9/11: Maailman järjettömin salaliittoteoria

http://media.portland.indymedia.org/images/2005/02/311150.jpg

Tämä olisi tuntunut loogisemmalta. 

Ei tämä ole lainkaan järjetöntä. Pizzagate ylittää kaikki käsityskyvyn rajat eikä siitä ole edes innostuttu keskustelemaan täällä. Se on järjetön case. 

Vierailija kirjoitti:

Syyskuun yhdestoista päivä 2001 Al-Qaedan islamistiterroristit, jotka eivät koskaan ennen maailmanhistoriassa ole kaapanneet lentokoneita, kaappaavat neljä matkustajakonetta. Koskaan aiemmin maailmanhistoriassa teräsrakenteinen talo ei ole sortunut tulipalon seurauksena, mutta tällä kertaa kuitenkin näin tapahtuu peräti kolmelle rakennukselle. Maailman johtavan suurvallan ilmavalvontaviranomaiset eivät reagoi mitenkään siihen, että terroristien kaappaama lentokone lentää maailman tarkimmin vartioidun rakennuksen, Pentagonin lähistöllä.

9/11 virallinen "totuus" on maailman typerin salaliittoteoria.

Kolmas rakennushan, johon mitään ei törmännyt, sortui myötätunnosta muita rakennuksia kohtaan.

Kovasti näyttää samalta kuin purkuräjäytys

Tämä taas palaa soihtuna pystyssä

Ja motiivit tälle inside jobille on...?

USA oli tuota ennenkin sekaantunut kymmenien maiden asioihin ja aloitellut sotia demokratian ja ties minkä nimiin. Olisi ihan hyvin voinut lähteä taistelemaan myös tuota terroristijärjestöä vastaan ilman tuhansien amerikkalaisten kuolemaa.

Vierailija kirjoitti:

Ja motiivit tälle inside jobille on...?

USA oli tuota ennenkin sekaantunut kymmenien maiden asioihin ja aloitellut sotia demokratian ja ties minkä nimiin. Olisi ihan hyvin voinut lähteä taistelemaan myös tuota terroristijärjestöä vastaan ilman tuhansien amerikkalaisten kuolemaa.

Eihän se terroristijärjestö olisi tehnyt mitään tarpeeksi tuomittavaa ilman tuota iskua. 

Vierailija kirjoitti:

Ja motiivit tälle inside jobille on...?

USA oli tuota ennenkin sekaantunut kymmenien maiden asioihin ja aloitellut sotia demokratian ja ties minkä nimiin. Olisi ihan hyvin voinut lähteä taistelemaan myös tuota terroristijärjestöä vastaan ilman tuhansien amerikkalaisten kuolemaa.

Nämä ovat näkemyksiä motiiveista (wikipediasta iskujen seuraksista kirjoitettua)

Myöhemmin matkustusmääräyksiä Yhdysvaltoihin kiristettiin pysyvästi, etenkin lentoliikenteen osalta.lähde?

Iskuilla oli merkittäviä poliittisia seurauksia. Useissa maissa kovennettiin terrorismin vastaisia lakeja jopa niin rajusti, että viranomaisten toiminnan nähtiin rajoittavan kansalaisoikeuksia.

Yhdysvaltain hallitus kiristi huomattavasti suhtautumistaan terrorismista syytettyihin ryhmiin ja niitä tukeviin hallituksiin. Pian iskujen jälkeen Yhdysvalloissa hyväksyttiin kiireellä valmisteltu Patriot Act -laki, joka antoi viranomaisille oikeuden pidättää kansalliseksi uhaksi oletetun ulkomaalaisen henkilön määräämättömäksi ajaksi ilman oikeudenkäyntiä tai oikeuksia. Tämä mahdollistaa Taliban- ja al-Qaida-epäiltyjen pidon Kuubassa Guantanamo Bayn vankileirillä. Kotimaassa turvallisuuden valvontaa varten perustettiin kokonaan uusi liittovaltion ministeriö, Department of Homeland Security.lähde?

Yhdysvaltain vaikutuksiltaan merkittävin vastaus iskuihin oli presidentti Bushinin julistama terrorismin vastainen sota, johon kuului hyökkäys Afganistaniin lokakuussa 2001.lähde?

