Lääkäriliiton mielestä opiskelupaikkoja pitäisi vähentää

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Is kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.

Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.

En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.

Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.

Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?

Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.

Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.

Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.

Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.

Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...

Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!

No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.

Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.

Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.

Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.

Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää. 

Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi? 

Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.

Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.

Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.

Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.

Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.

Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!

Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.

Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.

Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?

Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.

No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.

Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää. 

Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?

Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.

Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.

Olet myös väärässä siinä, etteikö sellaista robottia ole kehitetty joka leikkaisi ilman kirurgia. Sillä sellainen on kyllä kehitetty: http://www.medicaldaily.com/robot-surgeon-smart-tissue-autonomous-386079

Englanti ei ole vissiin vahva alasi: "The idea is not to replace surgeons; it will make the surgeons better and make the procedures safer.” Eikä se kone todellakaan yksin leikkaa, sitä valvoo aina kirurgi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Is kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.

Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.

En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.

Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.

Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?

Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.

Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.

Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.

Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.

Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...

Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!

No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.

Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.

Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.

Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.

Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää. 

Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi? 

Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.

Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.

Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.

Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.

Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.

Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!

Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.

Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.

Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?

Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.

No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.

Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää. 

Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?

Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.

Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.

Jospa vaikka yrittäisit laajentaa maailmankuvaasi vaikkapa Harvardiin tai Kalifornian yliopistoihin. ... perustutkimus ja kliininen tutkimus ovat eri asioita.

Miks ihmeessä Kaliforniaan? Ja miksi ihmeessä pitäisi jotenkin eritellä perustutkimus ja kliininen tutkimus? Tässä taidettiin puhua ihan vaan pelkästään tutkimuksesta sekä näistä "syöpätutkijoista". Lisäksi sekään ei pidä lainkaan paikkaansa ettäkö lääkäri voisi tehdä vain kliinistä tutkimusta, lääketieteellisessä on myös mikrobiologian osasto. Tiedän useita ihmisiä jotka tekevät perustutkimusta mikrobilsalla, mutta silti praktisoivat myös samaan aikaan.

Et todellakaan tiedä mitään huippututkimuksesta jos et ymmärrä perustutkimuksen ja kliinisen tutkimuksen eroa.

Väännetään nyt sulle huippututkimuksen ylin ammattilainen ja väärinkäsittäjä rautalangasta: "Ja miksi ihmeessä pitäisi _TÄSSÄ_KESKUSTELUSSA_ jotenkin eritellä perustutkimus ja kliininen tutkimus?"

Huoh. ... ehkä sen takia, että tässä on väitelty tutkijoiden ja lääkärien välisestä suhteesta ja ilmeisesti sinä väitit, että ihminen voi olla kumpaakin.

Ei vain yleensä voi olla huipputasolla. Juurikin sen takia, että uraauurtavat edistykset tieteessä tehdään perustutkimuksessa, ei kliinisessä tutkimuksessa, ja perustutkimus vaatii huipputasolla täyden työuran omistautumisen.

Suurin osa uraauurtavista edistyksistä lääketieteessä on kylläkin tehty kliinisessä tutkimuksessa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Is kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.

Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.

En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.

Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.

Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?

Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.

Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.

Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.

Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.

Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...

Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!

No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.

Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.

Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.

Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.

Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää. 

Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi? 

Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.

Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.

Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.

Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.

Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.

Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!

Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.

Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.

Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?

Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.

No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.

Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää. 

Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?

Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.

Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.

Perheenjäseneni ei työskentele Suomessa, vaan on tehnyt uransa muualla (Ranska, Ruotsi, Usa) väikkäriä myöten. Ei ole biokemisti. Mutta ihanko totta kuvittelet, että huippututkimusta tehdään lääkärintyön ohella? Ei, kyllä ne lääketieteellisen peruskoulutuksenkin saaneet tiimin jäsenet ovat tutkijoita, kellon ympäri, ei siinä jää aikaa potilaiden vastaanotolle. 

Mistä se SuperKirurgi muuten siellä Kehitysmaassa muuten saa ne välineensä? Kai se vuolee ne itse siihen leikkaukseen valmistautuessaan? 

Aa siis haluat mennä niin syvälle tähän insinööri maan perii ajatteluun että ihan normaalit leikkausinstrumentit kuten suonipihdit, sakset, atulat, neulankuljettimet ym. on jonkun insinöörin käsialaa? Voi kuule voin kertoa että ne samat instrumentit on olleet olemassa jo kauan ennenkuin yksikään DI on mistään valmistunut, todennäköisesti ihan ne lääkärit silloin ovat itse kehittäneet välineet jotka ovat havainneet tarvivansa kirurgiassa. Ihan perusvehkeillä siellä Afrikassa leikataan, ei todellakaan ole mitään elektronisia suonenpolttajia, bipolaaripolttoa, tähystinvehkeitä ym.

