Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kohtuuton elatusapu
Järki_tässä_kohta_menee
25.01.2017 |
Avopuolisollani on vajaa 4 vuotias lapsi, joka asuu äitinsä luona. Meidän luona lapsi on joka toinen viikonloppu. Äiti ja lapsi asuvat kahdestaan omassa noin 90 neliön rivarissa ja äidillä on pieni palkka. Me asuimme aikaisemmin vuokralla 50 neliön kerrostaloasunnossa. Ottaen huomioon sen aikaiset asumiskulut ja palkat, puolisoni joutui/joutuu maksamaan elatusapua yhteensä 480 € kuussa.
Nyt olemme ostaneet oman asunnon, jonka myötä asumiskustannuksemme ovat nousseet reippaasti. Tässä vaiheessa nousi esille elatusavun tarkistus. Noh nyt lapsen äiti ei ilmestynyt sovittuun tapaamiseen lastenvalvojan kanssa ja ei kuulemma suostu laskemaan elatusapua, koska "se vähentää hänen tulojaan". Isällä ei ole lastenvalvojan mukaan muuta mahdollisuutta kuin maksaa tai viedä asia käräjille. Onko asia tosiaan näin? Eikö lapsen isällä ole tässä asiassa mitään oikeuksia ja lapsen äiti voi yksin "päättää"? Luulisi, että sen kun syöttää sinne taulukkoon päivitetyt tiedot ja uusi elatusavun summa on valmis?
Muutenkin tuo summa 480 € kuussa ihmetyttää. Äidin palkalla ei todellakaan olisi varaa asua moisessa asunnossa. Ja koska hänellä on niin suuret asumismenot niin isän harteille jää kaikki lapsen laskennalliset kulut. Todellisuudessa tuo summa tuntuu menevän äidin elättämiseen. Onhan hänellä varaa tehdä remonttiakin. Meillä taas ei remonttii ole varaa, koska onhan tuo 480 € kuussa aika iso lovi. Meille tullessaan lapsella ei ole ikinä viikonloppua varten vaatteita mukana ja päiväkodissakin hän joutuu kulkemaan vanhoissa ja epäsiisteissä vaatteissa. Joudumme siis ostamaan meille kaikki lapsen tarvitsemat vaatteet aina ulkovaatteita ja kenkiä myöten. Kuinka ihmeessä vajaa 4 vuotiaan laskennalliset kulut voivat olla moiset? Ja onko isän velvollisuus mahdollistaa äidin asuminen haluamassaan asunnossa?
Onko kellään vastaavia kokemuksia? Tai osaako kukaan neuvoa mitä tämän asian eteen voisi tai kannattaisi tehdä?
Kommentit (295)
Ilmeisesti tämä mies tuntee todella vetoa rahanahneisiin naisiin. Ainoa loppupäätelmä, mitä tästä aloituksesta tulee mieleen. Molemmat naiset sopivat loistavasti kuppaajan profiiliin.
Jos ap tekaisee jälkikasvua miehen kanssa - voi vain kuvitella siitä rahasta riitelyn määrää vielä hamassa tulevaisuudessa esim. perinnönjaoissa, kun rintaperillisiä on joka niemessä ja notkossa.
Miehet, antakaa edellä olevan upota itseenne ja miettikää kaksi kertaa ennen kuin perustatte näitä uusiokuvioita baarituttavuuksien kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä varten ne käräjät on olemassa että siellä päätetään asioista.
Toi on jo vittuilua.
Eli nainen saa ilmaiseksi kaiken ja jos mies ei sitä suostu antamaan joutuu hän maksamaan sata tonnia siitä hyvästä? Se on sinusta reilua?
Oikeudenköynti maksaa helposti sen 100 000 euroa. Se voi myös kestää vuosia.
Tämä ei ole sukupuolisidoinainen asia. Vanhemmat ovat huoltakandinnaatteina ihan samalla viivalla. Ja miesten asema on näissä asioissa on luultua paremmat ja isällä kaikki mahdollisuudet saada lapset asumaan luokseen. Miehellä on myös kaikki mahdollisuudet saada laajemmat tapaamiset ja tätä kautta luonapitovähennykset.
Ei mies tässä mikään oikeudenton vanhempi ole. Jos ei itse pidä kiinni omista laillista oikeuksista on turha typistää itseään viattoman lapsen asemaan.