Vierailija kirjoitti:

Ja motiivit tälle inside jobille on...?

USA oli tuota ennenkin sekaantunut kymmenien maiden asioihin ja aloitellut sotia demokratian ja ties minkä nimiin. Olisi ihan hyvin voinut lähteä taistelemaan myös tuota terroristijärjestöä vastaan ilman tuhansien amerikkalaisten kuolemaa.

Ei se vaan enää käynyt niin helposti. Sodanvastaisuus oli yli 50%. Lisäksi Bushin sisäpolitiikka oli niin älyttömän arveluttavaa, eikä muutosta ollut näkyvissä, joten oli pakko kääntää huomio muualle. Ei ole ensimmäinen kerta kun ulkopolitiikkaa on käytetty sisäpolitiikan välineenä. Puhumattakaan siitä rahamäärästä joka oli taottavana sotateollisuuden pyörissä. 

Sitä paitsi, mikään ei ole niin hyvä kansanyhdistäjä kuin yhteinen vihollinen - kaikki ylimääräinen "vaatiminen" kansalta jäi sikseen ja keskityttiin puhtaasti jahtaamaan syyllisiä. 

Ja muuten, Homeland Security Actia ei olisi ikimaailmassa saatu perustettua ilman 911, nyt kansalaiset suorastaan vaativat valtiota viemään heidän yksityisyytensä.

9/11 on ainoa salaliittoteoria mihin uskon.

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Minua tuossa jaksaa ihmetyttää tosiaan se, että teräs suli tulipalossa ja se, että Pentagonin "onnettomuudesta" otetut kuvat näyttävät aivan täysin selvästi, ettei siitä reiästä mikään kone ole voinut mennä läpi. 

Asia on kuitenkin USAssa niin monella tapaa herkkä aihe, ettei siitä voida keskustella järkevästi. Varsinkin useat newyorkilaiset kieltäytyvät edes ajattelemasta että se olisi ollut mitään muuta kuin mitä virallisesti kerrottiin - kaikki tuntevat jonkun joka menetti läheisiään.

Eihän se kone mennyt läpi yhtään mistään, vaan hajosi kappaleiksi siihen seinälle.

Teräksen ei tarvitse sulaa, jotta se menettää lujuutensa. Jo 550 asteessa kantavuus on vain vähän päälle puolet huoneenlämpötilaiseen verrattuna. Vertailun vuoksi puu voi palaessaan tuottaa lähes 900 asteen lämpötiloja.

Puu palaessaan vapaasti tuottaa 900 asteen lämpötiloja, puukaasujen palaminen suljetusta tilasta vapautuessaan ja saadessaan voi nostaa lämpötilat yli 1200 asteen. Kun lisätään joukkoon muoveja ja muita hiiliyhdisteitä, palolämpötilat voi nousta energiamäärien kasvun suhteen.

Teräs on punahehkuista jo ennen 400 astetta, eikä sillä ole silloin minkäänlaista jäykkyyttä. Teräksestä rakennetun jäykän pilvenpiirtäjän ja betonirakennuksen sortumisia ei voi verrata toisiinsa, koska ne on aivan eri materiaaleja ja rakenteet eri tavoin suunniteltu. Kun polvenpiirtäjästä kymmenien kerrosten alla kantavat rakenteet pettävät, yläpuoliset kerrokset tulevat suoraan maan vetovoiman suuntaan niiden satojen tonnien painon vaikutuksesta. Kun betonirakennuksesta häviää osa seinästä, yläpuolelta tulee holvikaaren muotoinen osa alas kunnes voima kulkee aukon ympäri, koska ympäröivä betoni käyttäytyy kuin pinotut kivet. Betonin rakenteellinen kestävyys on puristusvoimia varten, mutta ison massansa ja suurien yläpuolista massaa varten vaadittavien paksuuksien vuoksi sitä ei voi käyttää pilvenpiirtäjissä.

