Leirikoulu - mistä nämä köyhät ilmaantuu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leirikoulu ei muuten saa maksaa perheelle mitään. Rahat pitää kerätä yhteisesti.

Niin meilläkin on tehty, varauduttu jopa siihen, että mukaan saattaa tulla lapsi tai kaksi, kotka siirtyvät kouluun jostain muualta. Leirikoulu alkaa ensi viikolla. Tätä varten on pidetty 2 diskoa, kahvituksia koulun tilaisuuksissa ja myyty joulukukkia. Leirikoulu maksaa meillä yli 500 euroa lapsi.

Kaikilla ei ole mahdollisuutta eikä intressiä järjestää noita järjettömyyksiä. Jokainen maksaa oauutensa. Se joka ei maksa, ei lähde. Niille jotka eivät lähde on tarjolla normikoulua.

Eli lapsen pitää kärsiä vanhempiensa tekemisistä tai tekemättömyyksistä? Aika karua! En allekirjoita.

Joko on leirikoulu ihan kaikille tai ei leirikoulua ollenkaan. Peruskoulun pitää olla tasa-arvoinen paikka kaikille lapsille vanhempien varallisuudesta tai kykenevyydestä riippumatta.

Lapsethan kärsivät aina vanhempiensa tekemisistä tai tekemättömyyksistä, jos ne eivät ole lapsen edun mukaisia. Vaikka leirikoulut lakkautettaisiin kokonaan, silti jonkun lapsi saa enemmän kuin toisen. Tämähän on joka elokuinen valitus, miten osa lapsen luokkakavereista on tehnyt kesälomallaan vaikka mitä, matkustellut ulkomailla, käynyt huvipuistoissa jne jne ja osa taas on ollut vain kotona. Ja sama valitus alkaa joulukuussa, kun jonkun lapsi saa läjäpäin ja/tai kalliita joululahjoja ja jonkun lapsi karkkpussin ja villasukat. Ja pitkin vuotta, miten jonkun lapsella on ollut hienot synttärit ja toisella ei ole oikein varaa järjestää synttäreitä lainkaan. Aika karua, se on ihan totta. 

Peruskoulu on pakollista. Peruskoulussa jokaisen lapsen tulee olla tasa-arvoinen. Vaikka vapaa-ajalla lapset ovat eriarvoisessa asemassa, tätä ei tarvitse valtion kouluissa enää toistaa. Jos näin tehtäisiin, saataisiin kasa lapsia, jotka eivät koskaan edes pyri menestymään, koska heille on jo lapsena opetettu, ettei se ole köyhän perheen lapselle mahdollista. Nyt köyhänkin perheen lapsi voi näyttää ja pärjätä ihan omilla taidoillaan riippumatta siitä, millaiset vanhemmat hänellä on. Tämä on yksi suomalaisen peruskoulun kulmakiviä. Jos lapset joutuvat koulussa eriarvoiseen asemaan sen mukaan, kenen vanhemmat leipovat pullaa tai suunnittelevat rahamenonsa viisaammin, kasvatamme vain entistä huonovontisemmat nuoret.

Tietenkin lapsen elämä ja koulumenestys on hurjan paljon helpompaa, jos vanhemmat auttavat läksyissä, vievät luontoon ja kulttuuririentoihin, antavat harrastaa mitä tahansa jne. Vapaa-aika on kuitenkin eri asia kuin koulu, sillä koulu on tasa-arvoinen paikka. Totta kai todellisuus on karu köyhälle, mutta lapsi ei tästä tajua mitään eikä hänen vielä tarvitse. Pointti onkin antaa edes tasa-arvoiset mahdollisuudet niille lapsille, jotka eivät ole syntyneet kultalusikka suussa.

Peruskoulu ei kyllä ole pakollinen, ainoastaan oppivelvollisuuden suorittaminen on ja sen voi suorittaa vaikka kotikoulussa. Mutta se ei liity nyt tähän asiaan. Ymmärrän hyvin, mitä tarkoitat. Kyse ei kuitenkaan ole vain köyhien perheiden lapsista vaan myös niistä lapsista, joiden vanhempien mielestä ei tarvitse maksaa, koska  perusopetus ja siihen mahdollisesti kuuluvat leirikoulut ovat lain mukaan maksuttomia. Miksi koulussa järjestetään leirikouluja, jos koulun eli kunnan rahat eivät niihin riitä? Jotkut vanhemmat  (kuten aloittaja) ärsyyntyvät, jos heidät "velvoitetaan" maksamaan myös muiden lasten - jopa ihan hyvätuloisten vanhempien, jotka eivät vaan periaatesuistä halua leirikoulua maksaa - osallistuminen? Eikö olisi kaikkien kannalta parempi ja ennenkaikkea tasa-arvoista, jos koulu ei järjestä mitään sellaista toimintaa, johon osan vanhemmista pitäisi osallistua maksamalla ja osa voisi vaan päättää, että en maksa, mutta lapseni pääsevät tietenkin mukaan, koska muiden tehtävä on maksaa minunkin lapseni leirikoulu?  Jos joku aivan välttämättä haluaa tehdä lapsensa koululle rahalahjoituksen, niin se ei ole kiellettyä. Ihan vapaasti saa lahjoittaa. Mutta tällainen, että sovitaan jokaisen oppilaan vanhemman maksavan 200 € leirikoulua varten, paitsi että se lopulta  koskeekin vain niitä vanhempia, jotka haluavat maksaa, on se mikä osaa vanhemmista ärsyttää. Joitain se ei edes ärsytä vaan maksavat ihan mielellään vaikka lääkäriperheen lapsen leirikoulun, jos tämän vanhemmat eivät periaatteesta halua maksaa, mutta nämä varmaan voisivat tehdä rahalahjoituksen koululle ihan muutenkin. Kuten aloittaja aloituksessaan kirjoitti, niin ikuisuuskysymys. Miksi sen pitää olla ikuisuuskysymys? Miksei voida vaan antaa luokan tilinumeroa ja jokainen saa lahjoittaa tai olla lahjoittamatta sille tilille ja ihan sellaisen summan kuin haluaa?  Joissain kouluissahan toimitaan näin, miksei voisi toimia kaikissa?

Vanhemmilla, jotka haluavat lähettää alpsensa leirille on täysi oikeus vapaa- ajallaan organisoida koko homma ja maksaa itse vain oma lapsensa. Sen mitä tapahtuu koulussa tulee olla yhtäläistä kaikille maksukyvystä riippumatta. Jos vanhemmat haluava osallistua se tarkoittaa että osallistuminen tulee aina koko ryhmän hyvödyksi. Joka tätä ei taju, ei kuulu pohjaoismaiseen demokratiaan vaan jonnkein vaikka itäiseen oligarkiaan tai muuhun luokkayhteiskuntaan.

Mä olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä. Olisiko tässä asiassa nyt suurin ongelma se, että koulut ja vanhempainyhdistykset eivät riittävän selkeästi sano, että leirikoulun osallistumismaksu on täysin vapaaehtoinen ja sen saa maksa, jos haluaa, mutta ei tarvitse maksaa, jos ei halua, ja kaikki lapset pääsevät mukaan ihan riippumatta siitä, onko maksanut vai ei? On hyvin pienituloisia perheitä, joissa vanhemmat säästävät lapsensa leirikouluun ja maksavat sen, mitä joku jossain on joskus vuosia sitten maksuksi sopinut. Aivan turhaan, koska sen rahan olisi saanut käyttää ihan muuhunkin ja silti lapsi olisi päässyt leirikouluun. Tällaista perhettä aivan ymmärrettävästi harmittaa, jos vasta maksettuaan tajuaa, että jopa itseään parempituloisemmat ovat jättäneet maksamatta. Omien lasteni kouluissa vanhempainyhdistys on esittänyt rahankeräyksen niin, että se olisi vähän niinkuin velvollisuus maksaa ja asia ilmoitetaan jo hyvissä ajoin, jotta jopa pienituloiset saisivat summan säästettyä. Mä olen silloin muistuttanut, että osallistumismaksu ja rahankeräystempauksiin osallistuminen on aina vapaaehtoista eikä sillä ole vaikutusta siihen, pääseekö lapsi leirikouluun vai ei,  ja olen joka kerta saanut murhaavia katseita "mokkapalaäideiltä". Mutta minusta vanhempien täytyy tietää, että lapsi pääsee leirikouluun mukaan ilman, että vanhemmat pistävät rikkaa ristiin koko leirikoulun hyväksi. Silloin vanhempien, jotka haluavat antaa rahaa tai osallistua tempauksiin, on helpompi ymmärtää, että sillä heidän rahallaan ja työllään maksetaan kaikkien oppilaiden leirikoulu eikä vain heidän omien lastensa ja jos he eivät sitten haluakaan antaa rahaa tai osallistua tempauksiin, niin ei heidän tarvitsekaan. 

Ja lisään vielä, että omien lasteni kouluissa on sanottu, että voi maksaa joko rahana TAI osallistua näihin rahankeräystempauksiin. Ikäänkuin jompaan kumpaan olisi osallistuttava. Jos oma lapsi on esikoinen, ei vanhemmat välttämättä vielä tiedä, että ei tarvitse osallistua kumpaankaan ja lapsi pääsee silti mukaan. Minusta on ihan ymmärrettävää, jos vanhemmille tulee vähän hyväksikäytetty olo, jos ovat ymmärtäneet, että jokaisen on jollain tavalla osallistuttava ja sitten selviääkin, että ei olisi tarvinnutkaan.

Ei tarvitse. Voi jäädä pois.

No kun ei tarvitse jäädä pois. Se on perusopetuslaissa ihan selvästi sanottu. 

Vierailija kirjoitti:

Ikuisuusaihe. Lapsen luokan leirikoulu maksaa 200 euroa per mukula. Tämä on tiedetty nyt viisi vuotta. Nyt yhtäkkiä ilmestyy vanhempia jotka väittää ettei heillä ole tätä 200 euroa.

