lahjakkaille ja ahkerille opiskelijoille hylsyjä. Nämä niitä, jotka osaavat lukion matikan ja fyssan L/E-tasolla. Olisi kiva nähdä keskivertoälyllä varustettu peruspate suorittamassa esim. kenttäteorian tai kvanttimekaniikan kursseja

eri

Minulla on kokemusta sekä kahdesta suomalaisesta että kahdesta ulkomaisesta yliopistosta (tutkinto- tai jatko-opiskelijana), ja samalla alalla Suomessa ei paljon vaadita ainakaan kahteen muuhun verrokkiini nähden. Kuten sanoin, erinomaisia opiskelijoita Suomessakin oli, mutta yleisesti asenne opiskelua kohtaan oli käsittämätön. Heti fuksiaikojen alussa kerrottiin, että ei ole väliä, mitä täällä oppii, koska töissä sitten opitaan ja tämä on vain ajokortti työelämään! Sanottiin jopa, että hyvät arvosanat ovat huono juttu. Jes, niillä korteilla sitten lähdetään menestymään tietoyhteiskunnassa.

Sittemmin opin tuntemaan menestyneitä huipputyyppejä, ja tajusin, että jumalauta, he ovat grindanneet koko aikuisikänsä koulussa ja töissä. On siinä ollut kirimistä itsellä, kun luulin olevani jokin kova tyyppi TKK:lla ollessani, ja rapakon takana ikävä totuus paljastui.

Minun lapsillani taas on täysin päinvastainen kokemus eli ne maailman 30 parhaan yliopiston listalla olevat opinahjot eivät ole läheskään niin vaativia kuin vaikka Aalto ja siellä pääaineena rahoitus. Vaihto-oppilasaikaa kuvasivat lomaksi, jonka aikana piti suorittaa tietty määrä opintopisteitä ja ne tulivat helposti, vaikka aihealueet olivat sellaisia, että niistä on töissä oikeasti hyötyä. Eikä ainakaan kauppatieteiden puolella Aallossa tai oikeustieteellisesstä väitetä huonon opintomenestyksen olevan avain työelämään vaan nimenomaan päinvastoin.

Mukava kuulla. Ehkä se oli vain laman jälkeisen nousukauden huumaa, ettei mitään tarvitse osata, kun työpaikat saatiin sormia napsauttamalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Opiskelijaelämä oli täynnä stressiä. Mitä jos teen liikaa töitä ja opintotukia peritään takaisin, mitä jos teen liian vähän opintopisteitä.. Miten ehdin lukemaan tenttiin, jos minulla on työvuorotkin sotkemassa. En valitettavasti omaa tehosuorittajan aivoja ja aloin välillä olla liian stressaantunut, minkä takia nukuin usein huonosti. Joskus en tajunnut suunnitella vuorojani työnantajalle niin, että ei olisi tullut yhteensä yli kahdentoista tunnin päivää koulupäivä ja työpäivä - yhdistelmää, jossa olin kokoajan tekemässä jotain. Yritin varoa niitä, etten yliväsynyt.

Jotenkin tympäisee tällaiset kannanotot.

Hyvät hänelle, että on tehosuorittaja. Tekikö hän opinnot muuten tavoiteajassa?

Miten ajattelit pärjätä työelämässä?

Ja mitähän vikaa yo. kysymyksessä mahtoi olla? Kyllä töissäkin tehdään pitkää päivää ja taistellaan määräaikojen kanssa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Opiskelijaelämä oli täynnä stressiä. Mitä jos teen liikaa töitä ja opintotukia peritään takaisin, mitä jos teen liian vähän opintopisteitä.. Miten ehdin lukemaan tenttiin, jos minulla on työvuorotkin sotkemassa. En valitettavasti omaa tehosuorittajan aivoja ja aloin välillä olla liian stressaantunut, minkä takia nukuin usein huonosti. Joskus en tajunnut suunnitella vuorojani työnantajalle niin, että ei olisi tullut yhteensä yli kahdentoista tunnin päivää koulupäivä ja työpäivä - yhdistelmää, jossa olin kokoajan tekemässä jotain. Yritin varoa niitä, etten yliväsynyt.

Jotenkin tympäisee tällaiset kannanotot.

Hyvät hänelle, että on tehosuorittaja. Tekikö hän opinnot muuten tavoiteajassa?

