Miksi suomalaiset ei uskalla tehdä lapsia

Koska yhteiskunta ei tule heti apuun, kun lapsi alkaa itkemään.

===> synnäriltä mukulat suoraan valtion hoitoon, jossa vanhemmat voivat käydä katsomassa lapsiaan lasin takaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kenellä alkuperäisellä suomalaisella on enää varaa lisääntyä? Ei työpaikkoja, veroja verojen perään, hinnat nousee koko ajan. No, parin vuoden päästä, kun nuotiolla nukkuneet saa perheensä tänne, johan alkaa pentuja putkahdella valtion tukemana.

Varaa lisääntyä? Sinulle maksetaan lapsilisät sitä varten, että on varaa hankkia lapsia. Nuo rahat riittävät niin hyvin pienen lapsen menoihin, että niistä voi säästää niistä myöhempää ikää varten, kun pitää ostaa harrastusvälineet ja muut vastaavat. Kohta lapsi onkin jo aikuinen ja saa vähintään omat tuet jos ei töitä saa.

Toki ymmärrän ongelmasi jos tuhlaat lapsilisät omiin menoihisi. Ratkaisu tuohon on tosin aika yksinkertainen.

Lapsilisä ei kata edes puolia lapsen menoista. :-D Korkeintaan ne pari ensimmäistä kuukautta, ei kyllä edes sitä kun lasta varten on joutunut tekemään pakollisia hankintoja ja niitä yllättäviä hankintoja tulee alussakin koko ajan. Lapsen kasvattaminen aikuiseksi maksaa yli 100 000 euroa, lapsilisiä lapsi saa 19 500 euroa koko lapsuuden ajan. Lapsi maksaa keskimäärin kuukautta kohden 450 euroa. Lapsilisä 95 euroa. :)) 

Sinun ei kyllä kannata lisääntyä jos luulet että lapsilisillä maksetaan lapsen menot ja vielä säästetäänkin!

Miksi tulet kertomaan omaa onnetonta rahankäyttöäsi ehdottomana totuutena? Lapsen kasvattamiseen ei mitenkään mene tuollaista summaa rahaa, kun omaan elämiseenikään ei mene tuollaista määrää rahaa tuossa ajassa jos asumiskulut jätetään huomiotta, eivätkä ne nouse lapsen kautta, kuin ehkä hieman kohonneena sähkölaskuna ja vesilaskuna ja hieman isompana asuntona, joka ei välttämättä ole edes kalliimpi, kuin pienempi.

Lapsille voi ostaa käytännössä kaikki vaatteet kirpputorilta ainakin siihen asti, että menevät kouluun. Samoin harrastusvälineitä saa ilmaiseksikin, kunhan vain vähän katselee. Lapsi syö todella vähän pienenä ja tuo kompensoi hyvin sitä, että hän syö isona enemmän. Moni lapsi menee kesätöihin jo alaikäisenä ja voi siten kattaa omia menojaan itsekin. Tavaraa tulee usein myös lahjoina sukulaisilta lapsen syntymäpäivillä yms. Kaiken oikeasti tarpeellisen kustantaa kyllä lapsilisästä. Jos vähän pakkaselle mennään lapsen tullessa vanhemmaksi, niin kyse on niin mitättömistä summista, että ei se kenenkään taloutta kaada.

No hei haloo ei nykypäivänä kukaan, edes lapsi, elä 95 eurolla kuussa! Johan se synnytyksen sairaalalaskukin maksaa kahden ensimmäisen kuukauden lapsilisät. Sen kun kestovaippailet, ei sekään ilmaista ole, ja ostat tavaran käytettynä mutta kyllä se lapsi syö, tarvitsee puhtautta, sairaalamaksut, vaatii petivaatteet, leluja, harrastaa, pitää pukea, vaatii kulkuvälineitä rattaita, vaunuja, pyöriä, istuimia jne. Kyllä se vaan enemmän kuluttaa kuin 95 euroa! Johan lapsen päivähoitomaksukin on enemmän. Ja viimeksi puhuit että lapsilisällä kattaa lapsen menot ja säästää ja nyt sitten yhtäkkiä tavarat saadaankin lahjoina sukulaisilta, harrastusvälineet ilmaiseksi jne. Käsittämätöntä naiiviutta. Kyllä se lapsenteko vaan maksaa. Pelkästään kun jäädään töistä pois pienentää bruttotuloja 10-30 %, nettotulot pienenevät vielä enemmän kun tuista peritään korkeammalla progressiolla veroja. 

