Isän raiskaaman tytön on pakko synnyttää. Kuolemanvaarassa olevan naisen on pakko synnyttää. Kuollutta sikiötä kantavan on pakko synnyttää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joopa joo. Ja jossain keskenmenon saanu laitetaan vankilaan. Huh hah hei.

Joo Argentiinassa eräs nainen vangittiin keskenmenon takia. Häntä syytettiin murhasta, joten häntä uhkasi ilmeisesti kuolemantuomio.

Onneksi Amnesty otti asian hoitaakseen, osallistuin itse kampanjaan allekirjoittamalla adressin,joka lähetettiin syyttäjälle ja lopputulos oli se, että nainen on nyt vapautettu. Tosin joutui virumaan vankilassa 2 vuotta.

Argentiinassa ei ole toviin ollut enää kuolemantuomiota lainkaan edes sotilaslaissa. Siivilirikoksissa se on poistettu jo 1800-luvulla. Että aika vanhasta jutusta kerrot. Oliko Amnestyä olemassa edes 1800-luvulla?

https://m.reddit.com/r/TwoXChromosomes/comments/5449t4/the_polish_gover…

Löysinkin tällaisen keskustelupalstan...

http://yle.fi/uutiset/3-9189573 ja tällainen. Abortti siis voitaisiin tehdä jos äiti olisi hengenvaarassa

Vierailija kirjoitti:

Kai puolassa sentään saa syödä ehkäisypillereitä ja käyttää kumia? Toisaalta ei varmasti ole ihmisillä mikään ongelma mennä tekemään abortti toiseen eu maahan mikäli abortti kielletään puolassa.. siitä vaan rajan yli saksaan, liettuaan tai slovakiaan joissa abortti on laillinen

Joillakin on varaa mennä, toisilla ei. Tästä syystä tämänkaltaiset kiellot uhkaavat huomattavasti enemmän yhteiskunnan vähäosaisia. Rikkaat tai keskituloiset voivat tosiaankin mennä toiseen maahan, tai Yhdysvalloissa kaukana sijaitsevaan abortteja tekevälle klinikalle helposti, mutta köyhille asia on usein huomattavasti hankalampaa.

Vierailija kirjoitti:

Edelleen kaipaan linkkiä. En ainakaan netistä ole löytänyt uutista

Vaikea uskoa, ettet olisi yhtään uutista nähnyt aiheesta. Mm. Lapin kansassa oli pitkä artikkeli asiasta. Mitä lehtiä luet yleensä, Seiskaa?

Vierailija kirjoitti:

http://yle.fi/uutiset/3-9189573 ja tällainen. Abortti siis voitaisiin tehdä jos äiti olisi hengenvaarassa

Niin, mutta ei liian aikaisin, koska lääkärit haluavat turvata oman selustansa. Mikä asettaa äidit hengenvaaraan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miehet saavat kyllä sotia ja katkoa päitä mutta alkiosikiön poistaminen päiväjärjestyksestä on papoille moraalinen ongelma. Mikään ei estä miehiä pitämään sitä kikulia poissa pinpistä, miesten takia raiskauksia ja seksia ylipäätään on. Väärin että nainen joutuu kärsimään siitä.

No jopa on taas. Nainenhan sen abortin valitsee, ei mies. Miehiä tässä maassa tulee isäksi vastentahtoisesti ihan valtavasti suurempi määrä kuin naisia äideiksi. Se luku on käytännössä pyöreä 0. Se hoituisi helpommalla jos on himoamatta sitä kikkeliä. Miesten takia vain seksiä? Seksipalstalla voit käydä tutustumassa asiaan tarkemmin.

Montako sotaa se sinun miehesi onkaan sotinut?