Viidessä vuodessa sen säästäminen olisi vaatinut 40 euroa vuosi. Siis kolme euroa kuussa.

Miten voi olla ettei tätä rahaa nyt löydy?

Ikävä kyllä tosiaan löytyy näitä vanhempia, jotka haluavat romuttaa enemmistön kivat jutut ihan vain ilkeyttään tai siksi, että omat rahat on menneet kurkusta alas tai johonkin muuhun yhtä turhaan. Täydellisiä kusipäitä ovat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tutustukaa toimeentulotuen ehtoihin: jos sitä saa, ei yksinkertaisesti voi säästää mitään vararahastoa. Systeemi on typerä, mutta yksittäinen ihminen ei sille mitään voi.

Kolme euroa kuussa onnistuu vaikka lapselta, kun kerää pulloja. Ja niistä saadut kolikot voi laittaa lasipurkkiin ja piiloon, niin ei sossu tai juoppo äiti niihin rahoihin koske.

Ai, nyt se 200 euron hankkiminen onkin sitten jo vähävaraisen perheen tapauksessa vastuutettu lapselle itselleen? Eikös olekin tyhmä ja laiska lapsi kun ei kykene säästämään pariasataa euroa pulloja keräämällä leirikoulua varten?

Niin, idea tosiaan on se että lapset itse kerää.

Pulloja? 200 euron edestä? Ei v***u mikä koulu, lapset pitäisi siirtää turvaan moisesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leirikoulu ei muuten saa maksaa perheelle mitään. Rahat pitää kerätä yhteisesti.

Niin meilläkin on tehty, varauduttu jopa siihen, että mukaan saattaa tulla lapsi tai kaksi, kotka siirtyvät kouluun jostain muualta. Leirikoulu alkaa ensi viikolla. Tätä varten on pidetty 2 diskoa, kahvituksia koulun tilaisuuksissa ja myyty joulukukkia. Leirikoulu maksaa meillä yli 500 euroa lapsi.

Kaikilla ei ole mahdollisuutta eikä intressiä järjestää noita järjettömyyksiä. Jokainen maksaa oauutensa. Se joka ei maksa, ei lähde. Niille jotka eivät lähde on tarjolla normikoulua.

Eli lapsen pitää kärsiä vanhempiensa tekemisistä tai tekemättömyyksistä? Aika karua! En allekirjoita.

Joko on leirikoulu ihan kaikille tai ei leirikoulua ollenkaan. Peruskoulun pitää olla tasa-arvoinen paikka kaikille lapsille vanhempien varallisuudesta tai kykenevyydestä riippumatta.

Lapsethan kärsivät aina vanhempiensa tekemisistä tai tekemättömyyksistä, jos ne eivät ole lapsen edun mukaisia. Vaikka leirikoulut lakkautettaisiin kokonaan, silti jonkun lapsi saa enemmän kuin toisen. Tämähän on joka elokuinen valitus, miten osa lapsen luokkakavereista on tehnyt kesälomallaan vaikka mitä, matkustellut ulkomailla, käynyt huvipuistoissa jne jne ja osa taas on ollut vain kotona. Ja sama valitus alkaa joulukuussa, kun jonkun lapsi saa läjäpäin ja/tai kalliita joululahjoja ja jonkun lapsi karkkpussin ja villasukat. Ja pitkin vuotta, miten jonkun lapsella on ollut hienot synttärit ja toisella ei ole oikein varaa järjestää synttäreitä lainkaan. Aika karua, se on ihan totta. 

Peruskoulu on pakollista. Peruskoulussa jokaisen lapsen tulee olla tasa-arvoinen. Vaikka vapaa-ajalla lapset ovat eriarvoisessa asemassa, tätä ei tarvitse valtion kouluissa enää toistaa. Jos näin tehtäisiin, saataisiin kasa lapsia, jotka eivät koskaan edes pyri menestymään, koska heille on jo lapsena opetettu, ettei se ole köyhän perheen lapselle mahdollista. Nyt köyhänkin perheen lapsi voi näyttää ja pärjätä ihan omilla taidoillaan riippumatta siitä, millaiset vanhemmat hänellä on. Tämä on yksi suomalaisen peruskoulun kulmakiviä. Jos lapset joutuvat koulussa eriarvoiseen asemaan sen mukaan, kenen vanhemmat leipovat pullaa tai suunnittelevat rahamenonsa viisaammin, kasvatamme vain entistä huonovontisemmat nuoret.

Tietenkin lapsen elämä ja koulumenestys on hurjan paljon helpompaa, jos vanhemmat auttavat läksyissä, vievät luontoon ja kulttuuririentoihin, antavat harrastaa mitä tahansa jne. Vapaa-aika on kuitenkin eri asia kuin koulu, sillä koulu on tasa-arvoinen paikka. Totta kai todellisuus on karu köyhälle, mutta lapsi ei tästä tajua mitään eikä hänen vielä tarvitse. Pointti onkin antaa edes tasa-arvoiset mahdollisuudet niille lapsille, jotka eivät ole syntyneet kultalusikka suussa.

Peruskoulu ei kyllä ole pakollinen, ainoastaan oppivelvollisuuden suorittaminen on ja sen voi suorittaa vaikka kotikoulussa. Mutta se ei liity nyt tähän asiaan. Ymmärrän hyvin, mitä tarkoitat. Kyse ei kuitenkaan ole vain köyhien perheiden lapsista vaan myös niistä lapsista, joiden vanhempien mielestä ei tarvitse maksaa, koska  perusopetus ja siihen mahdollisesti kuuluvat leirikoulut ovat lain mukaan maksuttomia. Miksi koulussa järjestetään leirikouluja, jos koulun eli kunnan rahat eivät niihin riitä? Jotkut vanhemmat  (kuten aloittaja) ärsyyntyvät, jos heidät "velvoitetaan" maksamaan myös muiden lasten - jopa ihan hyvätuloisten vanhempien, jotka eivät vaan periaatesuistä halua leirikoulua maksaa - osallistuminen? Eikö olisi kaikkien kannalta parempi ja ennenkaikkea tasa-arvoista, jos koulu ei järjestä mitään sellaista toimintaa, johon osan vanhemmista pitäisi osallistua maksamalla ja osa voisi vaan päättää, että en maksa, mutta lapseni pääsevät tietenkin mukaan, koska muiden tehtävä on maksaa minunkin lapseni leirikoulu?  Jos joku aivan välttämättä haluaa tehdä lapsensa koululle rahalahjoituksen, niin se ei ole kiellettyä. Ihan vapaasti saa lahjoittaa. Mutta tällainen, että sovitaan jokaisen oppilaan vanhemman maksavan 200 € leirikoulua varten, paitsi että se lopulta  koskeekin vain niitä vanhempia, jotka haluavat maksaa, on se mikä osaa vanhemmista ärsyttää. Joitain se ei edes ärsytä vaan maksavat ihan mielellään vaikka lääkäriperheen lapsen leirikoulun, jos tämän vanhemmat eivät periaatteesta halua maksaa, mutta nämä varmaan voisivat tehdä rahalahjoituksen koululle ihan muutenkin. Kuten aloittaja aloituksessaan kirjoitti, niin ikuisuuskysymys. Miksi sen pitää olla ikuisuuskysymys? Miksei voida vaan antaa luokan tilinumeroa ja jokainen saa lahjoittaa tai olla lahjoittamatta sille tilille ja ihan sellaisen summan kuin haluaa?  Joissain kouluissahan toimitaan näin, miksei voisi toimia kaikissa?

Vanhemmilla, jotka haluavat lähettää alpsensa leirille on täysi oikeus vapaa- ajallaan organisoida koko homma ja maksaa itse vain oma lapsensa. Sen mitä tapahtuu koulussa tulee olla yhtäläistä kaikille maksukyvystä riippumatta. Jos vanhemmat haluava osallistua se tarkoittaa että osallistuminen tulee aina koko ryhmän hyvödyksi. Joka tätä ei taju, ei kuulu pohjaoismaiseen demokratiaan vaan jonnkein vaikka itäiseen oligarkiaan tai muuhun luokkayhteiskuntaan.

Mä olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä. Olisiko tässä asiassa nyt suurin ongelma se, että koulut ja vanhempainyhdistykset eivät riittävän selkeästi sano, että leirikoulun osallistumismaksu on täysin vapaaehtoinen ja sen saa maksa, jos haluaa, mutta ei tarvitse maksaa, jos ei halua, ja kaikki lapset pääsevät mukaan ihan riippumatta siitä, onko maksanut vai ei? On hyvin pienituloisia perheitä, joissa vanhemmat säästävät lapsensa leirikouluun ja maksavat sen, mitä joku jossain on joskus vuosia sitten maksuksi sopinut. Aivan turhaan, koska sen rahan olisi saanut käyttää ihan muuhunkin ja silti lapsi olisi päässyt leirikouluun. Tällaista perhettä aivan ymmärrettävästi harmittaa, jos vasta maksettuaan tajuaa, että jopa itseään parempituloisemmat ovat jättäneet maksamatta. Omien lasteni kouluissa vanhempainyhdistys on esittänyt rahankeräyksen niin, että se olisi vähän niinkuin velvollisuus maksaa ja asia ilmoitetaan jo hyvissä ajoin, jotta jopa pienituloiset saisivat summan säästettyä. Mä olen silloin muistuttanut, että osallistumismaksu ja rahankeräystempauksiin osallistuminen on aina vapaaehtoista eikä sillä ole vaikutusta siihen, pääseekö lapsi leirikouluun vai ei,  ja olen joka kerta saanut murhaavia katseita "mokkapalaäideiltä". Mutta minusta vanhempien täytyy tietää, että lapsi pääsee leirikouluun mukaan ilman, että vanhemmat pistävät rikkaa ristiin koko leirikoulun hyväksi. Silloin vanhempien, jotka haluavat antaa rahaa tai osallistua tempauksiin, on helpompi ymmärtää, että sillä heidän rahallaan ja työllään maksetaan kaikkien oppilaiden leirikoulu eikä vain heidän omien lastensa ja jos he eivät sitten haluakaan antaa rahaa tai osallistua tempauksiin, niin ei heidän tarvitsekaan. 