Vai oliko pointtisi nyt se että senkun tekee lapsia ja luottaa hyvään tuuriin että kaiken tavaran saa jostakin ilmaseksi?

Kirpputorit ovat TÄYNNÄ leluja, joita on käytetty vähän ja joita saa puoli-ilmaiseksi. Niitä todellakin saa myös lahjaksi jos on edes jonkin verran sukua. Lapsia voi myös kannustaa urheiluun, joka on halpaa, kunhan ei mene kalliisiin urheiluseuroihin. Pikaisella googlettamisella torista löytyy salibandymailoja viidellä eurolla yms.

Voihan se rahan riittäminen tuntua mahdottomalta jos on sellainen ihminen, joka kävelee ensimmäiseen kauppaan ja ostaa sen tuotteen, jonka lapsi haluaa. Tekee hintavertailua ja miettii mitä oikeasti tarvitaan, niin raha riittää huomattavasti paremmin.

Ne lelut ja harrastukset eivät ole lapsen ainoa meno. Minulla oli kyllä tuolla listattu vaikka mitä muutakin. Mutta johan se teini-ikäinen lapsi syö kuukaudessa enemmän kuin 95 euroa, puhumattakaan sitten kaikesta muusta, mutta joo eihän ne lääkkeitä tai vaatteita tarvitse. 

Miksi muuten Suomessa sosiaali- ja terveysministeriö on säätänyt että toimeentulotuki nousee lapsesta 305 euroa? Eli ne kaikkein köyhimmät saavat tuon lisää tukea, kun on katsottu että 300 eurolla saadaan turvattua lapselle kohtuullinen elämä. Tuolla 305 eurolla katettaisiin kohtuulliset menot, kuten ruoka-, vaate-, lääke-, sairaala-, harrastus- jne. maksut. Päälle vielä asumismenojen lisääminen mitä tuossa ei oteta huomioon. Hei mehän voitaisiin säästää vaikka miten veronmaksajien rahoja kun kerta 100 euroa kuussa riittää lapsen menoihin! :))

Siksi maksetaan noin paljon, koska valtaosalla ihmisistä ei riitä älykkyys siihen järkevään rahankäyttöön. Kyllä minäkin olen ollut työttömänä ja nostanut sitä minimitukea, jonka piti riittää vain elämiseen, mutta säästin tuosta rahasta satoja euroja kuukaudesssa, koska summa on niin ylimitoitettu. Myöhemmin sijoitin säästetyt rahat (ja myös muuta rahaa) ja minulla on nyt osakkeissa yli 100 000 euroa.

Jos minä voin syödä alle 95 euron, niin lapsi pärjää varmasti vähemmällä. Lapsi syö muutenkin koulussa ilmaisen aterian, joten se päivän kallein ateria syödään siellä. Aamupala on lähinnä energiatankkaus, jonka saa esimerkiksi kaurapuurolla. Illalla pitää olla enemmän proteiinia, joten se on kalliimpi ateria, mutta valinnoilla siitäkin saa halvan ja lapsi oppii jo nuorena elämään terveellisesti.

Ihmiset hankkivat lapsia ja saavat sitten jos saavat.Kukaan niitä ei kuitenkaan tee sen enempää kuin kissa tai koira omiaan.Lapset eivät sinänsä  ole kättemme töitä, vaan kehittyvät meissä ja meistä.

Jos joku saa terveen lapsen ja joku taas sairaan,(tai esim. kehitysvammaisen tai vaikka kuolleena syntyneen) niin voidaanko sanoa ,että "nyt tekijässä oli vika", tai että "tekijältä ei ollut riittävästi ammattitaitoa 'tehdä' hyvää lasta"

En ole varsinaisesti mikään uskovainen,mutta lapset ovat minusta silti lähes pyhä asia.Ja elämän mysteeri vaatii mielestäni oman  kunnioituksensa. Kyllä lasten synnyttäminen poikkeaa ihan kaikista tekemisistämme maan päällä.