Miten ajattelit pärjätä työelämässä?

Hyvin olen pärjännyt, kiitos kysymästä.

Mikähän tässä nyt on ongelma, kun korkeakouluopiskelijan opintotukikuukaudet ovat rajalliset, opintosuoritusten määrää valvotaan - tukea ei saa ellei opiskele riittävän rivakasti ja lisäksi opintotuessa on tulorajat, joiden ylittyessä opintotuen joutuu palauttamaan tai perumaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ihmettä nyt taas. Tohtorin mielestä siis muut ryhmät (työttömät, eläkeläiset..) ovat oikeutettuja inhimilliseen perustoimeentuloon, mutta opiskelijat eivät. Miksei eläkeläisen ja työttömienkin sitten kuulu mennä töihin samalla kun nostaa tukia? Eikun hehän ovatkin elämäntilanteen takia siihen kykenemättömiä. Kuten opiskelijatkin.

Opiskelijat tekevät jo kokopäivätyötä opinnoissaan. Sillä erotuksella työelämästä, että kotiin päästyään koulutöitä on pakko jatkaa ja sen jälkeen vielä mahdollisesti lähdettävä töihin, jotta olisi varaa vuokraan.

Tämä opiskelijoiden kyykyttäminen on Suomessa todellinen häpeäpilkku. 530 €/kk on järjettömän vähän ja siitä vielä kehdataan leikata. Yök

Suomen opintotuki on kyllä surkeaa muihin Pohjoismaihin verrattuna, Norjassa esimerkiksi saavat 1200 euroa kuussa. Suomalainen opiskelijoiden kyykyttäminen on kyllä sairasta. 

Hei vetelys, tiedät kyllä hyvin, että Norjassa opiskelulaina maksetaan takaisin. Missään muualla kuin Suomessa ei tungeta ILMAISTA rahaa vetelyksille. Ja annetaan vielä ilmaiset opinnot. Hävettää kyllä, että Suomi on kommunistivaltio.

Kokoomuksen yliopistovastainen linja näemmä jatkuu..

Vierailija kirjoitti:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701282200061462_uu.shtml

Onko tuossa joku pahasti pieleen mennyt kauneusleikkaus?

Avauksen ainoa kommentti on haukkua sellaisen ihmisen ulkonäköä, joka ei millään tavoin ole tai halua olla esillä ulkonäkönsä vuoksi. Peukut sille 39-2. Hienoja ihmisiä.

Minä opiskelin n. 25-30h viikossa, kävin ilta- ja viikonlopputöissä n. 20h viikossa. Valmistun etuajassa.

En tiedä olenko jotenkin ylivertainen superihminen, vai onko ammattikorkeakoulu todellakin niin lusmuilulöysäilypaikka kun se on kahden ja puolen vuoden aikana tuntunut.

Samaa mieltä proffan kanssa.

Vierailija kirjoitti:

Minä opiskelin n. 25-30h viikossa, kävin ilta- ja viikonlopputöissä n. 20h viikossa. Valmistun etuajassa.

En tiedä olenko jotenkin ylivertainen superihminen, vai onko ammattikorkeakoulu todellakin niin lusmuilulöysäilypaikka kun se on kahden ja puolen vuoden aikana tuntunut.

Samaa mieltä proffan kanssa.

Joo munkin lapsi suorittu esikoulun tavoiteajassa ja ehti vielä harrastaa. Hei haloo nyt :D kaikki tietää, että on olemassa lusmuilulöysäilypaikkoja (amk) ja semmosia , että saa opiskella perse hiessä, jotta saa riittävästi opintoja kelaa varten

Ettei nyt olisi Mattilalla itsellään identiteettikriisi, kun noin soimaa omaa työpaikkaansa. Miettikääpä hypoteettisesti, jos firma Xn johtaja, ensin haukkuisi kuinka hemmetin tehotonta siellä on ja tuotteetkin ihan kuraa ja nyt vielä asiakkaatkin identeettiongelmaisia vätyksiä.

Ainoa mitä ihmettelen on, että tää edelleen saa pitää työpaikkansa. Mitä haukkuu seuraavaksi? Johdon, joka ei puutu alaistensa päättömiin julkisuustempauksiin?