Fysiikka on minulle lukion pakollisen kurssinsa ulkopuolelta melko vieras asia. Mutta vaikka olettaisi, että siellä on teräs sortunut sen lentokoneen törmäyksen voimasta, se törmäys ei ollut tasainen vaan kohdistui (yllättäen) yhdelle sivulle ja useampaan kerrokseen. Siitä huolimatta sortuminen tapahtui suoraan alaspäin. Olisi luullut sen sortuvan siihen törmäyksen suuntaan (vrt. kirveellä puun kaataminen)?

Torni sortui tulipalosta aiheutuneen kuumuuden vuoksi, ei törmäyksen vuoksi. Koetapa lukea ajatuksella tuo edellinen kommentti, jossa asia selitettiin. Kantavat rakenteet menettivät lujuutensa-> romahdus ja sortuminen painovoiman suuntaan.

HEL-NYC kirjoitti:

Minua tuossa jaksaa ihmetyttää tosiaan se, että teräs suli tulipalossa ja se, että Pentagonin "onnettomuudesta" otetut kuvat näyttävät aivan täysin selvästi, ettei siitä reiästä mikään kone ole voinut mennä läpi. 

Asia on kuitenkin USAssa niin monella tapaa herkkä aihe, ettei siitä voida keskustella järkevästi. Varsinkin useat newyorkilaiset kieltäytyvät edes ajattelemasta että se olisi ollut mitään muuta kuin mitä virallisesti kerrottiin - kaikki tuntevat jonkun joka menetti läheisiään.

vasta äskenhän tuli se dokumentti niistä selviytyjistä ja siinä haastateltiin yhstä rakennuksessa ollutta pelastautunutta miestä, ja hän kertoi että on joku rakennusammatilainen ja hän tiesi heti että se kyseinen teräs mistä WTC on rakennettu ei tule kestämään kuumuutta ja tonnien lentokoneen painoa, ja että se tulee romahtamaan. joku astelukema siinä oli. Ja sen takia se mies alkoi tulemaan kiireellä alas sieltä kun tiesi ettei se kestä. Ja niin kävi, että ei se teräs kovaa kuumuutta kestä.

Alqaida on mun luullakseni kaapannu monia koneita, tai terroristit ylipäänsäkin.

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja motiivit tälle inside jobille on...?

USA oli tuota ennenkin sekaantunut kymmenien maiden asioihin ja aloitellut sotia demokratian ja ties minkä nimiin. Olisi ihan hyvin voinut lähteä taistelemaan myös tuota terroristijärjestöä vastaan ilman tuhansien amerikkalaisten kuolemaa.

Ei se vaan enää käynyt niin helposti. Sodanvastaisuus oli yli 50%. Lisäksi Bushin sisäpolitiikka oli niin älyttömän arveluttavaa, eikä muutosta ollut näkyvissä, joten oli pakko kääntää huomio muualle. Ei ole ensimmäinen kerta kun ulkopolitiikkaa on käytetty sisäpolitiikan välineenä. Puhumattakaan siitä rahamäärästä joka oli taottavana sotateollisuuden pyörissä. 

Sitä paitsi, mikään ei ole niin hyvä kansanyhdistäjä kuin yhteinen vihollinen - kaikki ylimääräinen "vaatiminen" kansalta jäi sikseen ja keskityttiin puhtaasti jahtaamaan syyllisiä. 

Ja muuten, Homeland Security Actia ei olisi ikimaailmassa saatu perustettua ilman 911, nyt kansalaiset suorastaan vaativat valtiota viemään heidän yksityisyytensä.

Onko siellä keskustelua pizzagatesta vai onko se vaiettu suoraan salaliittohörhöilyksi?

https://kummajuttu.fi/2016/12/06/iltasanomat-lapsikauppa-ja-pedofilia/

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Minua tuossa jaksaa ihmetyttää tosiaan se, että teräs suli tulipalossa ja se, että Pentagonin "onnettomuudesta" otetut kuvat näyttävät aivan täysin selvästi, ettei siitä reiästä mikään kone ole voinut mennä läpi. 

Asia on kuitenkin USAssa niin monella tapaa herkkä aihe, ettei siitä voida keskustella järkevästi. Varsinkin useat newyorkilaiset kieltäytyvät edes ajattelemasta että se olisi ollut mitään muuta kuin mitä virallisesti kerrottiin - kaikki tuntevat jonkun joka menetti läheisiään.

