Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Leirikoulu - mistä nämä köyhät ilmaantuu?

Vierailija
28.08.2016 |

Ikuisuusaihe. Lapsen luokan leirikoulu maksaa 200 euroa per mukula. Tämä on tiedetty nyt viisi vuotta. Nyt yhtäkkiä ilmestyy vanhempia jotka väittää ettei heillä ole tätä 200 euroa.

Viidessä vuodessa sen säästäminen olisi vaatinut 40 euroa vuosi. Siis kolme euroa kuussa.

Miten voi olla ettei tätä rahaa nyt löydy?

Kommentit (384)

Vierailija
141/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yllättävät elämänkäänteet estäneet maksamasta kolme euroa kuussa koko viiden vuoden ajan yllättäen aina eräpäivänä? Jep.

Kehtaisitko sinä kertoa jossain vanhempainillassa, että sinulla ei nyt olisi kertakaikkiaan varaa maksaa euroakaan luokan tilille?

Raha-asiat ovat yksityisasioita ja ne eivät kuulu tuntemattomille. Kenenkään ei tarvitse mennä luuttuamaan koulukaverin kodin lattioita, jotta voi kustantaa lapsensa leirikoulun.

Millaista luokkayhteiskuntaa haluat rakentaa?

Miksi ei voi vain sanoa, että ei periaatteesta maksa, koska opetussuunnitelmaan kuuluva leirikoulu on lain mukaan oppilaille maksuton? Jos joku HALUAA maksaa, niin saa maksaa, mutta edes miljonäärin ei tarvitse maksaa, jos ei halua. Ylipäätään on hassua tehdä tästä asiasta jokin köyhyyskysymys, koska on paljon niitäkin, joilla olisi ihan hyvin varaa maksaa, mutta eivät maksa, koska lain mukaan leirikoulu on maksuton. 

Vierailija
142/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä olen tehnyt talkootyötä ja maksanut rahaa luokan tilille, jotta minun lapseni pääsee lähtemään leirikouluun KAIKKIEN LUOKKAKAVEREIDENSA kanssa. En olisi missään tapauksessa tehnyt mitään leirikoulun eteen, jos olisi ilmennyt sen olevan eriarvoisuutta lisäävä retki, johon vain osa lapsista pääsee osallistumaan.

Ettekö ymmärrä, että ne lapset, joiden vanhemmilta puuttuu elämänhallinta, kärsivät jo muutenkin syrjäytymisestä. Jos minä nyt olen maksanut 20 euroa jonkun tällaisen lapsen leirikouluun pääsystä, olen iloinen!

Minullakin on ollut omia vaikeuksiani elämässä, mutta olen onnekas, kun minulla on työtä ja kykenen hallitsemaan arkeani. Kaikilla ei ole näin.

Minä taas en ole niin tyhmä että rohkaisen tällaista elämänhallintasoturia opettamaan lapsilleenkinnettä mitään ei itse tarvitse tehdä, vaan aina kaikki revitään muiden selkänahasts. Leirikoulu olisi oiva tilaisuus opettaa tällaisen perheen lapsille edws yksi päivä elämän oikeita periaatteita.

Luovutan. Sä et vaan ymmärrä. Säälin lapsiasi, joille opetat omaan napaan tuijottamisesi ja empatian puutteesi.

Onneksi opettajat ja rehtorit ovat sentään älykkäämpiä ja estävät moisen lasten eriarvoistamisen.

Taidan lopettaa tällä palstalla käymisen, koska tänne pesiytyy juuri sellaisia ihmisiä, joiden kaltaisten kanssa en haluaisi olla missään tekemisissä.

Itse olet idiootti pässi ja sinun kaltaistesi pönttöpäiden takia Suomi on nyt tässä jamassa. Ja eipä ne opettajt ja rehtorit leirikouluja päätä.

Tämäpä oli aivan uusi teoria Suomen laman syistä: Suomen talous on vaikeuksissa siksi, että minä olen tehnyt talkootyötä lapseni luokan leirikoulun hyväksi ja vieläpä maksanut omasta pussistani luokan tilille (kuten usea muukin luokan vanhemmista), jotta KAIKKI lapset pääsevät leirikouluun.

Pitäiskö sun käydä juttelemassa jossain sun ongelmista? Terveyskeskuksissa on ilmaisia miekenterveyspalveluja.

Suomi on surkeassa jamassa siksi että täällä on loisia ja niitä loisia hyysääviä idiootteja jotka innolla jakaa yhteisiä rahoja loisille uskoen kaikki sadut ja tarinat. Sinä kuulut nöihin idiootteihin jotka mahdollistaa loisten loputtoman lisääntymisen ja kuppaamisen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
143/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leirikoulu ei muuten saa maksaa perheelle mitään. Rahat pitää kerätä yhteisesti.

Niin meilläkin on tehty, varauduttu jopa siihen, että mukaan saattaa tulla lapsi tai kaksi, kotka siirtyvät kouluun jostain muualta. Leirikoulu alkaa ensi viikolla. Tätä varten on pidetty 2 diskoa, kahvituksia koulun tilaisuuksissa ja myyty joulukukkia. Leirikoulu maksaa meillä yli 500 euroa lapsi.

Kaikilla ei ole mahdollisuutta eikä intressiä järjestää noita järjettömyyksiä. Jokainen maksaa oauutensa. Se joka ei maksa, ei lähde. Niille jotka eivät lähde on tarjolla normikoulua.