Onneksi on ikuisuus opiskeluoikeus. Saa maksamilleen verorahoille jotain hyötyäkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoh. Miten edes tohtoriksi pääsee, kun käsityskyky on tuo?

Siis tämä Aalto-yliopiston tohtori Mattila kommentoi Ylen juttua, jossa kerrotaan Opiskelun ja koulutussäätiön tekemän Opiskelijabarometrin tuloksista. Juttu valottaa sitä kuinka suuri prosentti opiskelijoista (amk, yliopistot) kokevat olevansa toimeentulon rajoilla.

Tuo tutkimus on siis pelkkää tilastotietoa, joten Ylen juttua varten haastateltiin yhtä opiskelijaa, joka tekee toista tutkintoaan eikä siten saa mitään tukia, vaan tekee osa-aikatyötä. Hän konkretisoi omaa tilannettaan niin että hänelle jää enintään 15 e per päivä ja siitä pitää maksaa kaikki eli eletään kädestä suuhun ja lisää: "Mitään ylimääräistä ei tietenkään ostella. Vakutuuksia ei pysty ottamaan, lomamatkoja ei tietenkään pysty tekemään eikä mistään luksustuotteista kannata edes haaveilla vielä moneen vuoteen."

Verratkaa tätä sitten Mattilan ulostuloon, jossa hän vetää johtopäätöksiä kaikista ammattiin opiskelevista näin: "Haluavat maksattaa varhaiskeski-ikään jatkuvat identiteettiprojektinsa muilla", ja "Ei ole veronmaksajan asia tarjota hedonismiin hoitoa. Kaikenlaisia kitisijöitä sitä nykyään [on]", sekä viittaa siihen kuinkä hän itse ei "haahuillut etsimässä itseään jossain keskiaasialaisessa pajukossa" tai "örveltänty haalareissa".

Sanoisin, että Mattila yrittää itse näillä käsittämättömillä kommentoillaan kerätä poliittisia irtopisteitä (haki viime kokoomuksen kuntavaaliehdokkaakksi mutta jäi varatilalle viime vaaleissa) eli herralla lienee itsellään on menossa keski-iän identiteettikriisi, eli haluaa päästä poliitikoksi eli maksattaa sen muilla.

Yrittääkö talousnobelistimme myös kerätä irtopisteitä kun tuomitsee ilmaisen opiskelun jonka veronmaksajat maksavat.

Hahhaaa, siis sama jonka mielestä Suomessa maksetaan liian korkeita palkkoja? Jonka mielestä työn tehtävä on tuottaa hyvinvointia työntekijälle? Joka hyväksyy tuloerojen kasvattamisen?

"Korostin sitä, että maailmanpolitiikassa oleva ongelma ihmisten turhautuneisuudesta ei niinkään liity rahan vaan aseman menettämiseen, Holmström kertoi."

Really?

Laitapa vinkkiä mitä on sanonut Suomen opiskelijoista, saadaan nauraa nobelistin harhoille.

.

Vierailija kirjoitti:

Onneksi on ikuisuus opiskeluoikeus. Saa maksamilleen verorahoille jotain hyötyäkin.

Kuten mitä? Nimen opintorekisteriin? Vau, mikä hyöty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ihmettä nyt taas. Tohtorin mielestä siis muut ryhmät (työttömät, eläkeläiset..) ovat oikeutettuja inhimilliseen perustoimeentuloon, mutta opiskelijat eivät. Miksei eläkeläisen ja työttömienkin sitten kuulu mennä töihin samalla kun nostaa tukia? Eikun hehän ovatkin elämäntilanteen takia siihen kykenemättömiä. Kuten opiskelijatkin.

Opiskelijat tekevät jo kokopäivätyötä opinnoissaan. Sillä erotuksella työelämästä, että kotiin päästyään koulutöitä on pakko jatkaa ja sen jälkeen vielä mahdollisesti lähdettävä töihin, jotta olisi varaa vuokraan.

Tämä opiskelijoiden kyykyttäminen on Suomessa todellinen häpeäpilkku. 530 €/kk on järjettömän vähän ja siitä vielä kehdataan leikata. Yök

Suomen opintotuki on kyllä surkeaa muihin Pohjoismaihin verrattuna, Norjassa esimerkiksi saavat 1200 euroa kuussa. Suomalainen opiskelijoiden kyykyttäminen on kyllä sairasta. 