Eihän se kone mennyt läpi yhtään mistään, vaan hajosi kappaleiksi siihen seinälle.

Teräksen ei tarvitse sulaa, jotta se menettää lujuutensa. Jo 550 asteessa kantavuus on vain vähän päälle puolet huoneenlämpötilaiseen verrattuna. Vertailun vuoksi puu voi palaessaan tuottaa lähes 900 asteen lämpötiloja.

Puu palaessaan vapaasti tuottaa 900 asteen lämpötiloja, puukaasujen palaminen suljetusta tilasta vapautuessaan ja saadessaan voi nostaa lämpötilat yli 1200 asteen. Kun lisätään joukkoon muoveja ja muita hiiliyhdisteitä, palolämpötilat voi nousta energiamäärien kasvun suhteen.

Teräs on punahehkuista jo ennen 400 astetta, eikä sillä ole silloin minkäänlaista jäykkyyttä. Teräksestä rakennetun jäykän pilvenpiirtäjän ja betonirakennuksen sortumisia ei voi verrata toisiinsa, koska ne on aivan eri materiaaleja ja rakenteet eri tavoin suunniteltu. Kun polvenpiirtäjästä kymmenien kerrosten alla kantavat rakenteet pettävät, yläpuoliset kerrokset tulevat suoraan maan vetovoiman suuntaan niiden satojen tonnien painon vaikutuksesta. Kun betonirakennuksesta häviää osa seinästä, yläpuolelta tulee holvikaaren muotoinen osa alas kunnes voima kulkee aukon ympäri, koska ympäröivä betoni käyttäytyy kuin pinotut kivet. Betonin rakenteellinen kestävyys on puristusvoimia varten, mutta ison massansa ja suurien yläpuolista massaa varten vaadittavien paksuuksien vuoksi sitä ei voi käyttää pilvenpiirtäjissä.

Fysiikka on minulle lukion pakollisen kurssinsa ulkopuolelta melko vieras asia. Mutta vaikka olettaisi, että siellä on teräs sortunut sen lentokoneen törmäyksen voimasta, se törmäys ei ollut tasainen vaan kohdistui (yllättäen) yhdelle sivulle ja useampaan kerrokseen. Siitä huolimatta sortuminen tapahtui suoraan alaspäin. Olisi luullut sen sortuvan siihen törmäyksen suuntaan (vrt. kirveellä puun kaataminen)?

Torni sortui tulipalosta aiheutuneen kuumuuden vuoksi, ei törmäyksen vuoksi. Koetapa lukea ajatuksella tuo edellinen kommentti, jossa asia selitettiin. Kantavat rakenteet menettivät lujuutensa-> romahdus ja sortuminen painovoiman suuntaan.

Mutta kun se kuumuus ei levinnyt alunperinkään yhtenä massana, niin en jaksa ymmärtää miksei se kipannut sieltä ylempää? Eihän se teräskään kerralla sula, vaan osa kerrallaan: vrt. vaikka tina, joka nyt on lähimpänä metallinsulatusta kuin minun elämässäni on nähty. Toki loppua kohti kiihtyy, mutta minusta tuntuu epäilyttävältä, ettei ne rakenteet menettäneet lujuuttaan ensin toiselta puolen, vaan ne menivät ikään kuin kerralla?

Voihan olla että tämä on jollekin insinöörille aivan päivänselvä asia, mutta uskon kuitenkin edustavani suurinta osaa ihmisistä rajallisine ymmärryksineen rakennustekniikasta.

Jos ne rakennukset tulivat alas tarkoituksella, niin se ei liittynyt politiikkaan vaan rahaan. Ne on voitu jo rakentaa niin, että läheisiin rakennuksiin ei tule vaurioita, jos ne romahtaa, kun tulee maanjäristys tms. 

Vierailija kirjoitti:

Vähän nyt  sivusta,mutta miksei sanota 'yhdestoista yhdeksättä' ja merkitä 11/9 (tai 11.09) kuten meidän eurooppalaista  merkintätapaamme noudattaen kuuluisi ?

Aivan,katsokaapa alapeukuttajat vaikka sitä oman kommenttinne päiväystä.

Tänään ei tosiaankaan  ole neljännentoista kuun kahdestoista päivä...