Ja lisään vielä, että omien lasteni kouluissa on sanottu, että voi maksaa joko rahana TAI osallistua näihin rahankeräystempauksiin. Ikäänkuin jompaan kumpaan olisi osallistuttava. Jos oma lapsi on esikoinen, ei vanhemmat välttämättä vielä tiedä, että ei tarvitse osallistua kumpaankaan ja lapsi pääsee silti mukaan. Minusta on ihan ymmärrettävää, jos vanhemmille tulee vähän hyväksikäytetty olo, jos ovat ymmärtäneet, että jokaisen on jollain tavalla osallistuttava ja sitten selviääkin, että ei olisi tarvinnutkaan.

Ei tarvitse. Voi jäädä pois.

No kun ei tarvitse jäädä pois. Se on perusopetuslaissa ihan selvästi sanottu. 

Jos sitä leirikoulua ei ole koulun opetussuunnitelmassa, sen järjestäminen ei ole koulua ja järjestäjät voivat ihan päättää kuka pääsee mukaan. Sinun mukulasi voi sitten kököttää koulussa nokkelaa vanhempaansa kiittäen. Muutenkin varmaan kiva päivästä toiseen olla kusipää luuserin lapsi.

Mua vituttaa besserwisser-vanhemmat, jotka kohkaa jostain maksuista. Aikoinaan, kun oli 4 lasta ja kaikilla näitä leirikouluja niin vitutti jotkut vanhemmat, jotka totesivat, että on ihan ok kerätä 20 e kuussa per lapsi. Kyllähän siihen pystyy. No, emme riemastuneet, koska meille se teki 80 e/kuussa. Onneksi oli fiksut opet ja rahaa kerättiin vain yhteisillä myyjäisillä ym.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tutustukaa toimeentulotuen ehtoihin: jos sitä saa, ei yksinkertaisesti voi säästää mitään vararahastoa. Systeemi on typerä, mutta yksittäinen ihminen ei sille mitään voi.

Kolme euroa kuussa onnistuu vaikka lapselta, kun kerää pulloja. Ja niistä saadut kolikot voi laittaa lasipurkkiin ja piiloon, niin ei sossu tai juoppo äiti niihin rahoihin koske.

Ai, nyt se 200 euron hankkiminen onkin sitten jo vähävaraisen perheen tapauksessa vastuutettu lapselle itselleen? Eikös olekin tyhmä ja laiska lapsi kun ei kykene säästämään pariasataa euroa pulloja keräämällä leirikoulua varten?

Niin, idea tosiaan on se että lapset itse kerää.

Pulloja? 200 euron edestä? Ei v***u mikä koulu, lapset pitäisi siirtää turvaan moisesta.

Ei tarvitse olla just pulloja. Kunhan keräävät sen oman 200 euroa. Mun lapset on keränneet sen kirppiksillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leirikoulu ei muuten saa maksaa perheelle mitään. Rahat pitää kerätä yhteisesti.

Niin meilläkin on tehty, varauduttu jopa siihen, että mukaan saattaa tulla lapsi tai kaksi, kotka siirtyvät kouluun jostain muualta. Leirikoulu alkaa ensi viikolla. Tätä varten on pidetty 2 diskoa, kahvituksia koulun tilaisuuksissa ja myyty joulukukkia. Leirikoulu maksaa meillä yli 500 euroa lapsi.

Kaikilla ei ole mahdollisuutta eikä intressiä järjestää noita järjettömyyksiä. Jokainen maksaa oauutensa. Se joka ei maksa, ei lähde. Niille jotka eivät lähde on tarjolla normikoulua.

Suomen peruskoulu on maksuton ja tarjoaa kaikille saman opetuksen. Eli siis ei mennä niin että varakkaat pääsevät leirikouluun ym. maksavaan toimintaan ja köyhät istuvat koululuokassa tekemässä muuta. Joko kaikki lähtevät tai kaikki istuvat siellä luokassa. Eikä meillä edelleenkään ole mitään tarvetta tehdä luokissa luokkajakoa rikkaisiin ja köyhiin. Suomen vaurauden yksi suuri tekijä on nimenomaan ollut tässä peruskoulun tasa-arvoisuudessa. Olisi karhunpalvelus romuttaa se ja antaa varakkaille yhä lisää etumatkaa. Tämä on niin pieni maa, että kaikki on saatava mukaan rakentamaan sitä. Meillä ei ole varaa tiputtaa köyhiä pois kelkasta, pikemminkin sieltä on nimenomaan koulutuksella saatava porukkaa ylöspäin. Se on kaikkien etu, myös niiden varakkaiden.

Peruskouluhan on siellä koululla ihan maksuttomana tarjolle. Menee sinne jos ei maksa leirikoulua.

Huoh, mitä voi enää sanoa jos vastapuoli ei kertakaikkiaan ymmärrä lukemaansa. On kuin taistelisi tuulimyllyjä vastaan. Onneksi opetusministeriöllä on tästä asiasta selkeät ohjeet:

"Suomen perustuslain (731/1999) 16 §:n mukaan jokaisella on oikeus maksuttomaan perusopetukseen. Perusopetuksen maksuttomuudessa on kyse subjektiivisesta oikeudesta, ei periaatteesta. Maksuttomuus tarkoittaa sitä, että opetuksesta ei saa aiheutua oppilaalle kustannuksia. Perustuslaki sisältää myös säännökset yhdenvertaisuudesta ja kieltää ihmisten asettamisen eri asemaan ilman hyväksyttävää perustetta (6 §). Taloudellisesta asemasta riippumatta kaikilla lapsilla on oikeus perusopetuslaissa tarkoitettuun opetukseen."

"Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen."

Eli siis mikäli leirikoulu on osa koulun opetussuunnitelmaa on se siis PERUSOPETUSTA ja se on tarjottava kaikille, ilmaiseksi. Siihen voidaan kerätä rahaa vanhempien ja oppilaiden toimesta, mutta ketään ei voida velvoittaa osallistumaan tähän toimintaan. Siitä huolimatta jokaisella oppilaalla on oikeus osallistua leirikouluun, koska se on osa PERUSOPETUSTA. Joka on siis ilmaista ja johon jokaisella oppilaalla on subjektiivinen oikeus. Sinä eikä kukaan muukaan voi ottaa tätä oikeutta pois. Eikä kannata, koska seuraavaksi se oikeus voidaan poistaa myös sinun lapseltasi.

Sinä itse voit tahollasi miettiä riittääkö varasi tai voimasi leirikoulukeärykseen. Jos lähdet mukaan, älä ruikuta. Se oli oma valintasi. Kukaan ei pakottanut.

Meillä se ei ole osa opetussuunnitelmaa. Ja meillä loisten lapset jätetään rannalle.

Eipä se sitten ole kouluajalla eikä siellä ole opettajakaan mukana.

On kouluajalla ja kyllä vanhemmatkin voi hoitaa valvonnan.

Meillä tuohon ei myönnetä vapaata, joten oppilaat ovat mukana sillä riskillä, että todistuksen numerot ovat huonompia kuin niillä, jotka eivät vapaata ano.

Meillä myönnetään. Ja jos todistus on jo kymppi niin eipä se jatko tuohon kaadu. Yläkouluun on joka tapauksessa pääsykoe.

Missä Suomessa on peruskoulu, jossa oppilas pääsee vain pääsykokeella jatkamaan 7. luokalle? Ja jos ei pääse, loppuu koulunkäynti siihen.

Lukutaito? Helsingissä kaikki parhaat yläkoulut ja niiden parhaat luokat on pääsykokeen takana.

Nimenomaan lukutaito! Tuossahan on kirjoitettu "Yläkouluun on joka tapauksessa pääsykoe."

Suurin osa suomalaisista nuorista siirtyy yläkouluun ilman mitään taitoja mittaavaa pääsykoetta. Tietoja ei mitata erikseen missään, luma-linjallekin riittää, että osaa laskea, ei tarvitse osata ulkoa kemiallisia kaavoja.

Muualla Suomessa - siis siellä, missä menestytään keskimääräistä helsinkiläistä oppilasta huomattavasti paremmin todistusten keskiarvoilla mitattuna - parhaille luokille pääsee ilman pääsykokeita.

Ai siellä idässä ja pohjoisessa, missä ei opita edes lukemaan?

Ja siinä lukee että meille ei ole mitään väliä vaikka numerot laskisi tms kun todistus on kuitenkin kymppi ja yläkouluun pyritään. Meille ei ole.

Joten tuo uhkaus on tehoton.

Entä jos lapsi epäonnistuu pääsykokeessa eikä pääse yläkouluun?

Vierailija kirjoitti:

Mua vituttaa besserwisser-vanhemmat, jotka kohkaa jostain maksuista. Aikoinaan, kun oli 4 lasta ja kaikilla näitä leirikouluja niin vitutti jotkut vanhemmat, jotka totesivat, että on ihan ok kerätä 20 e kuussa per lapsi. Kyllähän siihen pystyy. No, emme riemastuneet, koska meille se teki 80 e/kuussa. Onneksi oli fiksut opet ja rahaa kerättiin vain yhteisillä myyjäisillä ym.

Jep, mutta kai osaat laskea että meidän tapauksessa summa on yhdeltä kolme euroa eli neljältä 12. Vähän eri asia. Ja tosiasia on se että jos luokassa on paljon vapaamatkustajia, meille maksaville tulee jopa satasten lasku.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leirikoulu ei muuten saa maksaa perheelle mitään. Rahat pitää kerätä yhteisesti.

Niin meilläkin on tehty, varauduttu jopa siihen, että mukaan saattaa tulla lapsi tai kaksi, kotka siirtyvät kouluun jostain muualta. Leirikoulu alkaa ensi viikolla. Tätä varten on pidetty 2 diskoa, kahvituksia koulun tilaisuuksissa ja myyty joulukukkia. Leirikoulu maksaa meillä yli 500 euroa lapsi.