Hei vetelys, tiedät kyllä hyvin, että Norjassa opiskelulaina maksetaan takaisin. Missään muualla kuin Suomessa ei tungeta ILMAISTA rahaa vetelyksille. Ja annetaan vielä ilmaiset opinnot. Hävettää kyllä, että Suomi on kommunistivaltio.

Yksityistetään samalla terveydenhuolto, peruskoulutus, joukkoliikenne, myydään tieverkosto yksityiselle, lakkautetaan kirjastopalvelut, poistetaan lapsilisät ja työttömyysturva, yksityistetään eläkkeet jne. Voidaan lopettaa verotus ja ihmiset pärjätkööt omillaan, kaikkialla muuallakin näin toimitaan, vai eikö? Sosiaaliturvaksi, kuten opiskelijoillekin, voidaan tarjota lainanottoa. 

On järkevämpää tarjota opinnot maksutta motivoituneille ja niissä pärjääville ihmisille, kuin vain heille, jotka ne pystyvät ennakkoon (yleensä vanhempiensa tukemana) maksamaan. Opiskelijakin valmistuttuaan työelämään maksaa opintonsa ja opintotukensa moninverroin takaisin ja maksavatpahan samalla usein myös vähemmän koulutettujen kuluttamat palvelut. Ilmaiseksi tarjotusta koulutuksesta hyötyvät myös yritykset, jotka voivat tehdä bisnestä huomattavasti paremmin, kun tarjolla on riittävästi koulutettua ja osaavaa työvoimaa. 

Kun lukee näitä kommentteja, niin surkealta näyttää Suomen tulevaisuus. Toisaalta tuskin palstalla on niitä lahjakkaita opiskelijoita joista on jotain hyötyä isänmaalleen.  Vihervasemmistolaisilla ilmaiseen elämään tähtääviä iki-opiskelijoita sitäkin enemmän.

Onneksi ei tarvitse omin silmin nähdä tätä Suomen alasajoa kun jäljellä on enää hyödyttömiä surkimukisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä ihmettä nyt taas. Tohtorin mielestä siis muut ryhmät (työttömät, eläkeläiset..) ovat oikeutettuja inhimilliseen perustoimeentuloon, mutta opiskelijat eivät. Miksei eläkeläisen ja työttömienkin sitten kuulu mennä töihin samalla kun nostaa tukia? Eikun hehän ovatkin elämäntilanteen takia siihen kykenemättömiä. Kuten opiskelijatkin.

Opiskelijat tekevät jo kokopäivätyötä opinnoissaan. Sillä erotuksella työelämästä, että kotiin päästyään koulutöitä on pakko jatkaa ja sen jälkeen vielä mahdollisesti lähdettävä töihin, jotta olisi varaa vuokraan.

Tämä opiskelijoiden kyykyttäminen on Suomessa todellinen häpeäpilkku. 530 €/kk on järjettömän vähän ja siitä vielä kehdataan leikata. Yök

Suomen opintotuki on kyllä surkeaa muihin Pohjoismaihin verrattuna, Norjassa esimerkiksi saavat 1200 euroa kuussa. Suomalainen opiskelijoiden kyykyttäminen on kyllä sairasta. 

Hei vetelys, tiedät kyllä hyvin, että Norjassa opiskelulaina maksetaan takaisin. Missään muualla kuin Suomessa ei tungeta ILMAISTA rahaa vetelyksille. Ja annetaan vielä ilmaiset opinnot. Hävettää kyllä, että Suomi on kommunistivaltio.

Yksityistetään samalla terveydenhuolto, peruskoulutus, joukkoliikenne, myydään tieverkosto yksityiselle, lakkautetaan kirjastopalvelut, poistetaan lapsilisät ja työttömyysturva, yksityistetään eläkkeet jne. Voidaan lopettaa verotus ja ihmiset pärjätkööt omillaan, kaikkialla muuallakin näin toimitaan, vai eikö? Sosiaaliturvaksi, kuten opiskelijoillekin, voidaan tarjota lainanottoa. 

