Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Asumistuki sietämättömässä tilassa Suomessa! Systeemi on sairas
21.08.2016 |
Asumistukijärjestelmä on Suomessa aivan kestämättömällä tasolla! Kelan pääjohtaja sanoo 'Tilanne on sietämätön. Asumistukia maksetaan nyt jo yhteensä 1,7 miljardia euroa vuodessa, ja summa tuppaa vielä kasvamaan. '.
'Asumis- ja toimeentulotuki, vuokrat ja asuntojen hintakehitys ruokkivat toisiaan. En tiedä, milloin tämä oravanpyörä hajoaa. Ehkä silloin, kun Suomen valtio menee konkurssiin', sanoo Turun yliopiston taloustieteen professori Matti Virén.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1471663104741
Tässä jonkun tekemä laskelma jonka bongasin netistä.
Yksinhuoltajaperheen talous
Kolme lasta ja yksi aikuinen.
75 neliötä Helsingin Pohjois-Haagassa.
Vuokra: 1 300 €/kk
Palkka: 2 200 €/kk
Asumistuki: 770 €/kk
Lapsilisät: 480 €/kk
Elatustuki: 460 €/kk
Tuossa siis lähtökohta. Alla vertaus.
Yksinhuoltajaperheen talous
Kolme lasta ja yksi aikuinen.
75 neliötä Helsingin Pohjois-Haagassa.
Meillä
- kaksi aikuista ja kaksilasta
- mies töissä, vaimo kotona kodinhoitovapaalla.
- Vantaalla asutaan rivitalo lähes 100 neliöö
Vuokra: 1 300 €/kk
- Meillä Lainan lyhennys 1150 €/kk
- Yhtiövastike 100€/kk
- Vesi 50€/kk
- Sähkö 200€/kk
Palkka: 2 200 €/kk (oletan netto)
- Minulla palkan netto n. 4000€/kk
- Vaimo saa n. 250€/kk kelata käteen kodinhoitotukea.
Asumistuki: 770 €/kk
- Meillä ei saada 0€/kk
- Meillä ei saada, kun tienaan liikaa. Verot kyllä kelpaa eikä niistäkään tule alennusta.
Lapsilisät: 480 €/kk
- Meillä n. 220 €/kk
Elatustuki: 460 €/kk
- Naimissa en saa mitään.
Heillä tuloja 3910€/kk
Meillä 4450 €/kk
Hyvin yhteiskunta kyllä jeesaa, ja hyvin pönkittää vuokrasumisen kustannuksia pääkapunki seudulla.
Kommentit (257)
Vuokra 500e - 65m2
Vesi , pesutupa, taloyhtiö sauna kuuluu vuokraan. Pinnat uusittu, kylppäriremppa pari vuotta sitten. Keittiössä uusi jääkaappi ja liesi.
As. tuki 300e
- 60 000 asukkaan kaupunki
Nuo Helsingin vuokrat ovat naurettavia. Miksette voi asua jossain lähikunnassa? Perseessä liikaa kermaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vuokra 500e - 65m2
Vesi , pesutupa, taloyhtiö sauna kuuluu vuokraan. Pinnat uusittu, kylppäriremppa pari vuotta sitten. Keittiössä uusi jääkaappi ja liesi.
As. tuki 300e
- 60 000 asukkaan kaupunki
Nuo Helsingin vuokrat ovat naurettavia. Miksette voi asua jossain lähikunnassa? Perseessä liikaa kermaa?
On ne vuokrat naurettavia muuallakin etelässä. Naapurikuntaan kun muutat saat ostaa toisen auton tilalle ja sen kulut syö säästöt. Koska töitä missään naapurikunnissa ei täällä juurikaan ole.
Vierailija kirjoitti:
Vuokra 500e - 65m2
Vesi , pesutupa, taloyhtiö sauna kuuluu vuokraan. Pinnat uusittu, kylppäriremppa pari vuotta sitten. Keittiössä uusi jääkaappi ja liesi.
As. tuki 300e
- 60 000 asukkaan kaupunki
Nuo Helsingin vuokrat ovat naurettavia. Miksette voi asua jossain lähikunnassa? Perseessä liikaa kermaa?