Tekemisiä voi kyllä verrata siihen (esim.'synnytettiin uusi idea'),mutta sitä itsessään ei kuitenkaan voi verrata mihinkään 'tekemiseen'.

Se on joka tavalla ainutlaatuista.

Joku sellainenkin nykytermi,kuin kohdun 'vuokraaminenkin' kuulostaa minusta kyllä suoraansanoen -aika omituiselta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä koko asiassa mennään täysin perse edellä puuhun. Kukaan ei edes vaivaudu kysymään miksi pitäisi tehdä lapsia tai haluavatko ihmiset ylipäätään tehdä lapsia. Ja Ylen mukaan tämä asia huolettaa eniten yli 50-vuotiaita, siis ihmisiä joille se ei kuulu pätkän vertaa.

En aio katsoa Ylen päällehuutoiltaa koska premissi on niin vammainen. Nopeasti kun katsoin niin en edes osallistujalistalla nähnyt ketään joka tässä kysyisi ne oikeat kysymykset, pelkkiä lapsenteon puffaajia.

Olen itse viisikymppinen vela, enkä ole koskaan halunnut tehdä lapsia, ei myöskään samaa ikäpolvea oleva mieheni. Mitähän kummajaisia me oikein ollaankaan.. mutta vastaus kysymykseen on "koska emme halua". Näissä syntyvyysjutuissa aina dissataan vela-valinta täysin, annetaan ymmärtää että se on hyvin hyvin pieni prosentti, joka näin haluaa. Kun tosiasia on, että vapaaehtoinen lapsettomuus kasvaa koko ajan länsimaissa. Mutta ei, puhutaan siitä miten "kaikki haluaisi, mut ei voi".

No teoriassahan väestömäärän pitäminen samana edellyttää että jokainen siittää/synnyttää kaksi lasta. Käytännössä ei tietenkään näin tapahdu, vaan on lapsettomia, yksilapsisia ja jotkut sitten saavat isoja perheitä. 

Lapsettomaksi jääminen ei ole mikään ongelma, sillä aina on ihmisiä, jotka haluavat useita lapsia. Ongelma lienee siinä, että todella harvalla on varaa saada haluamansa lapsiluku täyteen. Nekin jotka haluaisivat kolmannen ja neljännen lapsen, joutuvat taloussyistä luopumaan haaveestaan. 

Se kummastuttaa, että Suomi on kuitenkin vauras maa verrattuna aikaisempaan historiaansa. Kansamme on selvinnyt nälänhädistä, kulkutaudeista, sodista, mutta ei yltäkylläisyydestä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kenellä alkuperäisellä suomalaisella on enää varaa lisääntyä? Ei työpaikkoja, veroja verojen perään, hinnat nousee koko ajan. No, parin vuoden päästä, kun nuotiolla nukkuneet saa perheensä tänne, johan alkaa pentuja putkahdella valtion tukemana.

Varaa lisääntyä? Sinulle maksetaan lapsilisät sitä varten, että on varaa hankkia lapsia. Nuo rahat riittävät niin hyvin pienen lapsen menoihin, että niistä voi säästää niistä myöhempää ikää varten, kun pitää ostaa harrastusvälineet ja muut vastaavat. Kohta lapsi onkin jo aikuinen ja saa vähintään omat tuet jos ei töitä saa.

Toki ymmärrän ongelmasi jos tuhlaat lapsilisät omiin menoihisi. Ratkaisu tuohon on tosin aika yksinkertainen.

Lapsilisä ei kata edes puolia lapsen menoista. :-D Korkeintaan ne pari ensimmäistä kuukautta, ei kyllä edes sitä kun lasta varten on joutunut tekemään pakollisia hankintoja ja niitä yllättäviä hankintoja tulee alussakin koko ajan. Lapsen kasvattaminen aikuiseksi maksaa yli 100 000 euroa, lapsilisiä lapsi saa 19 500 euroa koko lapsuuden ajan. Lapsi maksaa keskimäärin kuukautta kohden 450 euroa. Lapsilisä 95 euroa. :)) 

Sinun ei kyllä kannata lisääntyä jos luulet että lapsilisillä maksetaan lapsen menot ja vielä säästetäänkin!