Kaikilla ei ole mahdollisuutta eikä intressiä järjestää noita järjettömyyksiä. Jokainen maksaa oauutensa. Se joka ei maksa, ei lähde. Niille jotka eivät lähde on tarjolla normikoulua.

Eli lapsen pitää kärsiä vanhempiensa tekemisistä tai tekemättömyyksistä? Aika karua! En allekirjoita.

Joko on leirikoulu ihan kaikille tai ei leirikoulua ollenkaan. Peruskoulun pitää olla tasa-arvoinen paikka kaikille lapsille vanhempien varallisuudesta tai kykenevyydestä riippumatta.

Lapsethan kärsivät aina vanhempiensa tekemisistä tai tekemättömyyksistä, jos ne eivät ole lapsen edun mukaisia. Vaikka leirikoulut lakkautettaisiin kokonaan, silti jonkun lapsi saa enemmän kuin toisen. Tämähän on joka elokuinen valitus, miten osa lapsen luokkakavereista on tehnyt kesälomallaan vaikka mitä, matkustellut ulkomailla, käynyt huvipuistoissa jne jne ja osa taas on ollut vain kotona. Ja sama valitus alkaa joulukuussa, kun jonkun lapsi saa läjäpäin ja/tai kalliita joululahjoja ja jonkun lapsi karkkpussin ja villasukat. Ja pitkin vuotta, miten jonkun lapsella on ollut hienot synttärit ja toisella ei ole oikein varaa järjestää synttäreitä lainkaan. Aika karua, se on ihan totta. 

Peruskoulu on pakollista. Peruskoulussa jokaisen lapsen tulee olla tasa-arvoinen. Vaikka vapaa-ajalla lapset ovat eriarvoisessa asemassa, tätä ei tarvitse valtion kouluissa enää toistaa. Jos näin tehtäisiin, saataisiin kasa lapsia, jotka eivät koskaan edes pyri menestymään, koska heille on jo lapsena opetettu, ettei se ole köyhän perheen lapselle mahdollista. Nyt köyhänkin perheen lapsi voi näyttää ja pärjätä ihan omilla taidoillaan riippumatta siitä, millaiset vanhemmat hänellä on. Tämä on yksi suomalaisen peruskoulun kulmakiviä. Jos lapset joutuvat koulussa eriarvoiseen asemaan sen mukaan, kenen vanhemmat leipovat pullaa tai suunnittelevat rahamenonsa viisaammin, kasvatamme vain entistä huonovontisemmat nuoret.

Tietenkin lapsen elämä ja koulumenestys on hurjan paljon helpompaa, jos vanhemmat auttavat läksyissä, vievät luontoon ja kulttuuririentoihin, antavat harrastaa mitä tahansa jne. Vapaa-aika on kuitenkin eri asia kuin koulu, sillä koulu on tasa-arvoinen paikka. Totta kai todellisuus on karu köyhälle, mutta lapsi ei tästä tajua mitään eikä hänen vielä tarvitse. Pointti onkin antaa edes tasa-arvoiset mahdollisuudet niille lapsille, jotka eivät ole syntyneet kultalusikka suussa.

Peruskoulu ei kyllä ole pakollinen, ainoastaan oppivelvollisuuden suorittaminen on ja sen voi suorittaa vaikka kotikoulussa. Mutta se ei liity nyt tähän asiaan. Ymmärrän hyvin, mitä tarkoitat. Kyse ei kuitenkaan ole vain köyhien perheiden lapsista vaan myös niistä lapsista, joiden vanhempien mielestä ei tarvitse maksaa, koska  perusopetus ja siihen mahdollisesti kuuluvat leirikoulut ovat lain mukaan maksuttomia. Miksi koulussa järjestetään leirikouluja, jos koulun eli kunnan rahat eivät niihin riitä? Jotkut vanhemmat  (kuten aloittaja) ärsyyntyvät, jos heidät "velvoitetaan" maksamaan myös muiden lasten - jopa ihan hyvätuloisten vanhempien, jotka eivät vaan periaatesuistä halua leirikoulua maksaa - osallistuminen? Eikö olisi kaikkien kannalta parempi ja ennenkaikkea tasa-arvoista, jos koulu ei järjestä mitään sellaista toimintaa, johon osan vanhemmista pitäisi osallistua maksamalla ja osa voisi vaan päättää, että en maksa, mutta lapseni pääsevät tietenkin mukaan, koska muiden tehtävä on maksaa minunkin lapseni leirikoulu?  Jos joku aivan välttämättä haluaa tehdä lapsensa koululle rahalahjoituksen, niin se ei ole kiellettyä. Ihan vapaasti saa lahjoittaa. Mutta tällainen, että sovitaan jokaisen oppilaan vanhemman maksavan 200 € leirikoulua varten, paitsi että se lopulta  koskeekin vain niitä vanhempia, jotka haluavat maksaa, on se mikä osaa vanhemmista ärsyttää. Joitain se ei edes ärsytä vaan maksavat ihan mielellään vaikka lääkäriperheen lapsen leirikoulun, jos tämän vanhemmat eivät periaatteesta halua maksaa, mutta nämä varmaan voisivat tehdä rahalahjoituksen koululle ihan muutenkin. Kuten aloittaja aloituksessaan kirjoitti, niin ikuisuuskysymys. Miksi sen pitää olla ikuisuuskysymys? Miksei voida vaan antaa luokan tilinumeroa ja jokainen saa lahjoittaa tai olla lahjoittamatta sille tilille ja ihan sellaisen summan kuin haluaa?  Joissain kouluissahan toimitaan näin, miksei voisi toimia kaikissa?

Vanhemmilla, jotka haluavat lähettää alpsensa leirille on täysi oikeus vapaa- ajallaan organisoida koko homma ja maksaa itse vain oma lapsensa. Sen mitä tapahtuu koulussa tulee olla yhtäläistä kaikille maksukyvystä riippumatta. Jos vanhemmat haluava osallistua se tarkoittaa että osallistuminen tulee aina koko ryhmän hyvödyksi. Joka tätä ei taju, ei kuulu pohjaoismaiseen demokratiaan vaan jonnkein vaikka itäiseen oligarkiaan tai muuhun luokkayhteiskuntaan.

Mä olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä. Olisiko tässä asiassa nyt suurin ongelma se, että koulut ja vanhempainyhdistykset eivät riittävän selkeästi sano, että leirikoulun osallistumismaksu on täysin vapaaehtoinen ja sen saa maksa, jos haluaa, mutta ei tarvitse maksaa, jos ei halua, ja kaikki lapset pääsevät mukaan ihan riippumatta siitä, onko maksanut vai ei? On hyvin pienituloisia perheitä, joissa vanhemmat säästävät lapsensa leirikouluun ja maksavat sen, mitä joku jossain on joskus vuosia sitten maksuksi sopinut. Aivan turhaan, koska sen rahan olisi saanut käyttää ihan muuhunkin ja silti lapsi olisi päässyt leirikouluun. Tällaista perhettä aivan ymmärrettävästi harmittaa, jos vasta maksettuaan tajuaa, että jopa itseään parempituloisemmat ovat jättäneet maksamatta. Omien lasteni kouluissa vanhempainyhdistys on esittänyt rahankeräyksen niin, että se olisi vähän niinkuin velvollisuus maksaa ja asia ilmoitetaan jo hyvissä ajoin, jotta jopa pienituloiset saisivat summan säästettyä. Mä olen silloin muistuttanut, että osallistumismaksu ja rahankeräystempauksiin osallistuminen on aina vapaaehtoista eikä sillä ole vaikutusta siihen, pääseekö lapsi leirikouluun vai ei,  ja olen joka kerta saanut murhaavia katseita "mokkapalaäideiltä". Mutta minusta vanhempien täytyy tietää, että lapsi pääsee leirikouluun mukaan ilman, että vanhemmat pistävät rikkaa ristiin koko leirikoulun hyväksi. Silloin vanhempien, jotka haluavat antaa rahaa tai osallistua tempauksiin, on helpompi ymmärtää, että sillä heidän rahallaan ja työllään maksetaan kaikkien oppilaiden leirikoulu eikä vain heidän omien lastensa ja jos he eivät sitten haluakaan antaa rahaa tai osallistua tempauksiin, niin ei heidän tarvitsekaan. 

Ja lisään vielä, että omien lasteni kouluissa on sanottu, että voi maksaa joko rahana TAI osallistua näihin rahankeräystempauksiin. Ikäänkuin jompaan kumpaan olisi osallistuttava. Jos oma lapsi on esikoinen, ei vanhemmat välttämättä vielä tiedä, että ei tarvitse osallistua kumpaankaan ja lapsi pääsee silti mukaan. Minusta on ihan ymmärrettävää, jos vanhemmille tulee vähän hyväksikäytetty olo, jos ovat ymmärtäneet, että jokaisen on jollain tavalla osallistuttava ja sitten selviääkin, että ei olisi tarvinnutkaan.

Ei tarvitse. Voi jäädä pois.

No kun ei tarvitse jäädä pois. Se on perusopetuslaissa ihan selvästi sanottu. 

Jos sitä leirikoulua ei ole koulun opetussuunnitelmassa, sen järjestäminen ei ole koulua ja järjestäjät voivat ihan päättää kuka pääsee mukaan. Sinun mukulasi voi sitten kököttää koulussa nokkelaa vanhempaansa kiittäen. Muutenkin varmaan kiva päivästä toiseen olla kusipää luuserin lapsi.

Nyt ei puhuttukaan leirikouluista, joka EI kuulu opetussuunnitelmaan vaan niistä leirikouluista, jotka kuuluvat. Perusopetuslakihan koskee vain näitä leirikouluja. Ja turha alkaa mua nimittelemään, olen aina maksanut lasteni osallistumismaksut ja tehnyt sen tietäen, että maksamani summa menee koko luokan hyväksi, ei pelkästään oman lapseni hyväksi. Mutta jotta ei tulisi tämän ketjun kaltaista nillitystä muilta vanhemmilta, niin muiden vanhempien on hyvä ymmärtää, että maksaminen ja tempauksiin osallistuminen on vapaaehtoista ja se, joka maksaa, maksaa kaikkien oppilaiden reissua eikä vain oman lapsensa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leirikoulu ei muuten saa maksaa perheelle mitään. Rahat pitää kerätä yhteisesti.