Koska ei ole pakko. Mulla ei olisi varaa asua Helsingissä sellaisessa asunnossa, jossa nyt asun kehyskunnassa. Työttömällä kaverillani on varaa, koska sosiaalivirasto ja Kela eivät pakota poiskaan muuttamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijoillekaan ei kelpaa enää solu-asunnot, joissa olisi kohtuulliset vuokrat. Änkeävät yksijöihin joihin saavat aika isot asumistuet eli yhteiskunta maksaa!!
Näin on ollut jo 20 vuotta, mutta täytyy muistaa, että opiskelijatkin ovat ihmisiä. Mihin soluun sinä muuttaisit 2 koiran kanssa?
Enpä kehtaisi valittaa rahatilanteesta ja kalliista asunnoista, jos olisin opiskelijana mennyt hankkimaan kaksi koiraa...
Opiskelijan koirat voivat olla ostettu kun opiskelija on esim. 12 vuotias. Käykö tämä mielessä, että koirat voivat elää 20 vuotta. Eli opiskelemaan voisi mennä vasta 35 vuotiaana, kun koirat ovat kuolleet?
Nostan asumistukea ja minusta on oikein kiva kun te maksatte. Paitsi 80% palstapummeista ei maksa mistään mitään. Mutta te loput 20%, kiitos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vuokra 500e - 65m2
Vesi , pesutupa, taloyhtiö sauna kuuluu vuokraan. Pinnat uusittu, kylppäriremppa pari vuotta sitten. Keittiössä uusi jääkaappi ja liesi.
As. tuki 300e
- 60 000 asukkaan kaupunki
Nuo Helsingin vuokrat ovat naurettavia. Miksette voi asua jossain lähikunnassa? Perseessä liikaa kermaa?
Mulla on oma sauna ja pihaa joku 200 neliötä.
t. tuilla elävä
Vierailija kirjoitti:
Vuokra 500e - 65m2
Vesi , pesutupa, taloyhtiö sauna kuuluu vuokraan. Pinnat uusittu, kylppäriremppa pari vuotta sitten. Keittiössä uusi jääkaappi ja liesi.
As. tuki 300e
- 60 000 asukkaan kaupunki
Nuo Helsingin vuokrat ovat naurettavia. Miksette voi asua jossain lähikunnassa? Perseessä liikaa kermaa?
Nuoret työssäkäyvät lapsiperheethän juuri muuttavatkin Helsingistä pois, koska heillä ei ole enää varaa asua Helsingissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Asumistukijärjestelmässä pitäisi suosia enemmän helvempia vuokria. Nykyiset vuokranormit on aivan liian korkeat mitkä hyväksytään. Tiedän, että Helsingin vuokrat ovat sitä luokkaa että vuokrat vain ovat korkeita mutta nykyään Kelan hyväksymät vuokranormit ovat jopa kokeammat kun mitä esim. Helsingin kaupungin vuorka-asuntojen vuokrat ovat keskimäärin.
Tämä on johtanut juuri siihen että pienituloisimmat jotka saavat asumistukea voivat asua surutta kalliissa asunnossa koska halvempi vuokra ei välttämättä tule yhtään halvemmaksi loppujen lopuksi. Siihen halvempaan asuntoon vaan saa sitten paljon vähemmän vuokratukea kun kalliimpaan. Kannustavuutta halvemman vuokran asuntoon muuttamisesta ei ole. Pahimmassa tapauksessa tämä tarkoittaa sitä että perheet asuvat ylikalliissa ja ylisuurissa asunnoissa täysin Kelan ja sossun piikkiin. Tietenkään ketään ei voi jättää ilman ruokarahaa sen takia että asuu ehkä tahtomattaan ylikalliissa asunnossa mutta systeemi pitäisi olla sellainen että sossu on sitten se viimeinen taho joka auttaa niissä ylisuurissa vuokrissa jos on pakko. Ja sossullahan on systeemi jonka mukaan pitäisi muuttaa halvempaan eli pakotetaan tavallaan hakemaan halvempaa kaupungilta jos nykyinen kämppä on törkeän kallis. Mutta jos on pelkästään Kelan asiakas niin ei tule edes kiire muuttaa siitä kalliista asunnosta halvempaa jos kuitenkin on vuorkanormien sisällä tuo nykyinen vuokra.