(hiljainen salaliitto virallisen,koulussa opitun merkintätavan muuttamiseksi on estettävä  informaatiolla oikeasta TÄÄLLÄ  käytössä olevasta merkintätavasta )

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja motiivit tälle inside jobille on...?

USA oli tuota ennenkin sekaantunut kymmenien maiden asioihin ja aloitellut sotia demokratian ja ties minkä nimiin. Olisi ihan hyvin voinut lähteä taistelemaan myös tuota terroristijärjestöä vastaan ilman tuhansien amerikkalaisten kuolemaa.

Ei se vaan enää käynyt niin helposti. Sodanvastaisuus oli yli 50%. Lisäksi Bushin sisäpolitiikka oli niin älyttömän arveluttavaa, eikä muutosta ollut näkyvissä, joten oli pakko kääntää huomio muualle. Ei ole ensimmäinen kerta kun ulkopolitiikkaa on käytetty sisäpolitiikan välineenä. Puhumattakaan siitä rahamäärästä joka oli taottavana sotateollisuuden pyörissä. 

Sitä paitsi, mikään ei ole niin hyvä kansanyhdistäjä kuin yhteinen vihollinen - kaikki ylimääräinen "vaatiminen" kansalta jäi sikseen ja keskityttiin puhtaasti jahtaamaan syyllisiä. 

Ja muuten, Homeland Security Actia ei olisi ikimaailmassa saatu perustettua ilman 911, nyt kansalaiset suorastaan vaativat valtiota viemään heidän yksityisyytensä.

Onko siellä keskustelua pizzagatesta vai onko se vaiettu suoraan salaliittohörhöilyksi?

https://kummajuttu.fi/2016/12/06/iltasanomat-lapsikauppa-ja-pedofilia/

Omissa piireissäni (liberaaleja demokraatteja) tuomittiin välittömästi salaliittohörhöilyksi ja propagandaksi. Ei ole keskusteltu. Republ. piireissä voi olla ihan eri juttu.

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Minua tuossa jaksaa ihmetyttää tosiaan se, että teräs suli tulipalossa ja se, että Pentagonin "onnettomuudesta" otetut kuvat näyttävät aivan täysin selvästi, ettei siitä reiästä mikään kone ole voinut mennä läpi. 

Asia on kuitenkin USAssa niin monella tapaa herkkä aihe, ettei siitä voida keskustella järkevästi. Varsinkin useat newyorkilaiset kieltäytyvät edes ajattelemasta että se olisi ollut mitään muuta kuin mitä virallisesti kerrottiin - kaikki tuntevat jonkun joka menetti läheisiään.

Eihän se kone mennyt läpi yhtään mistään, vaan hajosi kappaleiksi siihen seinälle.

Teräksen ei tarvitse sulaa, jotta se menettää lujuutensa. Jo 550 asteessa kantavuus on vain vähän päälle puolet huoneenlämpötilaiseen verrattuna. Vertailun vuoksi puu voi palaessaan tuottaa lähes 900 asteen lämpötiloja.

Yksikään pilvenpiirtäjä ei ole koskaan aiemmin sortunut tulipalon johdosta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Minua tuossa jaksaa ihmetyttää tosiaan se, että teräs suli tulipalossa ja se, että Pentagonin "onnettomuudesta" otetut kuvat näyttävät aivan täysin selvästi, ettei siitä reiästä mikään kone ole voinut mennä läpi. 

Asia on kuitenkin USAssa niin monella tapaa herkkä aihe, ettei siitä voida keskustella järkevästi. Varsinkin useat newyorkilaiset kieltäytyvät edes ajattelemasta että se olisi ollut mitään muuta kuin mitä virallisesti kerrottiin - kaikki tuntevat jonkun joka menetti läheisiään.

Eihän se kone mennyt läpi yhtään mistään, vaan hajosi kappaleiksi siihen seinälle.

Teräksen ei tarvitse sulaa, jotta se menettää lujuutensa. Jo 550 asteessa kantavuus on vain vähän päälle puolet huoneenlämpötilaiseen verrattuna. Vertailun vuoksi puu voi palaessaan tuottaa lähes 900 asteen lämpötiloja.