 Lapselle pakollinen hankinta ei ole esimerkiksi älypuhelin tai oma tietokone.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuskin kovin yleinen syy, mutta minulla synnytyspelko. Ollut aina. Tekisin yhden lapsen, ehkä kaksikin. Tiedän että riskit nousevat toisessa sektiossa, mutta silti..

Eli jos Suomessa saisi varmasti ja edes hieman helpommin perusteve nainen sektion, tämä vakavarainen pariskunta tekisi kyllä lapsen!

Luulen, että jos todetaan että sinulla on vahva synnytyspelko niin saat sen sektion.  Mene käymään paikkakuntasi yksityiselle gynekologille jonka tiedät olevan synnytyssairaalassa töissä ( sen saat tietää vastaanottovirkailijalta kun soitat ja tilaat aikaa).  Puhu hänelle tuosta vahvasta pelostasi.  Luulen, että hän ottaa sinut tosissaan ja lupaa että saat sektion ja sinulle tulee merkintä sinne papereihisi, että sinulle on luvattu sektio.  On olemassa myös synnytyspelkoisille erityisiä palveluja. Älä jätä pelkosi vuoksi saamatta lasta.

Suomessa tämä oli pari vuotta sitten mahdollista. Pystyit menemään yksityisen gynen asiakkaaksi ja sait korvausta vastaan sovitusti myös sektion. Tämä on nykyään kielletty. Kiitos päättäjät.

Samoin mm. munasoluista maksettava korvaus on kielletty. Munasolujen luovutus on tuskallinen ja iso juttu, eikä vastaava kuin miehillä. Kiitos päättäjät.

Kohdunvuokraus on kielletty. Äiti/sisko tai vieras ihminen korvausta vastaan ei voi synnyttää lasta puolestasi. Kiitos päättäjät.

Toki kaiken tämän saa ulkomailta hieman isommalla rahasummalla. Toistaiseksi maasta poistumista ei ole kielletty.

 Miksi jonkun toisen pitäisi synnyttää sinun lapsesi? Jos se se ei onnistu luonnollisesti, niin ei sen tarvitse onnistua ollenkaan. Maailmassa on kyllä ihan tarpeeksi ihmisiä, ilman näitä törkeitä hedelmöityshoitojakin.

Mitä nyt vähän päälle kolmekymppistä kaveripariskuntaa katselen niin niiden ongelma tuntuu olevan työt. Mitä niiden juttuja kuuntelen niin toisen pomo varmaan nirhaa jos menee ilmoittamaan äitiyslomasta. Myös vanhempainloman jälkeinen aika tulisi olemaan ongelma, koska kummallakin on paljon reissuhommia.

Aika monelle työpaikalle ei vaan sovi se, että työntekijät alkaisivat tekemään lapsia.

Pakko myös todeta rehellisesti että jos mulle tulee eteen käytännön pakkovalinta uran tai lasten välillä, valitsen uran.

Vierailija kirjoitti:

Varmasti monia syitä. Yksi on se, että vanhemmuudesta ja lapsenkasvatuksesta on tehty jokin ihmeellinen projekti, niinkuin melkein kaikesta elämässä, kaiken pitäisi olla täydellistä. Ennen lapsia vaan tehtiin tai vielä aiemmin niitä vain tuli ja siinä sitten elettiin miten elettiin. Nykyään pitää olla tavaraakin jo niin paljon, että eihän siihen riitä kuin hyvätuloisten varallisuus. Sain oman esikoiseni v. -97 ja silloin sanottiin, että lapsen ensimmäinen vuosi maksaa 20 000 mk, ihmettelin kovasti ja laskin, että meidän esikoisen eka vuosi maksoi ehkä 2000 mk. Olin lähinnä järkyttynyt, kun seurasin ihmisten rahankäyttöä lapsiin, piti ostaa ehdottomasti joka talvi ne uudet reimatecit, vauvalle kalliit vaunut, rattaat jne. Nyt teineille ostetaan älypuhelimet, läppärit, pöytäkoneet, pelikoneet, mopoautot, ipadit...pitää kustantaa kalliit harrastukset ja ulkomaanmatkat.