Esim. meidän perheelle Kelan hyväksymä maksimivuokraraja on 400€ enemmän mitä nykyinen asunto maksaa eli voisimme asua reilusti kalliimmassa mutta emme itse maksaisi kun muutaman kympin enemmän. Nykyinen systeemi suorastaan kannustaa hakeutumaan mahdollisimman kalliisiin vuokra-asuntoihin koska yleensä ne ovatkin sitten parempitasoisia joko sijainniltaan tai varusteiltaan kun halvemmat kun kerran asukas itse ei maksa välttämättä kun pari kymppia enemmän siitä asunnosta jonka vuokra on monta sataa enemmän.
Halvempaan asuntoon muuttaminen ei todellakaan tuo niin paljon etua, kuin monet tuntuvat ajattelevan. Tukisysteemi tosiaankin kannustaa vuokraamaan kalliimman, kun lähes samalla omavastuudella saa huomattavasti tasokkaamman asunnon (esim. 20 neliötä versus 35 neliötä yksin asuvalle). Toisaalta siinä vaiheessa jos nälkärajoilla eletään, kuten moni yksin asuva tuilla elävä, niin sillä muutamalla kympilläkin on merkitystä.
Vierailija kirjoitti:
Miten tämä nyt on asumistukea saavien ihmisten syy? Ongelma on ihan todellinen, mutta eikö nyt olisi jo aika ottaa pää pois sieltä p*rseestä ja ymmärtää mihin ne rahat oikeasti valuvat? Eivät asumistukea saavien käyttöön vaan vuokra-asuntoja omistavien tilille. Tällä jatkuvalla yksinhuoltajien, työttömien, pienipalkkausten ym. syyttelyllä ongelman aiheuttajat saavat vaan vihellellä rauhassa ja nostaa yhteiskunnan tukia, köyhän kukkaron kautta kierrättämällä.
Tässä ongelman ydin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuokra 500e - 65m2
Vesi , pesutupa, taloyhtiö sauna kuuluu vuokraan. Pinnat uusittu, kylppäriremppa pari vuotta sitten. Keittiössä uusi jääkaappi ja liesi.
As. tuki 300e
- 60 000 asukkaan kaupunki
Nuo Helsingin vuokrat ovat naurettavia. Miksette voi asua jossain lähikunnassa? Perseessä liikaa kermaa?
On ne vuokrat naurettavia muuallakin etelässä. Naapurikuntaan kun muutat saat ostaa toisen auton tilalle ja sen kulut syö säästöt. Koska töitä missään naapurikunnissa ei täällä juurikaan ole.
Julkinen liikenne?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on hevetinmoinen vääryys että kaupungit tarjoaa pienelle joukolle asukkaistaan kohtuuhintaista vuokra-asumista, kun taas suurin osa joutuu hankkimaan asunnon vapailta markkinoilta. Jos kaupunki ei kykene tasavertaiseen kaupunkilaisten kohteluun, niin tuollaisesta palvelusta on luovuttava. Tuotahan voisi verrata siihen että vain 30% seitsemänvuotiaista saa paikan kunnalliseen peruskoluun, muut olisivat pakotettuja menemään maksullisiin yksityiskouluihin.
En ole kyllä huomannut, että noissa kaupungin LIIKELAITOSTEN tarjoamissa kämpissä olisi juuri yhtään halvemmat vuokrat kuin yksityisellikään. Samalla tavalla nekin haluaa tehdä nykyään rahaa. Miksi me muuten edes maksetaan kunnallisveroa kun kaikki palvelut pitää kuitenkin vielä ostaa lisäksi?
Ainakin pääkaupunkiseudulla ja erityisesti Helsingissä kaupungin vuokra-asunnot on huomattavasti halvempia kuin muiden asunnot. Keskimäärin voisi sanoa että kaupungin vuokrayksiöt ja kaksiot on noin 300 €/kk halvempia.
Nyt puhuttiin kai näistä vahvasti julkisisesti tuetuista toimijoista kuten SATO,VVO jne.... Aivan ökytason hintataso, reilusti yli keskimarkkinatason yksityisellä.
Nämä pitäisi ottaa kaikki valtion haltuun ja infralla ei kuulu tehdä bisnestä. Telkkareita sitten saa myydä niin paljon kuin sielu sietää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijoillekaan ei kelpaa enää solu-asunnot, joissa olisi kohtuulliset vuokrat. Änkeävät yksijöihin joihin saavat aika isot asumistuet eli yhteiskunta maksaa!!
Näin on ollut jo 20 vuotta, mutta täytyy muistaa, että opiskelijatkin ovat ihmisiä. Mihin soluun sinä muuttaisit 2 koiran kanssa?