Suomen peruskoulu on maksuton ja tarjoaa kaikille saman opetuksen. Eli siis ei mennä niin että varakkaat pääsevät leirikouluun ym. maksavaan toimintaan ja köyhät istuvat koululuokassa tekemässä muuta. Joko kaikki lähtevät tai kaikki istuvat siellä luokassa. Eikä meillä edelleenkään ole mitään tarvetta tehdä luokissa luokkajakoa rikkaisiin ja köyhiin. Suomen vaurauden yksi suuri tekijä on nimenomaan ollut tässä peruskoulun tasa-arvoisuudessa. Olisi karhunpalvelus romuttaa se ja antaa varakkaille yhä lisää etumatkaa. Tämä on niin pieni maa, että kaikki on saatava mukaan rakentamaan sitä. Meillä ei ole varaa tiputtaa köyhiä pois kelkasta, pikemminkin sieltä on nimenomaan koulutuksella saatava porukkaa ylöspäin. Se on kaikkien etu, myös niiden varakkaiden.

Peruskouluhan on siellä koululla ihan maksuttomana tarjolle. Menee sinne jos ei maksa leirikoulua.

Huoh, mitä voi enää sanoa jos vastapuoli ei kertakaikkiaan ymmärrä lukemaansa. On kuin taistelisi tuulimyllyjä vastaan. Onneksi opetusministeriöllä on tästä asiasta selkeät ohjeet:

"Suomen perustuslain (731/1999) 16 §:n mukaan jokaisella on oikeus maksuttomaan perusopetukseen. Perusopetuksen maksuttomuudessa on kyse subjektiivisesta oikeudesta, ei periaatteesta. Maksuttomuus tarkoittaa sitä, että opetuksesta ei saa aiheutua oppilaalle kustannuksia. Perustuslaki sisältää myös säännökset yhdenvertaisuudesta ja kieltää ihmisten asettamisen eri asemaan ilman hyväksyttävää perustetta (6 §). Taloudellisesta asemasta riippumatta kaikilla lapsilla on oikeus perusopetuslaissa tarkoitettuun opetukseen."

"Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen."

Eli siis mikäli leirikoulu on osa koulun opetussuunnitelmaa on se siis PERUSOPETUSTA ja se on tarjottava kaikille, ilmaiseksi. Siihen voidaan kerätä rahaa vanhempien ja oppilaiden toimesta, mutta ketään ei voida velvoittaa osallistumaan tähän toimintaan. Siitä huolimatta jokaisella oppilaalla on oikeus osallistua leirikouluun, koska se on osa PERUSOPETUSTA. Joka on siis ilmaista ja johon jokaisella oppilaalla on subjektiivinen oikeus. Sinä eikä kukaan muukaan voi ottaa tätä oikeutta pois. Eikä kannata, koska seuraavaksi se oikeus voidaan poistaa myös sinun lapseltasi.

Sinä itse voit tahollasi miettiä riittääkö varasi tai voimasi leirikoulukeärykseen. Jos lähdet mukaan, älä ruikuta. Se oli oma valintasi. Kukaan ei pakottanut.

Meillä se ei ole osa opetussuunnitelmaa. Ja meillä loisten lapset jätetään rannalle.

Eipä se sitten ole kouluajalla eikä siellä ole opettajakaan mukana.

On kouluajalla ja kyllä vanhemmatkin voi hoitaa valvonnan.

Meillä tuohon ei myönnetä vapaata, joten oppilaat ovat mukana sillä riskillä, että todistuksen numerot ovat huonompia kuin niillä, jotka eivät vapaata ano.

Meillä myönnetään. Ja jos todistus on jo kymppi niin eipä se jatko tuohon kaadu. Yläkouluun on joka tapauksessa pääsykoe.

Missä Suomessa on peruskoulu, jossa oppilas pääsee vain pääsykokeella jatkamaan 7. luokalle? Ja jos ei pääse, loppuu koulunkäynti siihen.

Lukutaito? Helsingissä kaikki parhaat yläkoulut ja niiden parhaat luokat on pääsykokeen takana.

Nimeäpä muutama! Tietääkseni vain niihin yläkouluihin ja luokille on pääsykoe, joissa on jokin painotus esim. musiikki, tanssi, liikunta jne

Omat lapseni ovat päässeet Viikin Norssin yläkouluun ilman pääsykoetta. Se ei ehkä ole kirjoittajan tarkoittamassa "parhaat yläkoulut" kategoriassa, mutta kyllä sinnekin on hakijoita paljon enemmän kuin voidaan ottaa.

Vierailija
144/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tutustukaa toimeentulotuen ehtoihin: jos sitä saa, ei yksinkertaisesti voi säästää mitään vararahastoa. Systeemi on typerä, mutta yksittäinen ihminen ei sille mitään voi.

Kolme euroa kuussa onnistuu vaikka lapselta, kun kerää pulloja. Ja niistä saadut kolikot voi laittaa lasipurkkiin ja piiloon, niin ei sossu tai juoppo äiti niihin rahoihin koske.

Ai, nyt se 200 euron hankkiminen onkin sitten jo vähävaraisen perheen tapauksessa vastuutettu lapselle itselleen? Eikös olekin tyhmä ja laiska lapsi kun ei kykene säästämään pariasataa euroa pulloja keräämällä leirikoulua varten?