En ymmärrä, luuleeko ihmiset oikeasti, että raha ja tavara tekee onnelliseksi ja näinkö he luulevat kasvattavansa fiksuja aikuisia? Muita syitä on paljon, esim. kotona paapotaan niin ettei lapset opi tekemään mitään kotitöitä, miten sellaiset ihmiset uskaltaisivat tehdä lapsia? Sukupolvien välinen ketjukin on jotenkin kadonnut, nykymummot ja -papat ovat eronneita, uusperheellisiä, bailaavia, kumppaneita vaihtavia nuorekkaita ja monesti myös itsekkäitä. On tärkeämpää mennä treffeille ja salille, kuin mennä hoitamaan lapsenlapsia, omat lapset on jo hoidettu, joten hekin hoitakoon omansa.

Lisäksi on tietysti ihan oikeasti elämän ja koko maailman tilanteen epävarmuus ja huoli tulevaisuudesta ja toimeentulosta. Nykyajan ihanteena on ikuinen nuoruus, ei siihen lapset oikein sovi. Naisilla voi olla kuvitelmia ikuisesta romantiikasta ja ruusunpunaisesta rakkaudesta ja miehillä kuvitelmia, että alkuajan kiihkeä seksi vain jatkuu ja jatkuu. Lapset sotkevat romantiikan ja pilaavat seksielämän. Tällaista mielikuvaa pidetään vahvasti yllä ja sitä, että ihminen, parisuhde ja elämä pysyvät aina muuttumattomina.

Onhan se hyvä, että ihmiset, jotka eivät sovi vanhemmiksi, eivät myöskään hanki lapsia. Toisaalta mietityttää kuka meitä kaikkia hoitaa kun olemme vanhoja? Mistä eläkkeet, edes ne minimit?

Minä tein lapsena vaa kotitöitä ja huolehdin muista, aikaa ei jääny paljoa muuhu eikä kohtelu ollut reiluinta. En tahdo lapsia koska en tahdo enää samaa paskaa. Eikä kyllä tule olemaan varaakaan.

Kuka tähän maailmaan haluu lapsia tehdä kun tietää millaiseksi tää on mennyt.

Lapsilisä aiheeseen sanoisin sen verran, että ei se 100€/kk todellakaan kata kaikkia lapsesta aiheutuvia menoja, vaan tärkeämpää onkin, että vanhemmilla olisi itselleen riittävästi rahaa ja mahdollisuuksia hyvinvointiin. Ei vauvakaan voi hyvin, jos vanhemmat joutuu koko ajan stressaamaan omasta toimeentulostaan. Mutta toisaalta sekin on vain niin tätä aikaa, että kaikkea pitäisi olla yllinkyllin ja vähän vielä enemmän.

Sekin tietenkin sitten vaikuttaa paljon että järkeviä, siedettävän näköisiä, vapaita, terveet elämäntavat omaavia ja lapsia haluavia naisia on äärettömän vähän tarjolla. Tai sitten niitä on, mutta kaikki he odottavat että kohtaavat sen unelmiensa miehen sattumalta kun ovat viemässä roskapussia. Deittipalvelut on ainakin täynnä alkkiksia ja yyhoita.

 Olen homo enkä ole koskaan edes halunnut lapsia.

Anteeksi, ei näin saa sanoa !

Minunhan pitää sanoa että mun ihmisoikeuksia loukataan kun vain heteroilla on oikeus saada lapsia tai adoptoida.

Vierailija kirjoitti:

Menkää käymään Prismassa lauantai-iltapäivänä ja tulkaa sitten sanomaan, ettei täällä KUKAAN enää uskalla lisääntyä, että KAIKKI pelkäävät sitä sun tätä.

Oma näkemykseni on se, että ne muutamat sadat ihmiset, joilla on aikaa pörrätä tällä palstalla ovat niitä pelkureita, jotka hädin tuskin uskaltavat töitä hakea, koska "eihän niitä tässä taloudellisessa tilanteessa ole missään tarjolla". Tai sitten niitä, jotka kutsuvat itseään nimellä vela ja haluavat vain saarnata oman elämäntyylinsä paremmuuden puolesta.

