Lue keskustelun säännöt.
Mihin masennuslääkkeiden vastustajat perustavat näkemyksensä?
Kommentit (202)
Jätän tämän vain tähän.
WHY ANTIDEPRESSANTS ARE NO BETTER THAN PLACEBOS
Studies suggest that the popular drugs are no more effective than a placebo. In fact, they may be worse.
http://europe.newsweek.com/why-antidepressants-are-no-better-placebos-7…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näitä asioita ihmettelen sellaisena, joka ei itse käytä masennuslääkkeitä:
-Tunnen ihmisiä, jotka ovat vuosia syöneet masennuslääkkeitä. Lääkkeiden käyttö ei kuitenkaan heidän kohdallaan ole johtanut siihen, että he viettäisivät normaalia elämää tai olisivat parantuneet masennuksestaan. Minusta on siis ristiriitaista, että on "lääke", joka kuitenkaan ei "paranna". Ehkä toki heidän elämänlaatunsa on kohentunut vähän lääkkeiden kautta, mutta ovat esim. työttömiä ja eivät välttämättä työkykyisiä.
-Mielestäni vaikeudet kuuluvat elämään, en ymmärrä, miksi vaikeuksia pitää hoitaa nimenomaan lääkkeitä syömällä. On aivan normaalia, että elämässä voi olla ajanjaksoja tai hetkiä, jolloin kokee suurta tuskaa ja ahdistusta. Näiden kohdalla ihmettelen juuri sitä, miten hoidetaan itse ongelmaa eikä vain pumpata ihmistä täyteen lääkkeitä.
Tutkittuihin faktoihin:
Masennuslääkkeet:
- teho on alle puolet lääkkeen ansiota, yli puolet plaseboa (eli plaseboon kannattaisi panostaa),
- aiheuttavat muutoksia aivoissa tässä ja tulevissa sukupolvissa (epigenetiikka),
- aiheuttavat reseptoritason muutoksia, aiheuttaen masennuskierteen,
- aiheuttavat itsemurhia (näistä varoituskin),
- vaikuttavat kaikkialla kehossa estäen kehon normaaleja toimintoja, eikä vain aivoissa,
- pilaavat luontoa sekä tuotannon että ihmisten ulosteiden kautta,
- eivät ratkaise alkusyytä (stressi),
- antaa väärää uskoa siitä, että pilleri parantaa.
Riittääkö nämä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokemukseen.
Se on juuri sitä elämänkoulua, josta kaikki mainen viisaus on lähtöisin. Jatkakaa vain urheasti valitsemallanne tiellä!
Et voi olla edes tosissasi tuon kommenttisi kanssa.
No, ehkä siinä tosiaan oli ripaus sarkasmia mukana.
Vierailija kirjoitti:
Eivät ymmärrä millainen sairaus masennus on. Itsellään heillä on ollut joskus vähän alakuloinen olo ja kuvittelevat, että sitä se masennus on.
Ymmärrän kuule hyvin. On ollut syvää masennusta mutta olen hoitanut itseäni muilla keinoilla enkä ole enää aikoihin ollut pahasti masentunut.
Alakuloa tottakai on.
Ja lääkkeet ovat kemiallinen pakkopaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Listasta jäi pois olennaisin: lääkkeisiin tulee toleranssi ja pitää kokeilla aina vain uusia lääkkeitä, joista ei yhdestäkään ole olemassa usean sukupolven kestäviä tutkimuksia.
Masennusläääkkeethän ovat miljardibisnes. Niitä määrätään ilman sen kummempaa diagnoosia, vaikka monessa tapauksesa muunlainen hoitomuoto olisi parempi. Masennuslääkkeet lihottavat, muuttavat persoonaa, kuormittavat elimistöä ja koukuttavat - usein kuitenkin se masennus jää ja isot lääkefirmat käärivät tuohta taskuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on lähtökohtana hyvin jyrkkä asenne että lääkkeissä ei voi olla mitään pahaa.
Turha tähän on sen enempää kommentoida.
Ainoastaan lääkkeiden puolustaminen sallitaan.
Sama mentaliteetti on Auttakaa, poikani on sekaisin -ketjussa. Mitään muuta ei nähdä, kun pilleri. Pilleriä pillerin perään, sillä menee paskempaan suuntaan mutta sitten voi ottaa lisää pillereitä. Idiootit. Pilleri siirtää ongelmia, helpottaa arkea, mutta ei poista ongelmaa.
Milläs sitten poistat vaikka aivokemian ongelman? Tai vaikka kilpirauhasen vajaatoiminnan? Kerro nyt ihmeessä idiootille.
Masennuslääke! Vittu lue edes otsikko idiootti. Järkikin luistais paremmin kun vetäisit niitä vähemmän. Kaikkien pilleristien markkinointipäivä kyllä ollut, stana. Saatteko proviikkaa?
Sinä ehkä hyötyisitkin jostain pilleristä... Kouluttautuminenkin voisi vaikka auttaa sinua? Masennuslääke -> aivokemian häiriön korjaava lääke.