Ihan totta kuule kuvittelen että tutkimusta voi tehdä ihan lääkärin työn ohella koska olen sitä asiaa itse todistanut monen monta kertaa. Tiedätkö että vaikka hematologian erikoistuvat tekevät todella monet potilastyötä sen labratyön ja tutkimukset ohella?

Olisit nyt kertonut samaten mikä tämä huippusyöpätutkija on sitten ammatiltaan, tilaa ja tahtoa oli kuitenkin oikein eritellä maat missä on uraansa luonut.

Kun varmaan uskot lääkärien kehittäneen kokon ihmiskunnan sivilisaation, niin kas kun et hoida jonain hetkenä sitä maailmanrauhaa ja nälänhätää kuntoon?

Turha sinulle on järkeä yrittää puhua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Is kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.

Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.

En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.

Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.

Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?

Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.

Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.

Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.

Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.

Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...

Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!

No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.

Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.

Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.

Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.

Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää. 

Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi? 

Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.

Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.

Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.

Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.

Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.

Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!

Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.

Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.

Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?

Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.

No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.

Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää. 

Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?

Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.

Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.

Väikkäri on ajokortti tutkimukseen. Tutkimusura alkaa vasta siitä.

On olemassa lääketieteen tohtoreita kuka tekee tutkimusta ja elääkseen myös lääkärin hommia erikoislääkärinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurettavaa, samalla kun koko Suomi on raivoissaan, että työaikaa pidennetään 6 minuutilla. Ja yleisesti työehtosopimusneuvotteluissa taistellaan verisesti viimeisistäkin prosentin kymmenyksistä.

sitten lääkäreiden pitäisi silmäänsä räpäyttämättä hyväksyä kymmenien tuhansien eurojen leikkaukset vuosituloihinsa :D koska "kutsumus"... :D

Joo. .. eli kun muiden pitäisi hyväksyä jotkut 9 euron /tunti pakkotyöt, nollapalkkasopimukset sun muut, niin lääkäreille pitäisi turvata täystyöllisyys muita korkeakoulutettuja jopa 2-3 korkeammalla palkalla?

Jos tämä ei ole aivan törkeää etuoikeuksien ylläpitoa ja yhteiskunnallista epätasa-arvoa ja vääryyttä niin en tiedä mikä on.

Ja kyllä, olen itse opiskellut erittäin korkealle ja ansaitsen hyvin, mutta voin silti olla pöyristynyt törkeästä epätasa-arvosta ja pienen ryhmän ansaitsemattomasta etuoikeuksien vaatimisesta.

Mihin ammattiin vaaditaan 12 vuoden opinnot ja palkitaan 9€/tunnilta? Typerää verrata eri korkeakoulualoja kun vastuukysymykset elämästä ja kuolemasta ovat täysin eri tasoilla.

Jos mäkkärissä saa jotakuinkin 9€/tunti (?) peruskoulupohjalta, niin kyllä lääkärin pitäisi siihen nähden saada ainakin viisinkertainen palkka. Mäkkärissä väsäät sen voileivän, kirurgi väsää lapsesi suolia ja rankaa kasaan kun rattijuoppo rysäytti lapsesi autoa päin. Jos palkka alennetaan sinne ehdotettuun kolmannekseen nykyisestä, niin mitä veikkaat, onko paikalla huippukirurgi vai joku keskinkertainen räätäli? Kyllä ne huiput ovat nimittäin sillä palkka- ja arvostusalella häipyneet muihin maihin ja yksityisiin sairaaloihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Is kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.

Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.

En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.

Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.

Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?

Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.

Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.

Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.

Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.

Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...

Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!

No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.

Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.

Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.

Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.

Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää. 

Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi? 

Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.

Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.

Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.

Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.

Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.

Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!

Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.

Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.

Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?

Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.

No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.

Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää. 

Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?

Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.

Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.

Olet myös väärässä siinä, etteikö sellaista robottia ole kehitetty joka leikkaisi ilman kirurgia. Sillä sellainen on kyllä kehitetty: http://www.medicaldaily.com/robot-surgeon-smart-tissue-autonomous-386079

Englanti ei ole vissiin vahva alasi: "The idea is not to replace surgeons; it will make the surgeons better and make the procedures safer.” Eikä se kone todellakaan yksin leikkaa, sitä valvoo aina kirurgi.

Jospa nyt pysyisit niissä faktoissa säälittäviä ad hominem -hyökkäysten sijaan.