Yksikään pilvenpiirtäjä ei ole koskaan aiemmin sortunut tulipalon johdosta.

Verrataan esim. tähän: https://www.youtube.com/watch?v=6hSPFL2Zlpg

Näyttää ylivoimaisesti pahemmalta kuin WTC-palot, mutta silti pysyy pystyssä.

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja motiivit tälle inside jobille on...?

USA oli tuota ennenkin sekaantunut kymmenien maiden asioihin ja aloitellut sotia demokratian ja ties minkä nimiin. Olisi ihan hyvin voinut lähteä taistelemaan myös tuota terroristijärjestöä vastaan ilman tuhansien amerikkalaisten kuolemaa.

Ei se vaan enää käynyt niin helposti. Sodanvastaisuus oli yli 50%. Lisäksi Bushin sisäpolitiikka oli niin älyttömän arveluttavaa, eikä muutosta ollut näkyvissä, joten oli pakko kääntää huomio muualle. Ei ole ensimmäinen kerta kun ulkopolitiikkaa on käytetty sisäpolitiikan välineenä. Puhumattakaan siitä rahamäärästä joka oli taottavana sotateollisuuden pyörissä. 

Sitä paitsi, mikään ei ole niin hyvä kansanyhdistäjä kuin yhteinen vihollinen - kaikki ylimääräinen "vaatiminen" kansalta jäi sikseen ja keskityttiin puhtaasti jahtaamaan syyllisiä. 

Ja muuten, Homeland Security Actia ei olisi ikimaailmassa saatu perustettua ilman 911, nyt kansalaiset suorastaan vaativat valtiota viemään heidän yksityisyytensä.

Onko siellä keskustelua pizzagatesta vai onko se vaiettu suoraan salaliittohörhöilyksi?

https://kummajuttu.fi/2016/12/06/iltasanomat-lapsikauppa-ja-pedofilia/

Omissa piireissäni (liberaaleja demokraatteja) tuomittiin välittömästi salaliittohörhöilyksi ja propagandaksi. Ei ole keskusteltu. Republ. piireissä voi olla ihan eri juttu.

Uskotteko, että ne meilit eivät ole aitoja vai selitättekö ne vain parhain päin? Entä ne oudot taiteet ja 'spirit cookingit' tms. Eli lavastettu/kyhätty vai parhain päin selitetty?

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

HEL-NYC kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja motiivit tälle inside jobille on...?

USA oli tuota ennenkin sekaantunut kymmenien maiden asioihin ja aloitellut sotia demokratian ja ties minkä nimiin. Olisi ihan hyvin voinut lähteä taistelemaan myös tuota terroristijärjestöä vastaan ilman tuhansien amerikkalaisten kuolemaa.

Ei se vaan enää käynyt niin helposti. Sodanvastaisuus oli yli 50%. Lisäksi Bushin sisäpolitiikka oli niin älyttömän arveluttavaa, eikä muutosta ollut näkyvissä, joten oli pakko kääntää huomio muualle. Ei ole ensimmäinen kerta kun ulkopolitiikkaa on käytetty sisäpolitiikan välineenä. Puhumattakaan siitä rahamäärästä joka oli taottavana sotateollisuuden pyörissä. 

Sitä paitsi, mikään ei ole niin hyvä kansanyhdistäjä kuin yhteinen vihollinen - kaikki ylimääräinen "vaatiminen" kansalta jäi sikseen ja keskityttiin puhtaasti jahtaamaan syyllisiä. 

Ja muuten, Homeland Security Actia ei olisi ikimaailmassa saatu perustettua ilman 911, nyt kansalaiset suorastaan vaativat valtiota viemään heidän yksityisyytensä.

Onko siellä keskustelua pizzagatesta vai onko se vaiettu suoraan salaliittohörhöilyksi?

https://kummajuttu.fi/2016/12/06/iltasanomat-lapsikauppa-ja-pedofilia/

Omissa piireissäni (liberaaleja demokraatteja) tuomittiin välittömästi salaliittohörhöilyksi ja propagandaksi. Ei ole keskusteltu. Republ. piireissä voi olla ihan eri juttu.

Tämä video ainakin on ihan sairas stand up esitys.