Enpä kehtaisi valittaa rahatilanteesta ja kalliista asunnoista, jos olisin opiskelijana mennyt hankkimaan kaksi koiraa...
Opiskelijan koirat voivat olla ostettu kun opiskelija on esim. 12 vuotias. Käykö tämä mielessä, että koirat voivat elää 20 vuotta. Eli opiskelemaan voisi mennä vasta 35 vuotiaana, kun koirat ovat kuolleet?
Se on sitten vanhempien vastuuttomuutta ostaa lapselle koira, tai jopa useampi. Varsinkin, jos on tiedossa, että ne koirat joutuvat muuttamaan johonkin ahtaaseen opiskelija-asuntoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuokra 500e - 65m2
Vesi , pesutupa, taloyhtiö sauna kuuluu vuokraan. Pinnat uusittu, kylppäriremppa pari vuotta sitten. Keittiössä uusi jääkaappi ja liesi.
As. tuki 300e
- 60 000 asukkaan kaupunki
Nuo Helsingin vuokrat ovat naurettavia. Miksette voi asua jossain lähikunnassa? Perseessä liikaa kermaa?
Nuoret työssäkäyvät lapsiperheethän juuri muuttavatkin Helsingistä pois, koska heillä ei ole enää varaa asua Helsingissä.
Vuonna 2030 Helsingin arvioitu väkiluku on 680-730 tuhatta asukasta (nyt 620k). Eli hieman epäilen tuota väitettäsi.
Lähde
http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/tietoa-helsingis…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Asumistuessa on rajat mikä vuokra otetaan huomioon eli ei mee ihan noin yks oikoisesti toi vuokrataso vs asumistuki .Meillä (Oulu 2henk.) otetaan asumistukea laskettaessa huomioon vuokra 580 vaikka se tosiasiassa on 700 e
Perustuu kusetukseen tämäkin. 1 hengellä on tasan 1 neliö enemmän käytössä ja se on sänky. Muuten 2 henkeä elää sossun tuilla tuplasti isommassa asunnossa. Ei se toinen vie sieltä asunnosta kuin sen neliön tai pari.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuokra 500e - 65m2
Vesi , pesutupa, taloyhtiö sauna kuuluu vuokraan. Pinnat uusittu, kylppäriremppa pari vuotta sitten. Keittiössä uusi jääkaappi ja liesi.
As. tuki 300e
- 60 000 asukkaan kaupunki
Nuo Helsingin vuokrat ovat naurettavia. Miksette voi asua jossain lähikunnassa? Perseessä liikaa kermaa?
On ne vuokrat naurettavia muuallakin etelässä. Naapurikuntaan kun muutat saat ostaa toisen auton tilalle ja sen kulut syö säästöt. Koska töitä missään naapurikunnissa ei täällä juurikaan ole.
Julkinen liikenne?
Jostain esim. Turusta Mynämäen perälle on aika perseestä koittaa mennä julkisilla. Jo Lietoon se voi olla haastavaa, jos et asu bussireitin vieressä.
Ei se julkinen maalla katsos kulje. Hesassa tosin ehkä vähän paremmin asiat voikin olla, mutta ei täällä muualla Suomessa. Täällä missä keskustan ulkopuolella ei olekkaan mitään kehäkolmosta - vaan lande!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuokra 500e - 65m2
Vesi , pesutupa, taloyhtiö sauna kuuluu vuokraan. Pinnat uusittu, kylppäriremppa pari vuotta sitten. Keittiössä uusi jääkaappi ja liesi.
As. tuki 300e
- 60 000 asukkaan kaupunki
Nuo Helsingin vuokrat ovat naurettavia. Miksette voi asua jossain lähikunnassa? Perseessä liikaa kermaa?
Nuoret työssäkäyvät lapsiperheethän juuri muuttavatkin Helsingistä pois, koska heillä ei ole enää varaa asua Helsingissä.
Vuonna 2030 Helsingin arvioitu väkiluku on 680-730 tuhatta asukasta (nyt 620k). Eli hieman epäilen tuota väitettäsi.
Lähde
http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/tietoa-helsingis…
Niin, mä puhuinkin työssäkäyvistä.