Ei pidä paikkaansa. Lähivanhempi voi nostaa lapsen nimissä vaikka joka vuosi kanteen, eikä joudu maksamaan penniäkään. Etävanhemmalla ei samaa oikeutta ole. Tähän ihan käsittämättömään epäkohtaan on yritetty jo pitkään puuttua.
Miehesi kannattaa liittyä siihen etävanhempien liittoon, en muista virallista nimeä, mutta löytyy varmasti googlettamalla. Sieltä saa apua näihin asioihin, mm lakimies vastaa kysymyksiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis eihän se ole mikään peruste elatusavun summan laskemiselle, että isä alkaa itse kuluttaa enemmän? Eli tässä tapauksessa hankkii asunnon.
Edes työttömyys(koska kyseessä väliaikainen tulojen alentuminen) tai yhden elätettävän syntyminen ei ole peruste elatusmaksujen laskemiselle alaspäin.
Tyhmä ei ole se joka pyytää...
Mistä lähteistä tämä tieto on peräisin? Linkkiä?
Minun sopimuspaperissa lukee aivan jotain muuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis eihän se ole mikään peruste elatusavun summan laskemiselle, että isä alkaa itse kuluttaa enemmän? Eli tässä tapauksessa hankkii asunnon.
Edes työttömyys(koska kyseessä väliaikainen tulojen alentuminen) tai yhden elätettävän syntyminen ei ole peruste elatusmaksujen laskemiselle alaspäin.
Tyhmä ei ole se joka pyytää...
Höpö höpö. Jos tulot olennaisesti muuttuvat tai ne asumusmenot nousevat, niin voi laskettaa uusiksi. Ja ei siihen exää tarvitse paikalle. Sen kuin varaa ajan ja laskettaa lastenvalvojalla tuon elarin ja he lähettävät exälle paperit allekirjoitettavaksi. Jos ei toimita niitä, oikeusaputoimistoon yhteyttä ja sen kautta hoitaa asiat. Ei tarvitse itseään maksaa kipeäksi.
Tässähän ap kannalta tuli kaikki oleellinen.
Lastenvalvojalle, sopimus postiin ja oikeusaputoimistoon, jos sopimus ei palaudu allekirjotettuna.
Pitkään prosessiin toki pitää varautua ja toinen seuraus voi olla lapsen vanhempien välien lopullinen tulehtuminen, mutta se ei ole ap murhe. Maassa makaavan lapsen yli siinä vaan ajetaan joka mutkassa uudelleen ja uudelleen muutaman euron takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä varten ne käräjät on olemassa että siellä päätetään asioista.
Toi on jo vittuilua.
Eli nainen saa ilmaiseksi kaiken ja jos mies ei sitä suostu antamaan joutuu hän maksamaan sata tonnia siitä hyvästä? Se on sinusta reilua?
Oikeudenköynti maksaa helposti sen 100 000 euroa. Se voi myös kestää vuosia.
No höpö höpö. Normaali elatusapuriita maksaa noin 5 000 euroa (sis. alv). Siinä nyt ei tarvitse kun juristin tehdä laskelmat ja tavata asiakasta pari kertaa + oikeudenkäyntiin kanne + istunto.
Tuo 5000 sisältää työtunteja 20 h ja tunti 200 €/h.
Mistä ihmeestä te remmotte noita juristien palkkioita...... Kertokaa mullekin....
Fatalji, asianajaja
Elatusmaksut aivan järjettömiä, eivät perustu todellisiin kuluhin. Lisäksi lastenvalvojat pitävät lädes aina äidin puolta tapaamisissa. Olen useaan kertaan lähtenyt tapaamisista pois kun ovat yrittäneet maksatettavaksi järjettömiä summia. Oikeusministeriön ohje elatusavun arvioimiseksi on vain OHJE! Ei mikään laki!
Tosin lastenvalvojat pitävät sitä jonain raamattuna. Älkää menkö tähän ansaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotenkin tuntuu että tämä raha-asia piinaa vain ap:ta muttei sitä maksavaa miestä. Mies on alunperinkin halunnut tehdä reilun sopimuksen exänsä kanssa, turvata yhteisen lapsen hyvinvoinnin. Nyt kun ap on tullut kuvioon - hän haluaa hallinoida miehen rahoja ja on sitä mieltä, että mies on tehnyt vääriä ratkaisuja - eihän hänellä ole tunnesidettä lapseen. Se lapsi on vain ikävä muistutus miehen entisestä elämästä ja exästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis eihän se ole mikään peruste elatusavun summan laskemiselle, että isä alkaa itse kuluttaa enemmän? Eli tässä tapauksessa hankkii asunnon.