Niin meilläkin on tehty, varauduttu jopa siihen, että mukaan saattaa tulla lapsi tai kaksi, kotka siirtyvät kouluun jostain muualta. Leirikoulu alkaa ensi viikolla. Tätä varten on pidetty 2 diskoa, kahvituksia koulun tilaisuuksissa ja myyty joulukukkia. Leirikoulu maksaa meillä yli 500 euroa lapsi.

Kaikilla ei ole mahdollisuutta eikä intressiä järjestää noita järjettömyyksiä. Jokainen maksaa oauutensa. Se joka ei maksa, ei lähde. Niille jotka eivät lähde on tarjolla normikoulua.

Eli lapsen pitää kärsiä vanhempiensa tekemisistä tai tekemättömyyksistä? Aika karua! En allekirjoita.

Joko on leirikoulu ihan kaikille tai ei leirikoulua ollenkaan. Peruskoulun pitää olla tasa-arvoinen paikka kaikille lapsille vanhempien varallisuudesta tai kykenevyydestä riippumatta.

Lapsethan kärsivät aina vanhempiensa tekemisistä tai tekemättömyyksistä, jos ne eivät ole lapsen edun mukaisia. Vaikka leirikoulut lakkautettaisiin kokonaan, silti jonkun lapsi saa enemmän kuin toisen. Tämähän on joka elokuinen valitus, miten osa lapsen luokkakavereista on tehnyt kesälomallaan vaikka mitä, matkustellut ulkomailla, käynyt huvipuistoissa jne jne ja osa taas on ollut vain kotona. Ja sama valitus alkaa joulukuussa, kun jonkun lapsi saa läjäpäin ja/tai kalliita joululahjoja ja jonkun lapsi karkkpussin ja villasukat. Ja pitkin vuotta, miten jonkun lapsella on ollut hienot synttärit ja toisella ei ole oikein varaa järjestää synttäreitä lainkaan. Aika karua, se on ihan totta. 

Peruskoulu on pakollista. Peruskoulussa jokaisen lapsen tulee olla tasa-arvoinen. Vaikka vapaa-ajalla lapset ovat eriarvoisessa asemassa, tätä ei tarvitse valtion kouluissa enää toistaa. Jos näin tehtäisiin, saataisiin kasa lapsia, jotka eivät koskaan edes pyri menestymään, koska heille on jo lapsena opetettu, ettei se ole köyhän perheen lapselle mahdollista. Nyt köyhänkin perheen lapsi voi näyttää ja pärjätä ihan omilla taidoillaan riippumatta siitä, millaiset vanhemmat hänellä on. Tämä on yksi suomalaisen peruskoulun kulmakiviä. Jos lapset joutuvat koulussa eriarvoiseen asemaan sen mukaan, kenen vanhemmat leipovat pullaa tai suunnittelevat rahamenonsa viisaammin, kasvatamme vain entistä huonovontisemmat nuoret.

Tietenkin lapsen elämä ja koulumenestys on hurjan paljon helpompaa, jos vanhemmat auttavat läksyissä, vievät luontoon ja kulttuuririentoihin, antavat harrastaa mitä tahansa jne. Vapaa-aika on kuitenkin eri asia kuin koulu, sillä koulu on tasa-arvoinen paikka. Totta kai todellisuus on karu köyhälle, mutta lapsi ei tästä tajua mitään eikä hänen vielä tarvitse. Pointti onkin antaa edes tasa-arvoiset mahdollisuudet niille lapsille, jotka eivät ole syntyneet kultalusikka suussa.

Peruskoulu ei kyllä ole pakollinen, ainoastaan oppivelvollisuuden suorittaminen on ja sen voi suorittaa vaikka kotikoulussa. Mutta se ei liity nyt tähän asiaan. Ymmärrän hyvin, mitä tarkoitat. Kyse ei kuitenkaan ole vain köyhien perheiden lapsista vaan myös niistä lapsista, joiden vanhempien mielestä ei tarvitse maksaa, koska  perusopetus ja siihen mahdollisesti kuuluvat leirikoulut ovat lain mukaan maksuttomia. Miksi koulussa järjestetään leirikouluja, jos koulun eli kunnan rahat eivät niihin riitä? Jotkut vanhemmat  (kuten aloittaja) ärsyyntyvät, jos heidät "velvoitetaan" maksamaan myös muiden lasten - jopa ihan hyvätuloisten vanhempien, jotka eivät vaan periaatesuistä halua leirikoulua maksaa - osallistuminen? Eikö olisi kaikkien kannalta parempi ja ennenkaikkea tasa-arvoista, jos koulu ei järjestä mitään sellaista toimintaa, johon osan vanhemmista pitäisi osallistua maksamalla ja osa voisi vaan päättää, että en maksa, mutta lapseni pääsevät tietenkin mukaan, koska muiden tehtävä on maksaa minunkin lapseni leirikoulu?  Jos joku aivan välttämättä haluaa tehdä lapsensa koululle rahalahjoituksen, niin se ei ole kiellettyä. Ihan vapaasti saa lahjoittaa. Mutta tällainen, että sovitaan jokaisen oppilaan vanhemman maksavan 200 € leirikoulua varten, paitsi että se lopulta  koskeekin vain niitä vanhempia, jotka haluavat maksaa, on se mikä osaa vanhemmista ärsyttää. Joitain se ei edes ärsytä vaan maksavat ihan mielellään vaikka lääkäriperheen lapsen leirikoulun, jos tämän vanhemmat eivät periaatteesta halua maksaa, mutta nämä varmaan voisivat tehdä rahalahjoituksen koululle ihan muutenkin. Kuten aloittaja aloituksessaan kirjoitti, niin ikuisuuskysymys. Miksi sen pitää olla ikuisuuskysymys? Miksei voida vaan antaa luokan tilinumeroa ja jokainen saa lahjoittaa tai olla lahjoittamatta sille tilille ja ihan sellaisen summan kuin haluaa?  Joissain kouluissahan toimitaan näin, miksei voisi toimia kaikissa?

Vanhemmilla, jotka haluavat lähettää alpsensa leirille on täysi oikeus vapaa- ajallaan organisoida koko homma ja maksaa itse vain oma lapsensa. Sen mitä tapahtuu koulussa tulee olla yhtäläistä kaikille maksukyvystä riippumatta. Jos vanhemmat haluava osallistua se tarkoittaa että osallistuminen tulee aina koko ryhmän hyvödyksi. Joka tätä ei taju, ei kuulu pohjaoismaiseen demokratiaan vaan jonnkein vaikka itäiseen oligarkiaan tai muuhun luokkayhteiskuntaan.

Mä olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä. Olisiko tässä asiassa nyt suurin ongelma se, että koulut ja vanhempainyhdistykset eivät riittävän selkeästi sano, että leirikoulun osallistumismaksu on täysin vapaaehtoinen ja sen saa maksa, jos haluaa, mutta ei tarvitse maksaa, jos ei halua, ja kaikki lapset pääsevät mukaan ihan riippumatta siitä, onko maksanut vai ei? On hyvin pienituloisia perheitä, joissa vanhemmat säästävät lapsensa leirikouluun ja maksavat sen, mitä joku jossain on joskus vuosia sitten maksuksi sopinut. Aivan turhaan, koska sen rahan olisi saanut käyttää ihan muuhunkin ja silti lapsi olisi päässyt leirikouluun. Tällaista perhettä aivan ymmärrettävästi harmittaa, jos vasta maksettuaan tajuaa, että jopa itseään parempituloisemmat ovat jättäneet maksamatta. Omien lasteni kouluissa vanhempainyhdistys on esittänyt rahankeräyksen niin, että se olisi vähän niinkuin velvollisuus maksaa ja asia ilmoitetaan jo hyvissä ajoin, jotta jopa pienituloiset saisivat summan säästettyä. Mä olen silloin muistuttanut, että osallistumismaksu ja rahankeräystempauksiin osallistuminen on aina vapaaehtoista eikä sillä ole vaikutusta siihen, pääseekö lapsi leirikouluun vai ei,  ja olen joka kerta saanut murhaavia katseita "mokkapalaäideiltä". Mutta minusta vanhempien täytyy tietää, että lapsi pääsee leirikouluun mukaan ilman, että vanhemmat pistävät rikkaa ristiin koko leirikoulun hyväksi. Silloin vanhempien, jotka haluavat antaa rahaa tai osallistua tempauksiin, on helpompi ymmärtää, että sillä heidän rahallaan ja työllään maksetaan kaikkien oppilaiden leirikoulu eikä vain heidän omien lastensa ja jos he eivät sitten haluakaan antaa rahaa tai osallistua tempauksiin, niin ei heidän tarvitsekaan. 

Ja lisään vielä, että omien lasteni kouluissa on sanottu, että voi maksaa joko rahana TAI osallistua näihin rahankeräystempauksiin. Ikäänkuin jompaan kumpaan olisi osallistuttava. Jos oma lapsi on esikoinen, ei vanhemmat välttämättä vielä tiedä, että ei tarvitse osallistua kumpaankaan ja lapsi pääsee silti mukaan. Minusta on ihan ymmärrettävää, jos vanhemmille tulee vähän hyväksikäytetty olo, jos ovat ymmärtäneet, että jokaisen on jollain tavalla osallistuttava ja sitten selviääkin, että ei olisi tarvinnutkaan.

Ei tarvitse. Voi jäädä pois.

No kun ei tarvitse jäädä pois. Se on perusopetuslaissa ihan selvästi sanottu. 