Vierailija
145/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leirikoulu ei muuten saa maksaa perheelle mitään. Rahat pitää kerätä yhteisesti.

Niin meilläkin on tehty, varauduttu jopa siihen, että mukaan saattaa tulla lapsi tai kaksi, kotka siirtyvät kouluun jostain muualta. Leirikoulu alkaa ensi viikolla. Tätä varten on pidetty 2 diskoa, kahvituksia koulun tilaisuuksissa ja myyty joulukukkia. Leirikoulu maksaa meillä yli 500 euroa lapsi.

Kaikilla ei ole mahdollisuutta eikä intressiä järjestää noita järjettömyyksiä. Jokainen maksaa oauutensa. Se joka ei maksa, ei lähde. Niille jotka eivät lähde on tarjolla normikoulua.

Suomen peruskoulu on maksuton ja tarjoaa kaikille saman opetuksen. Eli siis ei mennä niin että varakkaat pääsevät leirikouluun ym. maksavaan toimintaan ja köyhät istuvat koululuokassa tekemässä muuta. Joko kaikki lähtevät tai kaikki istuvat siellä luokassa. Eikä meillä edelleenkään ole mitään tarvetta tehdä luokissa luokkajakoa rikkaisiin ja köyhiin. Suomen vaurauden yksi suuri tekijä on nimenomaan ollut tässä peruskoulun tasa-arvoisuudessa. Olisi karhunpalvelus romuttaa se ja antaa varakkaille yhä lisää etumatkaa. Tämä on niin pieni maa, että kaikki on saatava mukaan rakentamaan sitä. Meillä ei ole varaa tiputtaa köyhiä pois kelkasta, pikemminkin sieltä on nimenomaan koulutuksella saatava porukkaa ylöspäin. Se on kaikkien etu, myös niiden varakkaiden.

Peruskouluhan on siellä koululla ihan maksuttomana tarjolle. Menee sinne jos ei maksa leirikoulua.

Huoh, mitä voi enää sanoa jos vastapuoli ei kertakaikkiaan ymmärrä lukemaansa. On kuin taistelisi tuulimyllyjä vastaan. Onneksi opetusministeriöllä on tästä asiasta selkeät ohjeet:

"Suomen perustuslain (731/1999) 16 §:n mukaan jokaisella on oikeus maksuttomaan perusopetukseen. Perusopetuksen maksuttomuudessa on kyse subjektiivisesta oikeudesta, ei periaatteesta. Maksuttomuus tarkoittaa sitä, että opetuksesta ei saa aiheutua oppilaalle kustannuksia. Perustuslaki sisältää myös säännökset yhdenvertaisuudesta ja kieltää ihmisten asettamisen eri asemaan ilman hyväksyttävää perustetta (6 §). Taloudellisesta asemasta riippumatta kaikilla lapsilla on oikeus perusopetuslaissa tarkoitettuun opetukseen."

"Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen."

Eli siis mikäli leirikoulu on osa koulun opetussuunnitelmaa on se siis PERUSOPETUSTA ja se on tarjottava kaikille, ilmaiseksi. Siihen voidaan kerätä rahaa vanhempien ja oppilaiden toimesta, mutta ketään ei voida velvoittaa osallistumaan tähän toimintaan. Siitä huolimatta jokaisella oppilaalla on oikeus osallistua leirikouluun, koska se on osa PERUSOPETUSTA. Joka on siis ilmaista ja johon jokaisella oppilaalla on subjektiivinen oikeus. Sinä eikä kukaan muukaan voi ottaa tätä oikeutta pois. Eikä kannata, koska seuraavaksi se oikeus voidaan poistaa myös sinun lapseltasi.

Sinä itse voit tahollasi miettiä riittääkö varasi tai voimasi leirikoulukeärykseen. Jos lähdet mukaan, älä ruikuta. Se oli oma valintasi. Kukaan ei pakottanut.

Meillä se ei ole osa opetussuunnitelmaa. Ja meillä loisten lapset jätetään rannalle.

Eipä se sitten ole kouluajalla eikä siellä ole opettajakaan mukana.

On kouluajalla ja kyllä vanhemmatkin voi hoitaa valvonnan.

Meillä tuohon ei myönnetä vapaata, joten oppilaat ovat mukana sillä riskillä, että todistuksen numerot ovat huonompia kuin niillä, jotka eivät vapaata ano.

Meillä myönnetään. Ja jos todistus on jo kymppi niin eipä se jatko tuohon kaadu. Yläkouluun on joka tapauksessa pääsykoe.

Missä Suomessa on peruskoulu, jossa oppilas pääsee vain pääsykokeella jatkamaan 7. luokalle? Ja jos ei pääse, loppuu koulunkäynti siihen.

Lukutaito? Helsingissä kaikki parhaat yläkoulut ja niiden parhaat luokat on pääsykokeen takana.

Nimeäpä muutama! Tietääkseni vain niihin yläkouluihin ja luokille on pääsykoe, joissa on jokin painotus esim. musiikki, tanssi, liikunta jne

Omat lapseni ovat päässeet Viikin Norssin yläkouluun ilman pääsykoetta. Se ei ehkä ole kirjoittajan tarkoittamassa "parhaat yläkoulut" kategoriassa, mutta kyllä sinnekin on hakijoita paljon enemmän kuin voidaan ottaa.