Eli miehen pitäisi elää loppuelämänsä jossain kaupungin tuetussa asunnossa? Koska kukaan täysijärkinen ei asu yksityisessä vuokra-asunnossa.
Niin no nää on vähän tämmöisiä juttuja, että kun menee lisääntymään ja on vastuussa lapsen elatuksesta, niin ei voi enää mennä oma napa edellä ja elää miten haluaa. Kyllä mäkin haluaisin vaikka mitä, mutta talous ei anna periksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapset maksaa... päivähoito 280€, lapsen asumismenot 200€, lapsen ruoka 200€, vaatteet 50€ + kaikki muut kulut, kuten lääkkeet, kavereiden synttärilahjat, lapsen lahjat, mahdolliset harrastukset, pyörät, luistimet, sukset, aktiviteetit (hoplop, uimahalli, huvipuistot, museot). Kyllä niihin lapsiin uppoo ihan kiitettävästi rahaa!
Vierailija kirjoitti:
Miehesi kannattaa liittyä siihen etävanhempien liittoon, en muista virallista nimeä, mutta löytyy varmasti googlettamalla. Sieltä saa apua näihin asioihin, mm lakimies vastaa kysymyksiin.
Me saimme apua elatusvelvollisten liitosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä saan kolmesta tuon verran. Isällä oli 4000 euron kuukausitulot, mutta uusi vaimo kotona lasten kanssa. Minä jouduin työttömäksi ja sitten opiskelemaan. Lastenvalvoja sanoi, että kyllä olisi varaa maksaa enemmän ku minimit, mutta isä ei suostunut => käräjille. En jaksanut eikä olisi ollut varaakaan, joten tyydyin.
Vierailija kirjoitti:
Järki_tässä_kohta_menee kirjoitti:
Ei luulisi isän ja äidin noin 600 euron ero kuukausipalkassa tätä selittävän? Hienoa kun saa palkankorotuksen, jonka joutuu käytännössä sitten maksamaan korotettuna elatusapuan exälle :D
Bingo! Nyt on bongattu se lompakkoloinen. Rahan pitäisi siis mennä sinuun eikä siihen lapseen?
Tietenkin se pitää mennä hänelle. Lapsesta kummankin pitäisi maksaa yhtä paljon eikä niin että mies elättää lapsen ja äidin kun äiti lusmuilee himassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis eihän se ole mikään peruste elatusavun summan laskemiselle, että isä alkaa itse kuluttaa enemmän? Eli tässä tapauksessa hankkii asunnon.
Edes työttömyys(koska kyseessä väliaikainen tulojen alentuminen) tai yhden elätettävän syntyminen ei ole peruste elatusmaksujen laskemiselle alaspäin.
Tyhmä ei ole se joka pyytää...
Höpö höpö. Jos tulot olennaisesti muuttuvat tai ne asumusmenot nousevat, niin voi laskettaa uusiksi. Ja ei siihen exää tarvitse paikalle. Sen kuin varaa ajan ja laskettaa lastenvalvojalla tuon elarin ja he lähettävät exälle paperit allekirjoitettavaksi. Jos ei toimita niitä, oikeusaputoimistoon yhteyttä ja sen kautta hoitaa asiat. Ei tarvitse itseään maksaa kipeäksi.
Oikeusaputoimisto ei tee asialle mitään. Ihminen joka käy töissä ei saa oikeusapua tuollaisissa tilanteissa vaan joutuu ITSE maksamaan lakimiehen kulut ja oikeuskäsittelyn kulut.
Vierailija kirjoitti:
Tuo 480 eur taitaa olla aika lailla maksimi elatusapu. Paljonko pitää paremman tienaavan tulot olla, että sellaiseen päädytään? Viisinumeroinen luku?
Eihän elatusavun suuruus riippuu itseasiassa lapsen menoista ja vanhempien tulojen suhteesta. Eli vaikka tulot olisivat kuinka suuret, eivät ne nosta elatusapua siitä tilanteesta, että on keskituloinen, mutta lähivanhemmalla ei ole (juurikaan) tuloja.
Eli ap:n tapauksessa lapsen menot ovat isot, tässä tapauksessa taitaa mennä asumiseen.