Jos sitä leirikoulua ei ole koulun opetussuunnitelmassa, sen järjestäminen ei ole koulua ja järjestäjät voivat ihan päättää kuka pääsee mukaan. Sinun mukulasi voi sitten kököttää koulussa nokkelaa vanhempaansa kiittäen. Muutenkin varmaan kiva päivästä toiseen olla kusipää luuserin lapsi.

Ei tuossa ole ongelmaa. Ei se oman luokan opettaja mukaan leirikouluun lähde, jos se ei ole opetussuunnitelmassa ja poissaolo koulusta on luvaton, joten eiköhän suurin osa oppilaista ole koulussa ihan niin kuin pitääkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leirikoulu ei muuten saa maksaa perheelle mitään. Rahat pitää kerätä yhteisesti.

Niin meilläkin on tehty, varauduttu jopa siihen, että mukaan saattaa tulla lapsi tai kaksi, kotka siirtyvät kouluun jostain muualta. Leirikoulu alkaa ensi viikolla. Tätä varten on pidetty 2 diskoa, kahvituksia koulun tilaisuuksissa ja myyty joulukukkia. Leirikoulu maksaa meillä yli 500 euroa lapsi.

Kaikilla ei ole mahdollisuutta eikä intressiä järjestää noita järjettömyyksiä. Jokainen maksaa oauutensa. Se joka ei maksa, ei lähde. Niille jotka eivät lähde on tarjolla normikoulua.

Eli lapsen pitää kärsiä vanhempiensa tekemisistä tai tekemättömyyksistä? Aika karua! En allekirjoita.

Joko on leirikoulu ihan kaikille tai ei leirikoulua ollenkaan. Peruskoulun pitää olla tasa-arvoinen paikka kaikille lapsille vanhempien varallisuudesta tai kykenevyydestä riippumatta.

Lapsethan kärsivät aina vanhempiensa tekemisistä tai tekemättömyyksistä, jos ne eivät ole lapsen edun mukaisia. Vaikka leirikoulut lakkautettaisiin kokonaan, silti jonkun lapsi saa enemmän kuin toisen. Tämähän on joka elokuinen valitus, miten osa lapsen luokkakavereista on tehnyt kesälomallaan vaikka mitä, matkustellut ulkomailla, käynyt huvipuistoissa jne jne ja osa taas on ollut vain kotona. Ja sama valitus alkaa joulukuussa, kun jonkun lapsi saa läjäpäin ja/tai kalliita joululahjoja ja jonkun lapsi karkkpussin ja villasukat. Ja pitkin vuotta, miten jonkun lapsella on ollut hienot synttärit ja toisella ei ole oikein varaa järjestää synttäreitä lainkaan. Aika karua, se on ihan totta. 

Peruskoulu on pakollista. Peruskoulussa jokaisen lapsen tulee olla tasa-arvoinen. Vaikka vapaa-ajalla lapset ovat eriarvoisessa asemassa, tätä ei tarvitse valtion kouluissa enää toistaa. Jos näin tehtäisiin, saataisiin kasa lapsia, jotka eivät koskaan edes pyri menestymään, koska heille on jo lapsena opetettu, ettei se ole köyhän perheen lapselle mahdollista. Nyt köyhänkin perheen lapsi voi näyttää ja pärjätä ihan omilla taidoillaan riippumatta siitä, millaiset vanhemmat hänellä on. Tämä on yksi suomalaisen peruskoulun kulmakiviä. Jos lapset joutuvat koulussa eriarvoiseen asemaan sen mukaan, kenen vanhemmat leipovat pullaa tai suunnittelevat rahamenonsa viisaammin, kasvatamme vain entistä huonovontisemmat nuoret.

Tietenkin lapsen elämä ja koulumenestys on hurjan paljon helpompaa, jos vanhemmat auttavat läksyissä, vievät luontoon ja kulttuuririentoihin, antavat harrastaa mitä tahansa jne. Vapaa-aika on kuitenkin eri asia kuin koulu, sillä koulu on tasa-arvoinen paikka. Totta kai todellisuus on karu köyhälle, mutta lapsi ei tästä tajua mitään eikä hänen vielä tarvitse. Pointti onkin antaa edes tasa-arvoiset mahdollisuudet niille lapsille, jotka eivät ole syntyneet kultalusikka suussa.

Peruskoulu ei kyllä ole pakollinen, ainoastaan oppivelvollisuuden suorittaminen on ja sen voi suorittaa vaikka kotikoulussa. Mutta se ei liity nyt tähän asiaan. Ymmärrän hyvin, mitä tarkoitat. Kyse ei kuitenkaan ole vain köyhien perheiden lapsista vaan myös niistä lapsista, joiden vanhempien mielestä ei tarvitse maksaa, koska  perusopetus ja siihen mahdollisesti kuuluvat leirikoulut ovat lain mukaan maksuttomia. Miksi koulussa järjestetään leirikouluja, jos koulun eli kunnan rahat eivät niihin riitä? Jotkut vanhemmat  (kuten aloittaja) ärsyyntyvät, jos heidät "velvoitetaan" maksamaan myös muiden lasten - jopa ihan hyvätuloisten vanhempien, jotka eivät vaan periaatesuistä halua leirikoulua maksaa - osallistuminen? Eikö olisi kaikkien kannalta parempi ja ennenkaikkea tasa-arvoista, jos koulu ei järjestä mitään sellaista toimintaa, johon osan vanhemmista pitäisi osallistua maksamalla ja osa voisi vaan päättää, että en maksa, mutta lapseni pääsevät tietenkin mukaan, koska muiden tehtävä on maksaa minunkin lapseni leirikoulu?  Jos joku aivan välttämättä haluaa tehdä lapsensa koululle rahalahjoituksen, niin se ei ole kiellettyä. Ihan vapaasti saa lahjoittaa. Mutta tällainen, että sovitaan jokaisen oppilaan vanhemman maksavan 200 € leirikoulua varten, paitsi että se lopulta  koskeekin vain niitä vanhempia, jotka haluavat maksaa, on se mikä osaa vanhemmista ärsyttää. Joitain se ei edes ärsytä vaan maksavat ihan mielellään vaikka lääkäriperheen lapsen leirikoulun, jos tämän vanhemmat eivät periaatteesta halua maksaa, mutta nämä varmaan voisivat tehdä rahalahjoituksen koululle ihan muutenkin. Kuten aloittaja aloituksessaan kirjoitti, niin ikuisuuskysymys. Miksi sen pitää olla ikuisuuskysymys? Miksei voida vaan antaa luokan tilinumeroa ja jokainen saa lahjoittaa tai olla lahjoittamatta sille tilille ja ihan sellaisen summan kuin haluaa?  Joissain kouluissahan toimitaan näin, miksei voisi toimia kaikissa?

Vanhemmilla, jotka haluavat lähettää alpsensa leirille on täysi oikeus vapaa- ajallaan organisoida koko homma ja maksaa itse vain oma lapsensa. Sen mitä tapahtuu koulussa tulee olla yhtäläistä kaikille maksukyvystä riippumatta. Jos vanhemmat haluava osallistua se tarkoittaa että osallistuminen tulee aina koko ryhmän hyvödyksi. Joka tätä ei taju, ei kuulu pohjaoismaiseen demokratiaan vaan jonnkein vaikka itäiseen oligarkiaan tai muuhun luokkayhteiskuntaan.

Mä olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä. Olisiko tässä asiassa nyt suurin ongelma se, että koulut ja vanhempainyhdistykset eivät riittävän selkeästi sano, että leirikoulun osallistumismaksu on täysin vapaaehtoinen ja sen saa maksa, jos haluaa, mutta ei tarvitse maksaa, jos ei halua, ja kaikki lapset pääsevät mukaan ihan riippumatta siitä, onko maksanut vai ei? On hyvin pienituloisia perheitä, joissa vanhemmat säästävät lapsensa leirikouluun ja maksavat sen, mitä joku jossain on joskus vuosia sitten maksuksi sopinut. Aivan turhaan, koska sen rahan olisi saanut käyttää ihan muuhunkin ja silti lapsi olisi päässyt leirikouluun. Tällaista perhettä aivan ymmärrettävästi harmittaa, jos vasta maksettuaan tajuaa, että jopa itseään parempituloisemmat ovat jättäneet maksamatta. Omien lasteni kouluissa vanhempainyhdistys on esittänyt rahankeräyksen niin, että se olisi vähän niinkuin velvollisuus maksaa ja asia ilmoitetaan jo hyvissä ajoin, jotta jopa pienituloiset saisivat summan säästettyä. Mä olen silloin muistuttanut, että osallistumismaksu ja rahankeräystempauksiin osallistuminen on aina vapaaehtoista eikä sillä ole vaikutusta siihen, pääseekö lapsi leirikouluun vai ei,  ja olen joka kerta saanut murhaavia katseita "mokkapalaäideiltä". Mutta minusta vanhempien täytyy tietää, että lapsi pääsee leirikouluun mukaan ilman, että vanhemmat pistävät rikkaa ristiin koko leirikoulun hyväksi. Silloin vanhempien, jotka haluavat antaa rahaa tai osallistua tempauksiin, on helpompi ymmärtää, että sillä heidän rahallaan ja työllään maksetaan kaikkien oppilaiden leirikoulu eikä vain heidän omien lastensa ja jos he eivät sitten haluakaan antaa rahaa tai osallistua tempauksiin, niin ei heidän tarvitsekaan. 

Ja lisään vielä, että omien lasteni kouluissa on sanottu, että voi maksaa joko rahana TAI osallistua näihin rahankeräystempauksiin. Ikäänkuin jompaan kumpaan olisi osallistuttava. Jos oma lapsi on esikoinen, ei vanhemmat välttämättä vielä tiedä, että ei tarvitse osallistua kumpaankaan ja lapsi pääsee silti mukaan. Minusta on ihan ymmärrettävää, jos vanhemmille tulee vähän hyväksikäytetty olo, jos ovat ymmärtäneet, että jokaisen on jollain tavalla osallistuttava ja sitten selviääkin, että ei olisi tarvinnutkaan.

Ei tarvitse. Voi jäädä pois.