Viikin Norssissa ei edes ole yläkoulua, vaan se yhtenäiskoulu. Siellä on luokat 1 - 7. Ja se on lähikoulu eikä todellakaan hyvä.

Vierailija
146/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Luokat 1-9, Korjaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
147/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tutustukaa toimeentulotuen ehtoihin: jos sitä saa, ei yksinkertaisesti voi säästää mitään vararahastoa. Systeemi on typerä, mutta yksittäinen ihminen ei sille mitään voi.

Kolme euroa kuussa onnistuu vaikka lapselta, kun kerää pulloja. Ja niistä saadut kolikot voi laittaa lasipurkkiin ja piiloon, niin ei sossu tai juoppo äiti niihin rahoihin koske.

Ai, nyt se 200 euron hankkiminen onkin sitten jo vähävaraisen perheen tapauksessa vastuutettu lapselle itselleen? Eikös olekin tyhmä ja laiska lapsi kun ei kykene säästämään pariasataa euroa pulloja keräämällä leirikoulua varten?

Niin, idea tosiaan on se että lapset itse kerää.

Vierailija
148/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ikuisuusaihe. Lapsen luokan leirikoulu maksaa 200 euroa per mukula. Tämä on tiedetty nyt viisi vuotta. Nyt yhtäkkiä ilmestyy vanhempia jotka väittää ettei heillä ole tätä 200 euroa.

Viidessä vuodessa sen säästäminen olisi vaatinut 40 euroa vuosi. Siis kolme euroa kuussa.

Miten voi olla ettei tätä rahaa nyt löydy?

Kaikilla ei ole tänä päivänä rahaa. Hyvätuloisen voi olla tätä ehkä vaikea ymmärtää.

Ai kolme euroa kuussa on kynnyskysymys?

Mä voin vastata sivusta seuranneena, että se ei ole kynnyskysymys. Raha on pieni, mutta ennen sitä on monta surmanloukkua. Joillakin raha suorastaan polttaa. Jos sitä on vähänkään ylimääräistä, niin se on pakko törsätä. Mitään ei välttämättä pysty säästämään. Näin jokainen ylimääräinen meno on todella ylimääräinen ja vaikea järjestää.

Raha kuuluu samaan sisäiseen järjestelmään, mihin paino ja aikakin kuuluu. Jokaisella se on omansa. Vaikka tunteja on kaikilla sama, jotkut ovat aina kiireisiä, kun toiset ehtii vaikka mitä. Sisäinen mittari on asennettu tiettyyn kohtaan ja täytyy tehdä tietoista työtä, jotta sitä voi muuttaa. Joillakin on tulot isot, mutta silti he voivat olla aina rahattomia, koska ovat säätäneet rahamittarinsa miinukselle. Kun rahaa tulee, sille on jo keksitty käyttöä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
149/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä olen tehnyt talkootyötä ja maksanut rahaa luokan tilille, jotta minun lapseni pääsee lähtemään leirikouluun KAIKKIEN LUOKKAKAVEREIDENSA kanssa. En olisi missään tapauksessa tehnyt mitään leirikoulun eteen, jos olisi ilmennyt sen olevan eriarvoisuutta lisäävä retki, johon vain osa lapsista pääsee osallistumaan.

Ettekö ymmärrä, että ne lapset, joiden vanhemmilta puuttuu elämänhallinta, kärsivät jo muutenkin syrjäytymisestä. Jos minä nyt olen maksanut 20 euroa jonkun tällaisen lapsen leirikouluun pääsystä, olen iloinen!

Minullakin on ollut omia vaikeuksiani elämässä, mutta olen onnekas, kun minulla on työtä ja kykenen hallitsemaan arkeani. Kaikilla ei ole näin.

Minä taas en ole niin tyhmä että rohkaisen tällaista elämänhallintasoturia opettamaan lapsilleenkinnettä mitään ei itse tarvitse tehdä, vaan aina kaikki revitään muiden selkänahasts. Leirikoulu olisi oiva tilaisuus opettaa tällaisen perheen lapsille edws yksi päivä elämän oikeita periaatteita.

Luovutan. Sä et vaan ymmärrä. Säälin lapsiasi, joille opetat omaan napaan tuijottamisesi ja empatian puutteesi.

Onneksi opettajat ja rehtorit ovat sentään älykkäämpiä ja estävät moisen lasten eriarvoistamisen.

Taidan lopettaa tällä palstalla käymisen, koska tänne pesiytyy juuri sellaisia ihmisiä, joiden kaltaisten kanssa en haluaisi olla missään tekemisissä.

Itse olet idiootti pässi ja sinun kaltaistesi pönttöpäiden takia Suomi on nyt tässä jamassa. Ja eipä ne opettajt ja rehtorit leirikouluja päätä.

Tämäpä oli aivan uusi teoria Suomen laman syistä: Suomen talous on vaikeuksissa siksi, että minä olen tehnyt talkootyötä lapseni luokan leirikoulun hyväksi ja vieläpä maksanut omasta pussistani luokan tilille (kuten usea muukin luokan vanhemmista), jotta KAIKKI lapset pääsevät leirikouluun.

Pitäiskö sun käydä juttelemassa jossain sun ongelmista? Terveyskeskuksissa on ilmaisia miekenterveyspalveluja.