"Työikäisten, 18-64-vuotiaiden määrä kasvoi 3 250 hengellä, ja kasvu tuli kokonaisuudessaan vieraskielisestä väestöstä."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuokra 500e - 65m2
Vesi , pesutupa, taloyhtiö sauna kuuluu vuokraan. Pinnat uusittu, kylppäriremppa pari vuotta sitten. Keittiössä uusi jääkaappi ja liesi.
As. tuki 300e
- 60 000 asukkaan kaupunki
Nuo Helsingin vuokrat ovat naurettavia. Miksette voi asua jossain lähikunnassa? Perseessä liikaa kermaa?
Nuoret työssäkäyvät lapsiperheethän juuri muuttavatkin Helsingistä pois, koska heillä ei ole enää varaa asua Helsingissä.
Vuonna 2030 Helsingin arvioitu väkiluku on 680-730 tuhatta asukasta (nyt 620k). Eli hieman epäilen tuota väitettäsi.
Lähde
http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/tietoa-helsingis…
Niin, mä puhuinkin työssäkäyvistä.
"Työikäisten, 18-64-vuotiaiden määrä kasvoi 3 250 hengellä, ja kasvu tuli kokonaisuudessaan vieraskielisestä väestöstä."
Meinaat, ettei siinä joukossa ole työssäkäyviä "lapsellisia" henkilöitä?
Ei taida talla foorumilla olla montaa nettomaksajaa. Kaikissa keskusteluissa tulee selvasti ilmi kirjoittajien taustat ja tulonsiirroilla elaminen. Muutama keksitty/kopioitu menestystarina ei muuta tasoa.
Saaliksi kay Suomen nettomaksajia, on teilla taakka ja uutta iki-elattia otetaan rajat auki asenteella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vuokra 500e - 65m2
Vesi , pesutupa, taloyhtiö sauna kuuluu vuokraan. Pinnat uusittu, kylppäriremppa pari vuotta sitten. Keittiössä uusi jääkaappi ja liesi.
As. tuki 300e
- 60 000 asukkaan kaupunki
Nuo Helsingin vuokrat ovat naurettavia. Miksette voi asua jossain lähikunnassa? Perseessä liikaa kermaa?
Nuoret työssäkäyvät lapsiperheethän juuri muuttavatkin Helsingistä pois, koska heillä ei ole enää varaa asua Helsingissä.
Vuonna 2030 Helsingin arvioitu väkiluku on 680-730 tuhatta asukasta (nyt 620k). Eli hieman epäilen tuota väitettäsi.
Lähde
http://www.hel.fi/www/Helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/tietoa-helsingis…
Esimerkiksi Helsinkiin odotetaan muuttavan paljon ihmisiä, joilla on juuria Afrikassa tai Lähi-idässä.
"Julkaistu: 10.2.2013 7:12 , Päivitetty: 10.2.2013 8:27 I-S
Maahanmuuttajien määrä on kasvamassa Helsingin seudulla uskottua nopeammin.
Hufvudstadsbladetin mukaan vieraskielisten määrä on kaksinkertaistumassa seuraavien parinkymmenen vuoden aikana.
Tuoreessa ennusteessa arvioidaan, että Helsingin seudun asukkaista ainakin 20 prosenttia olisi vieraskielisiä vuonna 2030. Vielä kolme vuotta sitten osuuden uskottiin kasvavan 15 prosenttiin.
Maanantaina julkaistavan ennusteen mukaan vuonna 2030 Helsingin seudulla asuisi 300 000 vieraskielistä, kun nykyään heitä on vajaat 130 000.
Hufvudstadsbladetin mukaan ulkomaalaistaustaisen väestön osuus on uuden ennusteen perusteella kasvamassa nykyisestä 9,3 prosentista 20–23 prosenttiin.
Esimerkiksi Helsinkiin odotetaan muuttavan paljon ihmisiä, joilla on juuria Afrikassa tai Lähi-idässä."
Alue: Aihe vapaa
Olen itse kasvanut Pohjois-Espoossa, jossa hintataso on noussut koko 2000-luvun tavalla, ettei meillä nykykolmekymppisillä ole itse siellä enää varaa asua perheidemme kanssa. Aika kuvaavaa oli, kun kävimme ystävien kesken läpi tuttavapiiriämme: työssäkäyvät perheelliset ovat muuttaneet Riihimäelle, Lahteen, Hämeenlinnaan ja Kirkkonummelle. Espooseen ovat jääneet lähinnä ne, joilla koulut edelleen kesken, asuvat kaupungin asunnoissa.