On järkevämpää tarjota opinnot maksutta motivoituneille ja niissä pärjääville ihmisille, kuin vain heille, jotka ne pystyvät ennakkoon (yleensä vanhempiensa tukemana) maksamaan. Opiskelijakin valmistuttuaan työelämään maksaa opintonsa ja opintotukensa moninverroin takaisin ja maksavatpahan samalla usein myös vähemmän koulutettujen kuluttamat palvelut. Ilmaiseksi tarjotusta koulutuksesta hyötyvät myös yritykset, jotka voivat tehdä bisnestä huomattavasti paremmin, kun tarjolla on riittävästi koulutettua ja osaavaa työvoimaa. 

http://www.libera.fi/blogi/seitseman-sitkeaa-myyttia-maksuttomasta-ylio…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarviiko käytännön proffan julkaista jotain joskus, siis muuta kuin Gloria-lehdessä?

Täältä voit katsoa, mitä käytännön proffa on julkaissut ihan tutkimuspuolella:

https://people.aalto.fi/index.html?profilepage=isfor#!pekka_mattila

Miten on Sinun julkaisujesi laita, oletko päässyt Gloriaan, tai edes Seiskaan?

On kovin vähän julkaissut. Pääosin esitelmiä. Näemmä turkistuottajillekin jotain puoltavia tuotoksia. Maksettuja?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoh. Miten edes tohtoriksi pääsee, kun käsityskyky on tuo?

Siis tämä Aalto-yliopiston tohtori Mattila kommentoi Ylen juttua, jossa kerrotaan Opiskelun ja koulutussäätiön tekemän Opiskelijabarometrin tuloksista. Juttu valottaa sitä kuinka suuri prosentti opiskelijoista (amk, yliopistot) kokevat olevansa toimeentulon rajoilla.

Tuo tutkimus on siis pelkkää tilastotietoa, joten Ylen juttua varten haastateltiin yhtä opiskelijaa, joka tekee toista tutkintoaan eikä siten saa mitään tukia, vaan tekee osa-aikatyötä. Hän konkretisoi omaa tilannettaan niin että hänelle jää enintään 15 e per päivä ja siitä pitää maksaa kaikki eli eletään kädestä suuhun ja lisää: "Mitään ylimääräistä ei tietenkään ostella. Vakutuuksia ei pysty ottamaan, lomamatkoja ei tietenkään pysty tekemään eikä mistään luksustuotteista kannata edes haaveilla vielä moneen vuoteen."

Verratkaa tätä sitten Mattilan ulostuloon, jossa hän vetää johtopäätöksiä kaikista ammattiin opiskelevista näin: "Haluavat maksattaa varhaiskeski-ikään jatkuvat identiteettiprojektinsa muilla", ja "Ei ole veronmaksajan asia tarjota hedonismiin hoitoa. Kaikenlaisia kitisijöitä sitä nykyään [on]", sekä viittaa siihen kuinkä hän itse ei "haahuillut etsimässä itseään jossain keskiaasialaisessa pajukossa" tai "örveltänty haalareissa".

Sanoisin, että Mattila yrittää itse näillä käsittämättömillä kommentoillaan kerätä poliittisia irtopisteitä (haki viime kokoomuksen kuntavaaliehdokkaakksi mutta jäi varatilalle viime vaaleissa) eli herralla lienee itsellään on menossa keski-iän identiteettikriisi, eli haluaa päästä poliitikoksi eli maksattaa sen muilla.

Yrittääkö talousnobelistimme myös kerätä irtopisteitä kun tuomitsee ilmaisen opiskelun jonka veronmaksajat maksavat.

Hahhaaa, siis sama jonka mielestä Suomessa maksetaan liian korkeita palkkoja? Jonka mielestä työn tehtävä on tuottaa hyvinvointia työntekijälle? Joka hyväksyy tuloerojen kasvattamisen?

"Korostin sitä, että maailmanpolitiikassa oleva ongelma ihmisten turhautuneisuudesta ei niinkään liity rahan vaan aseman menettämiseen, Holmström kertoi."

Really?

Laitapa vinkkiä mitä on sanonut Suomen opiskelijoista, saadaan nauraa nobelistin harhoille.

.

Linkki, eli valmiiseen pöytään pitäisi jopa keskustelussakin päästä. Olet varmasti kova nauramaan ja hyvä siinä, mutta toiset taas keskittyvät tekemiseen ja menestymiseen. 

Vierailija kirjoitti:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701282200061462_uu.shtml

Onko tuossa joku pahasti pieleen mennyt kauneusleikkaus?

Ei. Tuossa on Kokoomuksen kuntavaaliehdokas.