No kun ei tarvitse jäädä pois. Se on perusopetuslaissa ihan selvästi sanottu. 

Jos sitä leirikoulua ei ole koulun opetussuunnitelmassa, sen järjestäminen ei ole koulua ja järjestäjät voivat ihan päättää kuka pääsee mukaan. Sinun mukulasi voi sitten kököttää koulussa nokkelaa vanhempaansa kiittäen. Muutenkin varmaan kiva päivästä toiseen olla kusipää luuserin lapsi.

Ei tuossa ole ongelmaa. Ei se oman luokan opettaja mukaan leirikouluun lähde, jos se ei ole opetussuunnitelmassa ja poissaolo koulusta on luvaton, joten eiköhän suurin osa oppilaista ole koulussa ihan niin kuin pitääkin.

Kyllä siihen luvan saa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leirikoulu ei muuten saa maksaa perheelle mitään. Rahat pitää kerätä yhteisesti.

Niin meilläkin on tehty, varauduttu jopa siihen, että mukaan saattaa tulla lapsi tai kaksi, kotka siirtyvät kouluun jostain muualta. Leirikoulu alkaa ensi viikolla. Tätä varten on pidetty 2 diskoa, kahvituksia koulun tilaisuuksissa ja myyty joulukukkia. Leirikoulu maksaa meillä yli 500 euroa lapsi.

Kaikilla ei ole mahdollisuutta eikä intressiä järjestää noita järjettömyyksiä. Jokainen maksaa oauutensa. Se joka ei maksa, ei lähde. Niille jotka eivät lähde on tarjolla normikoulua.

Eli lapsen pitää kärsiä vanhempiensa tekemisistä tai tekemättömyyksistä? Aika karua! En allekirjoita.

Joko on leirikoulu ihan kaikille tai ei leirikoulua ollenkaan. Peruskoulun pitää olla tasa-arvoinen paikka kaikille lapsille vanhempien varallisuudesta tai kykenevyydestä riippumatta.

Lapsethan kärsivät aina vanhempiensa tekemisistä tai tekemättömyyksistä, jos ne eivät ole lapsen edun mukaisia. Vaikka leirikoulut lakkautettaisiin kokonaan, silti jonkun lapsi saa enemmän kuin toisen. Tämähän on joka elokuinen valitus, miten osa lapsen luokkakavereista on tehnyt kesälomallaan vaikka mitä, matkustellut ulkomailla, käynyt huvipuistoissa jne jne ja osa taas on ollut vain kotona. Ja sama valitus alkaa joulukuussa, kun jonkun lapsi saa läjäpäin ja/tai kalliita joululahjoja ja jonkun lapsi karkkpussin ja villasukat. Ja pitkin vuotta, miten jonkun lapsella on ollut hienot synttärit ja toisella ei ole oikein varaa järjestää synttäreitä lainkaan. Aika karua, se on ihan totta. 

Peruskoulu on pakollista. Peruskoulussa jokaisen lapsen tulee olla tasa-arvoinen. Vaikka vapaa-ajalla lapset ovat eriarvoisessa asemassa, tätä ei tarvitse valtion kouluissa enää toistaa. Jos näin tehtäisiin, saataisiin kasa lapsia, jotka eivät koskaan edes pyri menestymään, koska heille on jo lapsena opetettu, ettei se ole köyhän perheen lapselle mahdollista. Nyt köyhänkin perheen lapsi voi näyttää ja pärjätä ihan omilla taidoillaan riippumatta siitä, millaiset vanhemmat hänellä on. Tämä on yksi suomalaisen peruskoulun kulmakiviä. Jos lapset joutuvat koulussa eriarvoiseen asemaan sen mukaan, kenen vanhemmat leipovat pullaa tai suunnittelevat rahamenonsa viisaammin, kasvatamme vain entistä huonovontisemmat nuoret.

Tietenkin lapsen elämä ja koulumenestys on hurjan paljon helpompaa, jos vanhemmat auttavat läksyissä, vievät luontoon ja kulttuuririentoihin, antavat harrastaa mitä tahansa jne. Vapaa-aika on kuitenkin eri asia kuin koulu, sillä koulu on tasa-arvoinen paikka. Totta kai todellisuus on karu köyhälle, mutta lapsi ei tästä tajua mitään eikä hänen vielä tarvitse. Pointti onkin antaa edes tasa-arvoiset mahdollisuudet niille lapsille, jotka eivät ole syntyneet kultalusikka suussa.

Peruskoulu ei kyllä ole pakollinen, ainoastaan oppivelvollisuuden suorittaminen on ja sen voi suorittaa vaikka kotikoulussa. Mutta se ei liity nyt tähän asiaan. Ymmärrän hyvin, mitä tarkoitat. Kyse ei kuitenkaan ole vain köyhien perheiden lapsista vaan myös niistä lapsista, joiden vanhempien mielestä ei tarvitse maksaa, koska  perusopetus ja siihen mahdollisesti kuuluvat leirikoulut ovat lain mukaan maksuttomia. Miksi koulussa järjestetään leirikouluja, jos koulun eli kunnan rahat eivät niihin riitä? Jotkut vanhemmat  (kuten aloittaja) ärsyyntyvät, jos heidät "velvoitetaan" maksamaan myös muiden lasten - jopa ihan hyvätuloisten vanhempien, jotka eivät vaan periaatesuistä halua leirikoulua maksaa - osallistuminen? Eikö olisi kaikkien kannalta parempi ja ennenkaikkea tasa-arvoista, jos koulu ei järjestä mitään sellaista toimintaa, johon osan vanhemmista pitäisi osallistua maksamalla ja osa voisi vaan päättää, että en maksa, mutta lapseni pääsevät tietenkin mukaan, koska muiden tehtävä on maksaa minunkin lapseni leirikoulu?  Jos joku aivan välttämättä haluaa tehdä lapsensa koululle rahalahjoituksen, niin se ei ole kiellettyä. Ihan vapaasti saa lahjoittaa. Mutta tällainen, että sovitaan jokaisen oppilaan vanhemman maksavan 200 € leirikoulua varten, paitsi että se lopulta  koskeekin vain niitä vanhempia, jotka haluavat maksaa, on se mikä osaa vanhemmista ärsyttää. Joitain se ei edes ärsytä vaan maksavat ihan mielellään vaikka lääkäriperheen lapsen leirikoulun, jos tämän vanhemmat eivät periaatteesta halua maksaa, mutta nämä varmaan voisivat tehdä rahalahjoituksen koululle ihan muutenkin. Kuten aloittaja aloituksessaan kirjoitti, niin ikuisuuskysymys. Miksi sen pitää olla ikuisuuskysymys? Miksei voida vaan antaa luokan tilinumeroa ja jokainen saa lahjoittaa tai olla lahjoittamatta sille tilille ja ihan sellaisen summan kuin haluaa?  Joissain kouluissahan toimitaan näin, miksei voisi toimia kaikissa?

Vanhemmilla, jotka haluavat lähettää alpsensa leirille on täysi oikeus vapaa- ajallaan organisoida koko homma ja maksaa itse vain oma lapsensa. Sen mitä tapahtuu koulussa tulee olla yhtäläistä kaikille maksukyvystä riippumatta. Jos vanhemmat haluava osallistua se tarkoittaa että osallistuminen tulee aina koko ryhmän hyvödyksi. Joka tätä ei taju, ei kuulu pohjaoismaiseen demokratiaan vaan jonnkein vaikka itäiseen oligarkiaan tai muuhun luokkayhteiskuntaan.

Mä olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä. Olisiko tässä asiassa nyt suurin ongelma se, että koulut ja vanhempainyhdistykset eivät riittävän selkeästi sano, että leirikoulun osallistumismaksu on täysin vapaaehtoinen ja sen saa maksa, jos haluaa, mutta ei tarvitse maksaa, jos ei halua, ja kaikki lapset pääsevät mukaan ihan riippumatta siitä, onko maksanut vai ei? On hyvin pienituloisia perheitä, joissa vanhemmat säästävät lapsensa leirikouluun ja maksavat sen, mitä joku jossain on joskus vuosia sitten maksuksi sopinut. Aivan turhaan, koska sen rahan olisi saanut käyttää ihan muuhunkin ja silti lapsi olisi päässyt leirikouluun. Tällaista perhettä aivan ymmärrettävästi harmittaa, jos vasta maksettuaan tajuaa, että jopa itseään parempituloisemmat ovat jättäneet maksamatta. Omien lasteni kouluissa vanhempainyhdistys on esittänyt rahankeräyksen niin, että se olisi vähän niinkuin velvollisuus maksaa ja asia ilmoitetaan jo hyvissä ajoin, jotta jopa pienituloiset saisivat summan säästettyä. Mä olen silloin muistuttanut, että osallistumismaksu ja rahankeräystempauksiin osallistuminen on aina vapaaehtoista eikä sillä ole vaikutusta siihen, pääseekö lapsi leirikouluun vai ei,  ja olen joka kerta saanut murhaavia katseita "mokkapalaäideiltä". Mutta minusta vanhempien täytyy tietää, että lapsi pääsee leirikouluun mukaan ilman, että vanhemmat pistävät rikkaa ristiin koko leirikoulun hyväksi. Silloin vanhempien, jotka haluavat antaa rahaa tai osallistua tempauksiin, on helpompi ymmärtää, että sillä heidän rahallaan ja työllään maksetaan kaikkien oppilaiden leirikoulu eikä vain heidän omien lastensa ja jos he eivät sitten haluakaan antaa rahaa tai osallistua tempauksiin, niin ei heidän tarvitsekaan. 

Ja lisään vielä, että omien lasteni kouluissa on sanottu, että voi maksaa joko rahana TAI osallistua näihin rahankeräystempauksiin. Ikäänkuin jompaan kumpaan olisi osallistuttava. Jos oma lapsi on esikoinen, ei vanhemmat välttämättä vielä tiedä, että ei tarvitse osallistua kumpaankaan ja lapsi pääsee silti mukaan. Minusta on ihan ymmärrettävää, jos vanhemmille tulee vähän hyväksikäytetty olo, jos ovat ymmärtäneet, että jokaisen on jollain tavalla osallistuttava ja sitten selviääkin, että ei olisi tarvinnutkaan.