Yksikään mies ei tule vastentahtoisesti isäksi jos vain vaivautuu itse ehkäisemään. Miehiä se ehkäisy ei vaan niin paljon tunnu kiinnostavan. Ja sitten se, että miehiä tulee enemmän ilman omaa haluaan isäksi kuin naisia äideiksi, ei toisaalta pidä paikkaansa. Kyllä se vahinkoraskaus on aina naiselle pahempi paikka kuin miehelle, joka käytännössä pääsee kuin koira veräjästä. Ei hänen tarvitse kantaa lasta sisällään 9kk ja kestää aamupahoinvoinnit, loppuraskausen tukaluuden, synnytyksen kivut ja vertavuotavan alapään synnytyksen jälkeen. Olla töistä pois tai jättää opiskelut taolle jne. Naisella ei vaan siinä kohtaa, kun huomaa olevansa raskaana, oli kuin  kaksi vaihtoehtoa. Joko lopettaa raskaus tai synnyttää lapsi, ja läheskään kaikki eivät aborttiin pysty. Se ei oikeasti ole mikään läpihuuto juttu. Kysymys on kuitenkin aina elämästä.  Näin moni pitää lapsen, vaikka ei lasta olisi toivonutkaan. Miehen on helpompi jäädä ulkopuoliseksi ja väittää, että on vastoin tahtoaan tullut isäksi. No, ei se nainenkaan oli HALUNNUT tulla raskaaksi kun vahinko raskaudesta on kysymys.  Ja tällä nykykehityksellä, kun naiset ei enää suostu juurikaan lapsia tekemään, miesten ongelma tulee enemminkin olemaan se, että löytävät edes naisen joka heille suostuu lapsen tekemään.  Ne alkaa täällä Suomessa jo nyt olemaan harvassa.

Kysymys adoptioon antamisen kannattajille: kuinka monta lasta olette itse synnyttäneet ja antaneet adoptioon? Jos ette yhtäkään, niin miksi?

Puolan lakiehdotus aiheuttaa senkin, että jokaikinen keskenmeno tutkitaan; ei kai vain nainen aiheuttanut tahallaan sitä? Tekikö hän jotain, mikä aiheutti keskenmenon (=abortti ja roviolle vaan)? Valtio haluaa tutkia jokaisen keskenmenon ja onko nainen siihen syyllinen. Naisen pitää todistaa, että hän ei yrittänyt saada keskenmenoa itse aikaan ja hänen pitää todistaa että hän ei ollut "negligent of her pregnancy". Se mitä tämä tarkoittaa, voi olla vaikka mitä. Esim. nainen kävi jumpassa. Tuli keskenmeno. Selvä lapsenmurhaaja. Roviolle.

Vierailija kirjoitti:

Kysymys adoptioon antamisen kannattajille: kuinka monta lasta olette itse synnyttäneet ja antaneet adoptioon? Jos ette yhtäkään, niin miksi?

Siksi koska en ole ikinä tullut raskaaksi. Jos tulisin raskaaksi todella katastrofaalisessa elämäntilanteessa enkä millään pystyisi lasta pitämään itse niin silloin antaisin adoptioon koska abortti on mulle mahdoton.

Puolassa juuri nuorempi naisväestö on koulutettua ja suuri osa halajaa myös ulkomaille. Minulla on useita puolalaisia ystävättäriä ja heistä yksikään ei tule sulattamaan tällaista lakia. Yksi on jo vuosia säästänyt rahaa, jotta pääsisi muuttamaan Suomeen, joten jään odottamaan, toteutuuko muutto tämän lakiesityksen myötä.

Abortista ja adoptiosta: tahtoisin nähdä sen ihmisen, joka oikeasti olisi valmis järjestämään kodit ei-toivotuille lapsille. Monesti näillä adoption puolestapuhujilla ei ole mitään näppituntumaa siihen, millainen prosessi adoptio voi olla ja kuinka se vaikuttaa myös adoptoitavaan lapseen. Useimmiten tuntuu, että aborttikielteisyyden takana on halu rangaista naista ja omistaa hänet. Omassa tuttavapiirissäni juuri ne kovimmat pillunvonkaajat ovat myös niitä kovimpia abortinvastustajia.

Vierailija kirjoitti:

Puolan lakiehdotus aiheuttaa senkin, että jokaikinen keskenmeno tutkitaan; ei kai vain nainen aiheuttanut tahallaan sitä? Tekikö hän jotain, mikä aiheutti keskenmenon (=abortti ja roviolle vaan)? Valtio haluaa tutkia jokaisen keskenmenon ja onko nainen siihen syyllinen. Naisen pitää todistaa, että hän ei yrittänyt saada keskenmenoa itse aikaan ja hänen pitää todistaa että hän ei ollut "negligent of her pregnancy". Se mitä tämä tarkoittaa, voi olla vaikka mitä. Esim. nainen kävi jumpassa. Tuli keskenmeno. Selvä lapsenmurhaaja. Roviolle.

Esitäpä jotain todisteita väitteillesi, kuulostaa meinaan nyt vähän siltä että liioittelet. Ensinnäkin jokaisen keskenmenon tutkiminen veisi valtavasti aikaa ja rahaa eikä millään valtiolla olisi resursseja sellaiseen.