Suomi on surkeassa jamassa siksi että täällä on loisia ja niitä loisia hyysääviä idiootteja jotka innolla jakaa yhteisiä rahoja loisille uskoen kaikki sadut ja tarinat. Sinä kuulut nöihin idiootteihin jotka mahdollistaa loisten loputtoman lisääntymisen ja kuppaamisen.

Tähän tyyliinkö teillä kotona puhutaan muista ihmisistä? Nimitellään idiooteiksi? Olen eri mieltä kanssasi varmaan kaikista mahdollisista asioista, mutta ei se tee minusta idioottia. Opeta tämä myös lapsillesi: asiat riitelevät, mutta eivöt ihmiset.

Kun ollaan eri mieltä, ei ole sopivaa mennä nimittelytasolle ja henkilökohtaisuuksiin. Asiallisella väittelyllä voit oppia itse uusia näkökulmia tai saada vastapuolen ajattelemaan uudesta näkökulmasta. Kun haukut toista idiootiksi, pelisi on pelattu. Olet hävinnyt väittelyn ja menettänyt kasvosi.

Vierailija
150/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Yllättävät elämänkäänteet estäneet maksamasta kolme euroa kuussa koko viiden vuoden ajan yllättäen aina eräpäivänä? Jep.

Tämä tarina on elänyt jännästi. Aloitusviestissä kyse oli siitä, että 200 euroa olisi pitänyt maksaa kerralla, ja jollakin perheellä ei ollutkaan varaa. Sitten matkan varrella on tullut kaikenlaisia "vaihtoehtoisia osallistumistapoja" joihin laiska köyhä perhe ei ole vain viitsinyt osallistua. Nyt yhtäkkiä onkin ollut jokin kassa, johon olisi pitänyt laittaa 3 eur joka kuukausi viiden vuoden ajan, mutta köyhimykset eivät ole tähänkään kyenneet silkkaa pahuuttaan. Eiköhän tässä taidakin olla kyseessä vain jonkun omaan elämäänsä katkeran kulissiperheenäidin tarve levittää pahaa oloa ympärilleen "köyhiä" soimaamalla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
151/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aloittajaa taitaa harmittaa eniten se, että meni maksamaan 200 € vaikka leirikoulu onkin oppilaille maksuton. Ymmärrän ihan hyvin, että harmittaa. Harmittaisi minuakin, jos en olisi tiennyt, että leirikoulusta ei tarvitse maksaa yhtään mitään. 

Vierailija
152/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yllättävät elämänkäänteet estäneet maksamasta kolme euroa kuussa koko viiden vuoden ajan yllättäen aina eräpäivänä? Jep.

Tämä tarina on elänyt jännästi. Aloitusviestissä kyse oli siitä, että 200 euroa olisi pitänyt maksaa kerralla, ja jollakin perheellä ei ollutkaan varaa. Sitten matkan varrella on tullut kaikenlaisia "vaihtoehtoisia osallistumistapoja" joihin laiska köyhä perhe ei ole vain viitsinyt osallistua. Nyt yhtäkkiä onkin ollut jokin kassa, johon olisi pitänyt laittaa 3 eur joka kuukausi viiden vuoden ajan, mutta köyhimykset eivät ole tähänkään kyenneet silkkaa pahuuttaan. Eiköhän tässä taidakin olla kyseessä vain jonkun omaan elämäänsä katkeran kulissiperheenäidin tarve levittää pahaa oloa ympärilleen "köyhiä" soimaamalla.

Luokilla on oma tili aina. Sen oman osansa voi maksaa sinne joko könttänä tai osissa. Myös joka vuosi on erolaisia tapahtumia joihin voi osallistua. Ei siinä mitään elämistä ole, vaan nämä on ne peruskuviot aina.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
153/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Aloittajaa taitaa harmittaa eniten se, että meni maksamaan 200 € vaikka leirikoulu onkin oppilaille maksuton. Ymmärrän ihan hyvin, että harmittaa. Harmittaisi minuakin, jos en olisi tiennyt, että leirikoulusta ei tarvitse maksaa yhtään mitään. 

Enpä ole vielä maksanut mitään.

Vierailija
154/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yllättävät elämänkäänteet estäneet maksamasta kolme euroa kuussa koko viiden vuoden ajan yllättäen aina eräpäivänä? Jep.

Tämä tarina on elänyt jännästi. Aloitusviestissä kyse oli siitä, että 200 euroa olisi pitänyt maksaa kerralla, ja jollakin perheellä ei ollutkaan varaa. Sitten matkan varrella on tullut kaikenlaisia "vaihtoehtoisia osallistumistapoja" joihin laiska köyhä perhe ei ole vain viitsinyt osallistua. Nyt yhtäkkiä onkin ollut jokin kassa, johon olisi pitänyt laittaa 3 eur joka kuukausi viiden vuoden ajan, mutta köyhimykset eivät ole tähänkään kyenneet silkkaa pahuuttaan. Eiköhän tässä taidakin olla kyseessä vain jonkun omaan elämäänsä katkeran kulissiperheenäidin tarve levittää pahaa oloa ympärilleen "köyhiä" soimaamalla.

Luokilla on oma tili aina. Sen oman osansa voi maksaa sinne joko könttänä tai osissa. Myös joka vuosi on erolaisia tapahtumia joihin voi osallistua. Ei siinä mitään elämistä ole, vaan nämä on ne peruskuviot aina.