Mik' sin' olet? Mihin sinä käytät vapaa-aikaasi, kahvitaukosi ja ruokatuntisi? Kiillotat autoasi? Seuraat salattuja elämiä? Ravitset itseäsi? Pelaat Pokemonia? Käyt kuntosalilla kasvattamassa lihaksia? Et täällä vaihtamassa mielipiteitä yhteiskunnalla pinnalla olevista asioista ympäri Suomea olevien muiden samanlaisten kanssa?

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset osaavat onneksi jo ajatella omillakin aivoilla, eivätkä vaan elä valmista käsikirjoitusta kaavan mukaisesti. Miksi tehdä lapsia, jos ei niitä todella halua?

Kysymys kuuluukin tässä keskustelussa, että miksi niitä ei haluta.

Vierailija kirjoitti:

Ei kait kukaan mies jolla on vähänkin järkeä lähde enää nykyään alentamaan itseään yhteiskunnalliseksi kusitolpaksi alkamalla isiksi. Sen jälkeen meinaan ainoa oikeus on toimia maksumiehenä joka suuntaa, niin taloudellisesti kuin ajallisesti.

Ei muuta kuin alat sitten koti-isäksi ja vaimosi menee töihin. So simple? monen naisen unelma tänä päivänä!

Harva nainen uskaltaa enää jäädä kotiin lasten takia. Koska mies toimisi maksumiehenä ja nainen olisi "vain" kotona. Näin.

Vierailija kirjoitti:

Lapsilisä aiheeseen sanoisin sen verran, että ei se 100€/kk todellakaan kata kaikkia lapsesta aiheutuvia menoja, vaan tärkeämpää onkin, että vanhemmilla olisi itselleen riittävästi rahaa ja mahdollisuuksia hyvinvointiin. Ei vauvakaan voi hyvin, jos vanhemmat joutuu koko ajan stressaamaan omasta toimeentulostaan. Mutta toisaalta sekin on vain niin tätä aikaa, että kaikkea pitäisi olla yllinkyllin ja vähän vielä enemmän.

Kyllä kattaa, kun sen laittaa kattamaan. Toki tämä vaatisi sellaista järjestelmällisyyttä, johon ei lähtisi ellei olisi pakko. Kenenkään ei ole pakko, koska omista jää aina sen verran yli, että voi laittaa rahaa lapseen. Kenenkään ei siis tarvitse jättää lasta hankkimatta siksi, että siihen ei ole varaa. Tosin lasta ei yleensä kannata hankkia ennen kuin on tavallaan vakiinnuttanut asemansa työelämässä ja sitoutunut johonkin paikkakuntaan. Tällöin perusasiat on järjestyksessä, joten on aikaa paremmin lapselle. Jatkuva työpaikkojen vaihtaminen, työttömyys ja muuttaminen ei oikein sovi lapsiperheen arkeen, vaikka rahallisesti pärjätäänkin.

En halua lapsia. Haluan käyttää omat rahani itseeni.

Opiskeluaikana ei ole varaa eikä uskalla, koska opinto-oikeutta on rajattu niin pitäis tietyssä ajassa valmistua. Sen jälkeen on sitten seuraavana huolena työ eikä uskalla ennen kuin on työtä jolla elättää se lapsi. Nuorua naisia ei välttämättä edes palkata, koska ne saattaa jäädä äitiyslomalle ja äitiys tuhoaa uran ja eläkekertymän. Nyt on uhkana potkut eli taas on se pelko, että onko varaa lapseen. Sitten kun on asiat kohdallaan ollaankin jo päälle kolmikymppisiä ja lapsiluku saattaa jäädä yhteen, kun ei oo takeita, että on varaa kasvattaa kuin se yksi.

Ei ole varaa lapseen ja tämän saa nyt ymmärtää niin, että ei ole halua suistaa itseään köyhyyden rajalle lapsen vuoksi.

Koska suomalainwn seksuaalikasvatus on häwpeilevää ja olematonta. Kaapissa on siteet ja kondomit on tuolla. Se sellainen vaikeneminen luo ahtaan kulttuurim haluta lapsia. Hirveä mäytelmä eikä omat äidit cälttä!

Mättä olleet niin lapsirakkaita. Lapset tehtiin kulttuurim pakosta ja oma ura oli lkuitenkin se juttu! Kun sukupolivijäänyt vaille tärkeyden tunnetta vain olemalla olemassa,_ei halua jatkaa kipua.