Toiseksi länsimaisissa oikeusjärjestelmissä on hyvin keskeisessä asemassa syyttömyysolettama eli se että jokainen on syytön ellei toisin todisteta (=syytetyn ei tarvitse todistaa syyttömyyttään vaan syyttäjän pitää pystyä todistamaan syyllisyys ja ellei se siihen pysty niin syytetyn oletetaan silloin olevan syytön). Eli vaikka joku äiti aiheuttaisikin tahallaan syntymättömän lapsensa kuoleman niin olisi "vähän" hankalaa ellei mahdotonta todistaa se.

Kolmanneksi Puolassa on luovuttu kuolemanrangaistuksesta joten ketään ei siellä polteta roviolla.

Käyttäjä69 kirjoitti:

"Lakiehdotuksen mukaan abortti kiellettäisiin kokonaan. Lakia rikkovat äidit voitaisiin tuomita vankilaan kahdesta viiteen vuoteen."

Saako mieskin tuomion, jos on painostanut aborttiin tai peräti suorittanut kyseisen abortin puolisolleen? Ja saako tässä tuomion aina se nainen vai myös abortin toteuttaja (joka voi olla toinen ihminen)?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Puolan lakiehdotus aiheuttaa senkin, että jokaikinen keskenmeno tutkitaan; ei kai vain nainen aiheuttanut tahallaan sitä? Tekikö hän jotain, mikä aiheutti keskenmenon (=abortti ja roviolle vaan)? Valtio haluaa tutkia jokaisen keskenmenon ja onko nainen siihen syyllinen. Naisen pitää todistaa, että hän ei yrittänyt saada keskenmenoa itse aikaan ja hänen pitää todistaa että hän ei ollut "negligent of her pregnancy". Se mitä tämä tarkoittaa, voi olla vaikka mitä. Esim. nainen kävi jumpassa. Tuli keskenmeno. Selvä lapsenmurhaaja. Roviolle.

Esitäpä jotain todisteita väitteillesi, kuulostaa meinaan nyt vähän siltä että liioittelet. Ensinnäkin jokaisen keskenmenon tutkiminen veisi valtavasti aikaa ja rahaa eikä millään valtiolla olisi resursseja sellaiseen.

Toiseksi länsimaisissa oikeusjärjestelmissä on hyvin keskeisessä asemassa syyttömyysolettama eli se että jokainen on syytön ellei toisin todisteta (=syytetyn ei tarvitse todistaa syyttömyyttään vaan syyttäjän pitää pystyä todistamaan syyllisyys ja ellei se siihen pysty niin syytetyn oletetaan silloin olevan syytön). Eli vaikka joku äiti aiheuttaisikin tahallaan syntymättömän lapsensa kuoleman niin olisi "vähän" hankalaa ellei mahdotonta todistaa se.

Kolmanneksi Puolassa on luovuttu kuolemanrangaistuksesta joten ketään ei siellä polteta roviolla.

Roviolla polttaminen on surullinen vitsi.

Puolasta ei voi enää puhua länsimaisena sivistysvaltiona.

Lue tuo lakiehdotus läpi ja voit itse todeta saman asian. Keskenmenot halutaan tutkia jollain tasolla, ettei vain "abortintekijät" pääse sen varjolla livahtamaan rangaistuksetta.

Aika järkyttävää että nainen joutuu todistamaan keskenmenon sattuessa ettei ole sitä tahallisesti aiheuttanut.

Jos on toivottu raskaus ja tapahtuu keskenmeno, se on naiselle jo muutenkin järkyttävä tapahtuma ja sen lisäksi joutuu vielä todistamaan ettei aiheuttanut tätä keskenmenoa...

http://www.vauva.fi/keskustelu/2678506/mika-puolan-naisilla?page=11

Puolan parlamentti hylkäsi aborttikiellon.

http://www.bbc.com/news/world-europe-37573938

Kiitos kaikille jotka osallistuivat mielenilmaisuihin ja nostivat asiasta älämölyä!

Vierailija kirjoitti:

http://www.vauva.fi/keskustelu/2678506/mika-puolan-naisilla?page=11

Puolan parlamentti hylkäsi aborttikiellon.

http://www.bbc.com/news/world-europe-37573938

Kiitos kaikille jotka osallistuivat mielenilmaisuihin ja nostivat asiasta älämölyä!

Tähän iso sydän!