Ai eikö olekaan mitään joka kuun "eräpäivää" jonka aiemmin mainitsit?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
155/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sytytä valot! kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos olet köyhä ja sulla on lapsia. Talostasi löytyy 200e, mutta ei ruokaa. Mitäs teet? Ja nyt puhutaan köyhistä eikä suomenruotsalaisäipistä jotka ei 'kehtaa' katsoa ikinä itseään peilistä kun käytti vilmalotan leirikoulurahat ostaakseen ripsienpidennykset koska oli pakko. Muutoin olisi pitänyt laittaa maskaraa.

Jos olet köyhä, miksi sinulla on monta lasta, joista et kykene huolehtimaan? Ja nyt on kyse kolmesta eurosta kuussa.

Kyllä täällä on järjettömiä ja epäempaattisia kommentteja!

Kolme lasta on ehkä hankittu kun kaikki oli ok! Puoliso ja työt! Sitten ehkä ero, työttömyys tai molemmat. Köyhyys voi tulla myös omalle kohdallesi.

Ei.

Jos hankkii kolme lasta, pitää olla kunnon koulutus, hyvä työ jolla yksinkin elättää kaikkim säästöjä, puskurirahasto.

Jos ei ole, ei pidä hankkia liikaa lapsia.

Toivottavasti sulle tulee syöpä ja menetät oikean kätesi, sitten puoliso jättää nuoremman ja paremman näköisen takia, rattijuoppo ajaa autosi lunastukseen ja lapsesi sairauden vuoksi (ja sen oikean käden puuttumisen vuoksi) et voi tehdä töitä.

Tulen sitten kyselemään säästöistäsi mihin ne riittää. Ja muistuttelen ennakoimaan.

Ja säästämään se kolme euroa kuussa :D

Vierailija
156/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leirikoulu ei muuten saa maksaa perheelle mitään. Rahat pitää kerätä yhteisesti.

Niin meilläkin on tehty, varauduttu jopa siihen, että mukaan saattaa tulla lapsi tai kaksi, kotka siirtyvät kouluun jostain muualta. Leirikoulu alkaa ensi viikolla. Tätä varten on pidetty 2 diskoa, kahvituksia koulun tilaisuuksissa ja myyty joulukukkia. Leirikoulu maksaa meillä yli 500 euroa lapsi.

Kaikilla ei ole mahdollisuutta eikä intressiä järjestää noita järjettömyyksiä. Jokainen maksaa oauutensa. Se joka ei maksa, ei lähde. Niille jotka eivät lähde on tarjolla normikoulua.

Suomen peruskoulu on maksuton ja tarjoaa kaikille saman opetuksen. Eli siis ei mennä niin että varakkaat pääsevät leirikouluun ym. maksavaan toimintaan ja köyhät istuvat koululuokassa tekemässä muuta. Joko kaikki lähtevät tai kaikki istuvat siellä luokassa. Eikä meillä edelleenkään ole mitään tarvetta tehdä luokissa luokkajakoa rikkaisiin ja köyhiin. Suomen vaurauden yksi suuri tekijä on nimenomaan ollut tässä peruskoulun tasa-arvoisuudessa. Olisi karhunpalvelus romuttaa se ja antaa varakkaille yhä lisää etumatkaa. Tämä on niin pieni maa, että kaikki on saatava mukaan rakentamaan sitä. Meillä ei ole varaa tiputtaa köyhiä pois kelkasta, pikemminkin sieltä on nimenomaan koulutuksella saatava porukkaa ylöspäin. Se on kaikkien etu, myös niiden varakkaiden.

Peruskouluhan on siellä koululla ihan maksuttomana tarjolle. Menee sinne jos ei maksa leirikoulua.

Huoh, mitä voi enää sanoa jos vastapuoli ei kertakaikkiaan ymmärrä lukemaansa. On kuin taistelisi tuulimyllyjä vastaan. Onneksi opetusministeriöllä on tästä asiasta selkeät ohjeet:

"Suomen perustuslain (731/1999) 16 §:n mukaan jokaisella on oikeus maksuttomaan perusopetukseen. Perusopetuksen maksuttomuudessa on kyse subjektiivisesta oikeudesta, ei periaatteesta. Maksuttomuus tarkoittaa sitä, että opetuksesta ei saa aiheutua oppilaalle kustannuksia. Perustuslaki sisältää myös säännökset yhdenvertaisuudesta ja kieltää ihmisten asettamisen eri asemaan ilman hyväksyttävää perustetta (6 §). Taloudellisesta asemasta riippumatta kaikilla lapsilla on oikeus perusopetuslaissa tarkoitettuun opetukseen."

"Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen."

Eli siis mikäli leirikoulu on osa koulun opetussuunnitelmaa on se siis PERUSOPETUSTA ja se on tarjottava kaikille, ilmaiseksi. Siihen voidaan kerätä rahaa vanhempien ja oppilaiden toimesta, mutta ketään ei voida velvoittaa osallistumaan tähän toimintaan. Siitä huolimatta jokaisella oppilaalla on oikeus osallistua leirikouluun, koska se on osa PERUSOPETUSTA. Joka on siis ilmaista ja johon jokaisella oppilaalla on subjektiivinen oikeus. Sinä eikä kukaan muukaan voi ottaa tätä oikeutta pois. Eikä kannata, koska seuraavaksi se oikeus voidaan poistaa myös sinun lapseltasi.