Ei tarvitse. Voi jäädä pois.

No kun ei tarvitse jäädä pois. Se on perusopetuslaissa ihan selvästi sanottu. 

Jos sitä leirikoulua ei ole koulun opetussuunnitelmassa, sen järjestäminen ei ole koulua ja järjestäjät voivat ihan päättää kuka pääsee mukaan. Sinun mukulasi voi sitten kököttää koulussa nokkelaa vanhempaansa kiittäen. Muutenkin varmaan kiva päivästä toiseen olla kusipää luuserin lapsi.

Nyt ei puhuttukaan leirikouluista, joka EI kuulu opetussuunnitelmaan vaan niistä leirikouluista, jotka kuuluvat. Perusopetuslakihan koskee vain näitä leirikouluja. Ja turha alkaa mua nimittelemään, olen aina maksanut lasteni osallistumismaksut ja tehnyt sen tietäen, että maksamani summa menee koko luokan hyväksi, ei pelkästään oman lapseni hyväksi. Mutta jotta ei tulisi tämän ketjun kaltaista nillitystä muilta vanhemmilta, niin muiden vanhempien on hyvä ymmärtää, että maksaminen ja tempauksiin osallistuminen on vapaaehtoista ja se, joka maksaa, maksaa kaikkien oppilaiden reissua eikä vain oman lapsensa. 

Ja sitten on kusipäisiä veepää mulkkuja jotka maksattaa muilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Missä koulussa on tähän aikaan vuodesta leirikoulu? Eikö leirikoulujen ajankohta ole ennemminkin lukuvuoden lopussa lähellä kesälomaa? Jos puhut ensi vuoden keväällä tapahtuvasta leirikoulusta, niin siihen voi hyvinkin olla aikaa vielä säästää tuo 200 euroa.

Leirikouluun mennään usein kutosluokan syksyllä ja ysiluokan syksyllä. Näin leirikoulun tuoma yhteishengen kohentuminen tulee hyödynnettyä lukuvuoden aikana, kun ollaan vielä samalka luokalla.

leirikoulut ovat pääosin keväällä. Ainakin silloin kaikki mahdolliset ja mahdottomat leirikoululupaikat on varattuja. Yhteishengen ei ole Jyväskylän yliopiston tekemissä tutkimuksissa voitu osoittaa kohentuneen, mutta koulukiusaaminen on saanut leirikoulussa hyvin luovia muotoja.

Pidän lapseni poissa leirikoulusta jos se maksaa tai edellyttää että minä leivon myyjäisiin vuositolkulla. Rahaa ei ole ylimääräistä eikä se leirikoulu ole sen arvoinen

Vierailija kirjoitti:

Pidän lapseni poissa leirikoulusta jos se maksaa tai edellyttää että minä leivon myyjäisiin vuositolkulla. Rahaa ei ole ylimääräistä eikä se leirikoulu ole sen arvoinen

Tämä on ok kunhan sanot sen selkeästi etkä silloin kn leirikoulu pitää maksaa.

No mä pyydän kustannuksen lasta kohden ja maksan vain sen oman lapsen hinnan, en ketään muita. Eli kokonaiskulut jaetaan lähtevien oppilaiden plus opettajien määrällä. En todellakaan kerää rahaa ollenkaan enkä maksa penniäkään kenenkään muun lapsen kuluja. Vähentää se kuitenkin muiden osuutta kun maksan omani Kokonaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mua vituttaa besserwisser-vanhemmat, jotka kohkaa jostain maksuista. Aikoinaan, kun oli 4 lasta ja kaikilla näitä leirikouluja niin vitutti jotkut vanhemmat, jotka totesivat, että on ihan ok kerätä 20 e kuussa per lapsi. Kyllähän siihen pystyy. No, emme riemastuneet, koska meille se teki 80 e/kuussa. Onneksi oli fiksut opet ja rahaa kerättiin vain yhteisillä myyjäisillä ym.

Jep, mutta kai osaat laskea että meidän tapauksessa summa on yhdeltä kolme euroa eli neljältä 12. Vähän eri asia. Ja tosiasia on se että jos luokassa on paljon vapaamatkustajia, meille maksaville tulee jopa satasten lasku.

Eikö teidän kannattaisi järjestää tapahtumia? Esim. kahvin ja pullan myyntiä koulun vanhempainiltoihin? Varmasti moni voisi leipoa, joku vanhempi päivystää vanhempainillassa kahvikojulla lasten itse hoitaessa myymisen?

Isossa koulussa voi saada tällä tavoin jo 200€/kerta. Näitä kun on 2krt vuodessa, kolmessa vuodessa on jo kerätty 1200€.

Lisäksi kaikenlaista muuta kuten arpajaista ja kirpparia. Lapset toimivat myyjinä ja tavaran kerääjinä. Aikuiset valvovat tempauksia ja tilittävät rahat luokan tilille.

Parin vuoden keräämisen jälkeen arvioidaan kuinka paljon rahaa saadaan todennäköisesti kasaan ja päätetään leirikoulun kohde ja kesto sen perusteella.

Jos joku haluaa mielummin maksaa kuin leipoa, voi laittaa rahaa luokan tilille.

Mikä tässä on ongelma?

Vierailija kirjoitti:

Pidän lapseni poissa leirikoulusta jos se maksaa tai edellyttää että minä leivon myyjäisiin vuositolkulla. Rahaa ei ole ylimääräistä eikä se leirikoulu ole sen arvoinen

Miksi haluat rangaista lastasi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mua vituttaa besserwisser-vanhemmat, jotka kohkaa jostain maksuista. Aikoinaan, kun oli 4 lasta ja kaikilla näitä leirikouluja niin vitutti jotkut vanhemmat, jotka totesivat, että on ihan ok kerätä 20 e kuussa per lapsi. Kyllähän siihen pystyy. No, emme riemastuneet, koska meille se teki 80 e/kuussa. Onneksi oli fiksut opet ja rahaa kerättiin vain yhteisillä myyjäisillä ym.

Jep, mutta kai osaat laskea että meidän tapauksessa summa on yhdeltä kolme euroa eli neljältä 12. Vähän eri asia. Ja tosiasia on se että jos luokassa on paljon vapaamatkustajia, meille maksaville tulee jopa satasten lasku.

Eikö teidän kannattaisi järjestää tapahtumia? Esim. kahvin ja pullan myyntiä koulun vanhempainiltoihin? Varmasti moni voisi leipoa, joku vanhempi päivystää vanhempainillassa kahvikojulla lasten itse hoitaessa myymisen?

Isossa koulussa voi saada tällä tavoin jo 200€/kerta. Näitä kun on 2krt vuodessa, kolmessa vuodessa on jo kerätty 1200€.

Lisäksi kaikenlaista muuta kuten arpajaista ja kirpparia. Lapset toimivat myyjinä ja tavaran kerääjinä. Aikuiset valvovat tempauksia ja tilittävät rahat luokan tilille.

Parin vuoden keräämisen jälkeen arvioidaan kuinka paljon rahaa saadaan todennäköisesti kasaan ja päätetään leirikoulun kohde ja kesto sen perusteella.

Jos joku haluaa mielummin maksaa kuin leipoa, voi laittaa rahaa luokan tilille.

Mikä tässä on ongelma?

Se että siellä on iso joukko vanhempia jotka ei maksa eikä osallistu, vaikka asiasta sovittu vuosia aitten. Eli toisten pitää sitten maksaa ne muidenkin mukulat. Jos 22 oppilaan luokasta 7 ei maksa eikä osallistu, ne loput 15 joutuu maksamaan kukin 1,5 lasta sinne. Se.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä maata aloitus koskee? Meillä täällä Suomessa opetus on ilmaista.

Aivan. Sitä opetusta on tarjolla koululla ilmaiseksi sillä aikaa niille köyhille. Leirikouluun lähtee sitten ne jotka on sen maksaneet.

Huh, noita joitain kommentteja! Ihan oikeasti, vanhempien tilanne ei millään lailla ole lapsen syy tai lapsen vastuulla! Vaikka kuinka inhoaisitte "köyhiä laiskoja vastuuttomia" vanhempia, niin älkää siirtäkö inhoanne lapsiin! Tääkin lainaamani kommentin kirjoittaja ei oikein osaa erottaa lapsia vanhemmistaan vaan paasaa siitä miten leirikouluun lähtee ne jotka sen ovat maksaneet. Hetkinen, eihän se rikas-riikka 11v itse ole maksanut sen enempää kuin luokkakaverinsa köyhä-kaija.

Opetushallituksen sivuilta: "Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen." ja "Huoltajien suorittama varojenkeruu voi tapahtua itsenäisesti siten, että koulu ei ole keruussa mukana lainkaan....Huoltajien varojenkeruu voi tapahtua myös yhteistyössä koulun kanssa, jolloin huoltajat ja koulu yhdessä päättävät varojen keruun ja käytön periaatteista. Molemmissa tapauksissa koulu kuitenkin viime kädessä vastaa siitä, että kaikilla oppilailla on yhdenvertainen mahdollisuus osallistua toimintaan."

http://www.oph.fi/saadokset_ja_ohjeet/ohjeita_koulutuksen_jarjestamisee…

Mun on kyllä vaikea uskoa että on olemassa koulu joka todella lähettää jonkun 200 euron laskun jokaisen oppilaan vanhemmille leirikoulusta. Saanko kysyä missä päin Suomea? Vai onko edes Suomessa?

Vielä vaikeampi on toisaalta uskoa osaa näistä kommenteista. Nyt on tosiaan kyse lapsista ja tasa-arvoisuus tarkoittaa heidän kohdallaan juuri sitä ettei toimintaan osallistuminen ole kiinni jostain sellaisesta mihin he eivät voi itse vaikuttaa kuten juuri vanhempien taloustilanteesta.