On ihme, miten jotkut tähän vielä uskovat. Väite on kumottu jo yli 10 vuotta sitten, eikä edelleenkään tunnu menevän perille.
Vierailija kirjoitti:
Tutkittuihin faktoihin:
Masennuslääkkeet:
- teho on alle puolet lääkkeen ansiota, yli puolet plaseboa (eli plaseboon kannattaisi panostaa),
- aiheuttavat muutoksia aivoissa tässä ja tulevissa sukupolvissa (epigenetiikka),
- aiheuttavat reseptoritason muutoksia, aiheuttaen masennuskierteen,
- aiheuttavat itsemurhia (näistä varoituskin),
- vaikuttavat kaikkialla kehossa estäen kehon normaaleja toimintoja, eikä vain aivoissa,
- pilaavat luontoa sekä tuotannon että ihmisten ulosteiden kautta,
- eivät ratkaise alkusyytä (stressi),
- antaa väärää uskoa siitä, että pilleri parantaa.
Riittääkö nämä?
Jos vielä kertoisit, mistä nämä on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Roadwalker kirjoitti:
Masennusläääkkeethän ovat miljardibisnes. Niitä määrätään ilman sen kummempaa diagnoosia, vaikka monessa tapauksesa muunlainen hoitomuoto olisi parempi. Masennuslääkkeet lihottavat, muuttavat persoonaa, kuormittavat elimistöä ja koukuttavat - usein kuitenkin se masennus jää ja isot lääkefirmat käärivät tuohta taskuun.
Ja mikä tärkeintä, masennusdiagnoosin saa ilman minkäänlaista järkevää tutkimusta. Taustalla voi olla vaikka kilpirauhasen vajaatoiminta tai mitä tahansa muuta, mutta ensisijaisesti syötetään todella vaarallisia masennuslääkkeitä hormoneihin verrattuna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutkittuihin faktoihin:
Masennuslääkkeet:
- teho on alle puolet lääkkeen ansiota, yli puolet plaseboa (eli plaseboon kannattaisi panostaa),
- aiheuttavat muutoksia aivoissa tässä ja tulevissa sukupolvissa (epigenetiikka),
- aiheuttavat reseptoritason muutoksia, aiheuttaen masennuskierteen,
- aiheuttavat itsemurhia (näistä varoituskin),
- vaikuttavat kaikkialla kehossa estäen kehon normaaleja toimintoja, eikä vain aivoissa,
- pilaavat luontoa sekä tuotannon että ihmisten ulosteiden kautta,
- eivät ratkaise alkusyytä (stressi),
- antaa väärää uskoa siitä, että pilleri parantaa.
Riittääkö nämä?
Jos vielä kertoisit, mistä nämä on?
Pubmedistä, koulutuksesta, tutkimuksista. Iso osa löytyy mm. Stanfordin yliopiston nettiluennoiltakin, joissa professori Sapolsky käy läpi käyttäytymisen biologiaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on lähtökohtana hyvin jyrkkä asenne että lääkkeissä ei voi olla mitään pahaa.
Turha tähän on sen enempää kommentoida.
Ainoastaan lääkkeiden puolustaminen sallitaan.
Sama mentaliteetti on Auttakaa, poikani on sekaisin -ketjussa. Mitään muuta ei nähdä, kun pilleri. Pilleriä pillerin perään, sillä menee paskempaan suuntaan mutta sitten voi ottaa lisää pillereitä. Idiootit. Pilleri siirtää ongelmia, helpottaa arkea, mutta ei poista ongelmaa.
Milläs sitten poistat vaikka aivokemian ongelman? Tai vaikka kilpirauhasen vajaatoiminnan? Kerro nyt ihmeessä idiootille.
Masennuslääke! Vittu lue edes otsikko idiootti. Järkikin luistais paremmin kun vetäisit niitä vähemmän. Kaikkien pilleristien markkinointipäivä kyllä ollut, stana. Saatteko proviikkaa?
Sinä ehkä hyötyisitkin jostain pilleristä... Kouluttautuminenkin voisi vaikka auttaa sinua? Masennuslääke -> aivokemian häiriön korjaava lääke.
:DD hali. Tuliko yhtään parempi mieli. Ai ei vai. No kohta otat iltapillerit, kyllä se siitä.
Voisit ihan rehellisesti käydä vaikka ihan terveyskeskuksessa varaamassa itsellesi ajan huomenna. Minä en ole masentunut, joten en syö masennuslääkkeitäkään.