Sinä itse voit tahollasi miettiä riittääkö varasi tai voimasi leirikoulukeärykseen. Jos lähdet mukaan, älä ruikuta. Se oli oma valintasi. Kukaan ei pakottanut.

Meillä se ei ole osa opetussuunnitelmaa. Ja meillä loisten lapset jätetään rannalle.

Eipä se sitten ole kouluajalla eikä siellä ole opettajakaan mukana.

On kouluajalla ja kyllä vanhemmatkin voi hoitaa valvonnan.

Meillä tuohon ei myönnetä vapaata, joten oppilaat ovat mukana sillä riskillä, että todistuksen numerot ovat huonompia kuin niillä, jotka eivät vapaata ano.

Meillä myönnetään. Ja jos todistus on jo kymppi niin eipä se jatko tuohon kaadu. Yläkouluun on joka tapauksessa pääsykoe.

Missä Suomessa on peruskoulu, jossa oppilas pääsee vain pääsykokeella jatkamaan 7. luokalle? Ja jos ei pääse, loppuu koulunkäynti siihen.

Lukutaito? Helsingissä kaikki parhaat yläkoulut ja niiden parhaat luokat on pääsykokeen takana.

Nimenomaan lukutaito! Tuossahan on kirjoitettu "Yläkouluun on joka tapauksessa pääsykoe."

Suurin osa suomalaisista nuorista siirtyy yläkouluun ilman mitään taitoja mittaavaa pääsykoetta. Tietoja ei mitata erikseen missään, luma-linjallekin riittää, että osaa laskea, ei tarvitse osata ulkoa kemiallisia kaavoja.

Muualla Suomessa - siis siellä, missä menestytään keskimääräistä helsinkiläistä oppilasta huomattavasti paremmin todistusten keskiarvoilla mitattuna - parhaille luokille pääsee ilman pääsykokeita.

Vierailija
157/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

meillä 2007 koulu tarjosi ilmaisen viikon leirikoulun oppilaille. näin turussa

Vierailija
158/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Leirikoulu ei muuten saa maksaa perheelle mitään. Rahat pitää kerätä yhteisesti.

Niin meilläkin on tehty, varauduttu jopa siihen, että mukaan saattaa tulla lapsi tai kaksi, kotka siirtyvät kouluun jostain muualta. Leirikoulu alkaa ensi viikolla. Tätä varten on pidetty 2 diskoa, kahvituksia koulun tilaisuuksissa ja myyty joulukukkia. Leirikoulu maksaa meillä yli 500 euroa lapsi.

Kaikilla ei ole mahdollisuutta eikä intressiä järjestää noita järjettömyyksiä. Jokainen maksaa oauutensa. Se joka ei maksa, ei lähde. Niille jotka eivät lähde on tarjolla normikoulua.

Suomen peruskoulu on maksuton ja tarjoaa kaikille saman opetuksen. Eli siis ei mennä niin että varakkaat pääsevät leirikouluun ym. maksavaan toimintaan ja köyhät istuvat koululuokassa tekemässä muuta. Joko kaikki lähtevät tai kaikki istuvat siellä luokassa. Eikä meillä edelleenkään ole mitään tarvetta tehdä luokissa luokkajakoa rikkaisiin ja köyhiin. Suomen vaurauden yksi suuri tekijä on nimenomaan ollut tässä peruskoulun tasa-arvoisuudessa. Olisi karhunpalvelus romuttaa se ja antaa varakkaille yhä lisää etumatkaa. Tämä on niin pieni maa, että kaikki on saatava mukaan rakentamaan sitä. Meillä ei ole varaa tiputtaa köyhiä pois kelkasta, pikemminkin sieltä on nimenomaan koulutuksella saatava porukkaa ylöspäin. Se on kaikkien etu, myös niiden varakkaiden.

Peruskouluhan on siellä koululla ihan maksuttomana tarjolle. Menee sinne jos ei maksa leirikoulua.

Huoh, mitä voi enää sanoa jos vastapuoli ei kertakaikkiaan ymmärrä lukemaansa. On kuin taistelisi tuulimyllyjä vastaan. Onneksi opetusministeriöllä on tästä asiasta selkeät ohjeet:

"Suomen perustuslain (731/1999) 16 §:n mukaan jokaisella on oikeus maksuttomaan perusopetukseen. Perusopetuksen maksuttomuudessa on kyse subjektiivisesta oikeudesta, ei periaatteesta. Maksuttomuus tarkoittaa sitä, että opetuksesta ei saa aiheutua oppilaalle kustannuksia. Perustuslaki sisältää myös säännökset yhdenvertaisuudesta ja kieltää ihmisten asettamisen eri asemaan ilman hyväksyttävää perustetta (6 §). Taloudellisesta asemasta riippumatta kaikilla lapsilla on oikeus perusopetuslaissa tarkoitettuun opetukseen."

"Koulun opintokäyntejä ja -retkiä, leirikouluja sekä opetukseen liittyviä tapahtumia voidaan tukea oppilaiden ja huoltajien yhteisesti keräämillä varoilla. Varojen keruun tulee olla oppilaille ja huoltajille vapaaehtoista. Jokaisella oppilaalla tulee olla mahdollisuus osallistua koulun opetussuunnitelman ja siihen perustuvan vuotuisen suunnitelman mukaiseen toimintaan huolimatta siitä, onko hän tai hänen huoltajansa osallistunut varojen keräykseen."