Kuulostaa todella "auvoiselta". Lapsi ravaa kahden kodin väliä ja eksä ja nyksä saavat jatkuvasti "päivitettyä" tietoa toisistaan. "Ahaa vai on varaa uuteen remonttiin - hei Kalle, MÄKIN haluan remontoida meidän keittiön!" Jatkuvaa vertailua, kyttäämistä ja kilpavarustelua, ym pahansuopaista mussutusta.
Jos miehet osaisivatkin ajatella joskus asiaa kyrpäänsä pidemmälle?
Vierailija kirjoitti:
Jos isä maksaa noin isoja elatusmaksuja, exän todellakin kuuluu tehdä kaikki lapsen välttämättömät hankinnat, vaatteet yms. Eli vaatikaa, että lapsella tapaamisissa asialliset vaihtovaatteet mukana. Paljonko lapsen päivähoitomaksut ovat? Asunto on iso yhdelle aikuiselle ja pienelle lapselle, ei pitäisi tosiaan olla miehen tehtävä osallistua kuin kohtuullisiin asumiskuluihin.
Kannattaa ottaa huomioon se, että se mikä yhden mielestä on asialliset vaatteet ei välttämättä ole sitä toisen mielestä. Lapsella ilmeisesti kuitenkin on vaatteita, mutta ap:n mielestä ei tarpeeksi hyviä. Vaihtovaatteet toki pitää olla, mutta onko mies niiden puutteesta huomauttanut?
Pienempään asuntoon muuttaminen ei myöskään välttämättä pienennä asumiskuluja, jos kyseessä on omistusasunto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitä varten ne käräjät on olemassa että siellä päätetään asioista.
Toi on jo vittuilua.
Eli nainen saa ilmaiseksi kaiken ja jos mies ei sitä suostu antamaan joutuu hän maksamaan sata tonnia siitä hyvästä? Se on sinusta reilua?
Oikeudenköynti maksaa helposti sen 100 000 euroa. Se voi myös kestää vuosia.
Tämä ei ole sukupuolisidoinainen asia. Vanhemmat ovat huoltakandinnaatteina ihan samalla viivalla. Ja miesten asema on näissä asioissa on luultua paremmat ja isällä kaikki mahdollisuudet saada lapset asumaan luokseen. Miehellä on myös kaikki mahdollisuudet saada laajemmat tapaamiset ja tätä kautta luonapitovähennykset.
Ei mies tässä mikään oikeudenton vanhempi ole. Jos ei itse pidä kiinni omista laillista oikeuksista on turha typistää itseään viattoman lapsen asemaan.
Ei todellakaan ole samalla viivalla. Suomen lain mukaan nainen on ensisijainen vanhempi ellei oikeus toisin määrää. Myös lastenjuoselu on äärimmäisen naismyönteinen ja miesvihamielinen laitos joka tukee naista täysin.
Se joka vie asian käräjille joutuu maksamaan sen kulut. Eli mies. Kun mies häviää joutuu hän maksamaan myös naisen kulut.
Jos mies haluaa DNA testin lapsesta niin sekin maksamaa mies ja kaikki kulut mukaan luettuna se on muutama tonni kustannusta. Paitsi jos nainen vastustaa sitä ja mies joutuu oikeuden kautta sen hakemaan jolloin kulut moninkertaistuu.
Mies ei voi myöskään saada vanhempainvapaata jos hän ei asu naisen kanssa. Joten sen lisäksi että hän joutuu maksamaan lapsen kulut niin hän ei saa tukia eikä oikeuksia sitä kotona hoitaa.
Vierailija kirjoitti:
Lapset maksaa... päivähoito 280€, lapsen asumismenot 200€, lapsen ruoka 200€, vaatteet 50€ + kaikki muut kulut, kuten lääkkeet, kavereiden synttärilahjat, lapsen lahjat, mahdolliset harrastukset, pyörät, luistimet, sukset, aktiviteetit (hoplop, uimahalli, huvipuistot, museot). Kyllä niihin lapsiin uppoo ihan kiitettävästi rahaa!
Yksinhuoltaja saa alennukset päivähoitomaksuihin varsinkin jos ei paljoa tienaa.
En sano etteikö lapsiin rahaa menisi mutta summia ei voi verrata talouteen missä on 2töissä käyvää vanhempaa.
Alue: Aihe vapaa
Lastenvalvoja vahvistaa vanhempien välisiä sopimuksia ei määrää elautusmaksuja.