Mitäs sinne Nyyjoorkkiin kuuluu? Taitaa olla "psykologian opinnotkin" olla kansanopiston kurssi Tuupovaarassa
Olen myös seurustellut miehen kanssa, jolla masennuslääke vei seksihalut. Sanoisin, että tämmöinen on miehelle vielä rankempaa miehelle, kuin se alkuperäinen masennus, koska hän ei voi silloin "suoriutua miehenä". Eli masennuslääkkeiden käytöstä voi tulla rankka kierre, jos se lopettaa kiinnostuksen seksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sapolskyn luennot jos osaatte englantia avaa asiaa todella paljon
Eikä tule mitään toleranssia. Lääkitys aloitettiin pienellä annoksella, jota lisättiin jonkin ajan päästä. Sitten kun tilanne tasoittui, lääkitys vähennettiin pienimmälle mahdolliselle annokselle ja sillä olen pärjännyt vuosikaudet. Kaksi kertaa tosiaan ole lopettanut, mutta noin vuoden päästä aloittanut taas, kun oireet ovat pukanneet taas päälle.
Pidän kyllä yksinkertaisimpina niitä ihmisiä jotka mitään kyseenalaistamatta nielevät kaikki pillerit mitä valkotakit määrää.
Masennuksen syihin voisi sen sijaan vaikuttaa.
Ja esim. yksinäisyydestä voi tulla masennusoireita, miten yksinäisyys poistuu pillereillä?
Ääritapauksissa hyväksyn lääkkeet ja väliaikaisena apuna.
Ja kyllä, tiedän mitä masennus on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on lähtökohtana hyvin jyrkkä asenne että lääkkeissä ei voi olla mitään pahaa.
Turha tähän on sen enempää kommentoida.
Ainoastaan lääkkeiden puolustaminen sallitaan.
Sama mentaliteetti on Auttakaa, poikani on sekaisin -ketjussa. Mitään muuta ei nähdä, kun pilleri. Pilleriä pillerin perään, sillä menee paskempaan suuntaan mutta sitten voi ottaa lisää pillereitä. Idiootit. Pilleri siirtää ongelmia, helpottaa arkea, mutta ei poista ongelmaa.
Minulla ongelma on masennus ja paniikki. Ne pysyvät kurissa lääkkeellä. Minulla on ongelmana myös korkea verenpaine. Sekin pysyy kurissa lääkkeellä. Kukaan ei oleta, että verenpaineeni paranisi puhumalla. Ei se sillä paranisikaan. Eikä paranisi masennus eikä paniikkikaan. Kun ei ole mitään ihmeellistä syytä niihin. Minulla ei ole nyt ongelmia eikä mitään muualla siirtyvää.
verenpaine lääkkkeiden kanssa pitäisi myös muuttaa elintapojaan
Juttuhan on niin ettei se lääke itsessään sitä masennusta paranna, peittää vaan oireet. Lääkehoito voi olla joillekin hyödyksi, joillekin ei; tärkeintä on se terapia, oli se sitten minkämuotoista vain. Itselleni lääkkeet eivät sopineet, mutta en silti niitä vastusta. Jokaiselle omansa jne. Kunhan vain ottaa oikeasti selvää, mihin lääkkeen vaikutus perustuu yms.
HEL-NYC kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä ketjussa on lähtökohtana hyvin jyrkkä asenne että lääkkeissä ei voi olla mitään pahaa.
Turha tähän on sen enempää kommentoida.
Ainoastaan lääkkeiden puolustaminen sallitaan.
Sama mentaliteetti on Auttakaa, poikani on sekaisin -ketjussa. Mitään muuta ei nähdä, kun pilleri. Pilleriä pillerin perään, sillä menee paskempaan suuntaan mutta sitten voi ottaa lisää pillereitä. Idiootit. Pilleri siirtää ongelmia, helpottaa arkea, mutta ei poista ongelmaa.
Milläs sitten poistat vaikka aivokemian ongelman? Tai vaikka kilpirauhasen vajaatoiminnan? Kerro nyt ihmeessä idiootille.
Terveillä elintavoilla, ei alkoa, ei tupakkaa, kurinalainen kunto-ohjelma, ajatuksen suuntaaminen tiukasti yhteen pisteeseen, hengitysharjoitukset, zeniläinen olotila, oikeanlainen ravinto. Voin uskoa että akuuttiin tilanteeseen lievä lääkehoito on passeli mutta ei helvetissä loppuelämäksi.
Tässä se ongelma on! Suostun heti syömään lääkkeitä, kun lääkäri on tutkinut, onko aivokemiassani jotain poikkeamia. 15min keskustelu ja paperinen masennustesti ovat mielestäni liian heppoinen peruste mieliala- tai unilääkkeisiin.
Ja on todettu, että joillain serotoniinintuotanto ei nouse koskaan, joten lääkitystä ei voi lopettaa. Vielä lääkärit eivät tiedä, onko tuotannon väheneminen hoidon puutetta, geneettistä vai onko lääkitys seurausta huonommasta itsenäisestä serotoniinituotannosta.
En tiedä missä olisin, jos olisin huolinut lääkkeet ilman todistusta lääkkeen tarpeesta. Minulle riitti muutaman kerran käynti psykiatrisella sairaanhoitajalla. Ei kilpirauhasen häiriöihinkään anneta lääkettä ilman tutkimista.