Eli siis mikäli leirikoulu on osa koulun opetussuunnitelmaa on se siis PERUSOPETUSTA ja se on tarjottava kaikille, ilmaiseksi. Siihen voidaan kerätä rahaa vanhempien ja oppilaiden toimesta, mutta ketään ei voida velvoittaa osallistumaan tähän toimintaan. Siitä huolimatta jokaisella oppilaalla on oikeus osallistua leirikouluun, koska se on osa PERUSOPETUSTA. Joka on siis ilmaista ja johon jokaisella oppilaalla on subjektiivinen oikeus. Sinä eikä kukaan muukaan voi ottaa tätä oikeutta pois. Eikä kannata, koska seuraavaksi se oikeus voidaan poistaa myös sinun lapseltasi.

Sinä itse voit tahollasi miettiä riittääkö varasi tai voimasi leirikoulukeärykseen. Jos lähdet mukaan, älä ruikuta. Se oli oma valintasi. Kukaan ei pakottanut.

Meillä se ei ole osa opetussuunnitelmaa. Ja meillä loisten lapset jätetään rannalle.

Eipä se sitten ole kouluajalla eikä siellä ole opettajakaan mukana.

On kouluajalla ja kyllä vanhemmatkin voi hoitaa valvonnan.

Meillä tuohon ei myönnetä vapaata, joten oppilaat ovat mukana sillä riskillä, että todistuksen numerot ovat huonompia kuin niillä, jotka eivät vapaata ano.

Meillä myönnetään. Ja jos todistus on jo kymppi niin eipä se jatko tuohon kaadu. Yläkouluun on joka tapauksessa pääsykoe.

Missä Suomessa on peruskoulu, jossa oppilas pääsee vain pääsykokeella jatkamaan 7. luokalle? Ja jos ei pääse, loppuu koulunkäynti siihen.

Lukutaito? Helsingissä kaikki parhaat yläkoulut ja niiden parhaat luokat on pääsykokeen takana.

Nimenomaan lukutaito! Tuossahan on kirjoitettu "Yläkouluun on joka tapauksessa pääsykoe."

Suurin osa suomalaisista nuorista siirtyy yläkouluun ilman mitään taitoja mittaavaa pääsykoetta. Tietoja ei mitata erikseen missään, luma-linjallekin riittää, että osaa laskea, ei tarvitse osata ulkoa kemiallisia kaavoja.

Muualla Suomessa - siis siellä, missä menestytään keskimääräistä helsinkiläistä oppilasta huomattavasti paremmin todistusten keskiarvoilla mitattuna - parhaille luokille pääsee ilman pääsykokeita.

Ai siellä idässä ja pohjoisessa, missä ei opita edes lukemaan?

Ja siinä lukee että meille ei ole mitään väliä vaikka numerot laskisi tms kun todistus on kuitenkin kymppi ja yläkouluun pyritään. Meille ei ole.

Joten tuo uhkaus on tehoton.

Vierailija
159/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aloittajaa taitaa harmittaa eniten se, että meni maksamaan 200 € vaikka leirikoulu onkin oppilaille maksuton. Ymmärrän ihan hyvin, että harmittaa. Harmittaisi minuakin, jos en olisi tiennyt, että leirikoulusta ei tarvitse maksaa yhtään mitään. 

Enpä ole vielä maksanut mitään.

Älä sitten maksa ollenkaan, jos maksaminen ärsyttää. Jos välttämättä haluat maksaa maksuttomasta leirikoulusta, niin älä valita, jos joku muu ei halua maksaa. Maksaminen on täysin vapaaehtoista myös sinulle.

Vierailija
160/384 |
28.08.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yllättävät elämänkäänteet estäneet maksamasta kolme euroa kuussa koko viiden vuoden ajan yllättäen aina eräpäivänä? Jep.

Tämä tarina on elänyt jännästi. Aloitusviestissä kyse oli siitä, että 200 euroa olisi pitänyt maksaa kerralla, ja jollakin perheellä ei ollutkaan varaa. Sitten matkan varrella on tullut kaikenlaisia "vaihtoehtoisia osallistumistapoja" joihin laiska köyhä perhe ei ole vain viitsinyt osallistua. Nyt yhtäkkiä onkin ollut jokin kassa, johon olisi pitänyt laittaa 3 eur joka kuukausi viiden vuoden ajan, mutta köyhimykset eivät ole tähänkään kyenneet silkkaa pahuuttaan. Eiköhän tässä taidakin olla kyseessä vain jonkun omaan elämäänsä katkeran kulissiperheenäidin tarve levittää pahaa oloa ympärilleen "köyhiä" soimaamalla.

Luokilla on oma tili aina. Sen oman osansa voi maksaa sinne joko könttänä tai osissa. Myös joka vuosi on erolaisia tapahtumia joihin voi osallistua. Ei siinä mitään elämistä ole, vaan nämä on ne peruskuviot aina.

Ai eikö olekaan mitään joka kuun "eräpäivää" jonka aiemmin mainitsit?

Sen voi tietenkin jokainen ihan itse valita.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kuusi seitsemän viisi