Väitteesi oli, että sellaista konetta ei ole kehitetty, joka voisi hoitaa kirurgisen leikkauksen ilman kirurgia. Minä osoitin faktalla, että näin on tehty. Ergo, sinä häviät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Is kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.

Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.

En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.

Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.

Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?

Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.

Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.

Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.

Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.

Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...

Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!

No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.

Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.

Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.

Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.

Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää. 

Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi? 

Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.

Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.

Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.

Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.

Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.

Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!

Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.

Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.

Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?

Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.

No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.

Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää. 

Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?

Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.

Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.

Perheenjäseneni ei työskentele Suomessa, vaan on tehnyt uransa muualla (Ranska, Ruotsi, Usa) väikkäriä myöten. Ei ole biokemisti. Mutta ihanko totta kuvittelet, että huippututkimusta tehdään lääkärintyön ohella? Ei, kyllä ne lääketieteellisen peruskoulutuksenkin saaneet tiimin jäsenet ovat tutkijoita, kellon ympäri, ei siinä jää aikaa potilaiden vastaanotolle. 

Mistä se SuperKirurgi muuten siellä Kehitysmaassa muuten saa ne välineensä? Kai se vuolee ne itse siihen leikkaukseen valmistautuessaan? 

Aa siis haluat mennä niin syvälle tähän insinööri maan perii ajatteluun että ihan normaalit leikkausinstrumentit kuten suonipihdit, sakset, atulat, neulankuljettimet ym. on jonkun insinöörin käsialaa? Voi kuule voin kertoa että ne samat instrumentit on olleet olemassa jo kauan ennenkuin yksikään DI on mistään valmistunut, todennäköisesti ihan ne lääkärit silloin ovat itse kehittäneet välineet jotka ovat havainneet tarvivansa kirurgiassa. Ihan perusvehkeillä siellä Afrikassa leikataan, ei todellakaan ole mitään elektronisia suonenpolttajia, bipolaaripolttoa, tähystinvehkeitä ym.

Ihan totta kuule kuvittelen että tutkimusta voi tehdä ihan lääkärin työn ohella koska olen sitä asiaa itse todistanut monen monta kertaa. Tiedätkö että vaikka hematologian erikoistuvat tekevät todella monet potilastyötä sen labratyön ja tutkimukset ohella?

Olisit nyt kertonut samaten mikä tämä huippusyöpätutkija on sitten ammatiltaan, tilaa ja tahtoa oli kuitenkin oikein eritellä maat missä on uraansa luonut.

Toki jonkun tason tutkimusta voi tehdä, mutta ei sillä tasolla, mistä minä puhun. Kuten monta kertaa olen toistanut, edes ne lääketieteellisen peruskoulutuksen saaneet eivät hänen tiimissään tee muuta kuin tutkimusta. Se ei yksinkertaisesti ole mahdollista. Ammatiltaan perheenjäseneni on tutkija, eikö se tullut jo selväksi? ;) Julkaissut mm. Naturessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Is kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.

Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.

En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.

Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.

Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?

Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.

Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.

Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.

Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.

Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...

Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!

No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.

Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.

Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.

Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.

Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää. 

Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi? 

Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.

Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.

Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.

Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.

Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.

Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!

Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.

Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.

Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?

Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.

No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.

Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää. 

Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?

Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.

Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.

Väikkäri on ajokortti tutkimukseen. Tutkimusura alkaa vasta siitä.

On olemassa lääketieteen tohtoreita kuka tekee tutkimusta ja elääkseen myös lääkärin hommia erikoislääkärinä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurettavaa, samalla kun koko Suomi on raivoissaan, että työaikaa pidennetään 6 minuutilla. Ja yleisesti työehtosopimusneuvotteluissa taistellaan verisesti viimeisistäkin prosentin kymmenyksistä.

sitten lääkäreiden pitäisi silmäänsä räpäyttämättä hyväksyä kymmenien tuhansien eurojen leikkaukset vuosituloihinsa :D koska "kutsumus"... :D

Joo. .. eli kun muiden pitäisi hyväksyä jotkut 9 euron /tunti pakkotyöt, nollapalkkasopimukset sun muut, niin lääkäreille pitäisi turvata täystyöllisyys muita korkeakoulutettuja jopa 2-3 korkeammalla palkalla?

Jos tämä ei ole aivan törkeää etuoikeuksien ylläpitoa ja yhteiskunnallista epätasa-arvoa ja vääryyttä niin en tiedä mikä on.

Ja kyllä, olen itse opiskellut erittäin korkealle ja ansaitsen hyvin, mutta voin silti olla pöyristynyt törkeästä epätasa-arvosta ja pienen ryhmän ansaitsemattomasta etuoikeuksien vaatimisesta.

Mihin ammattiin vaaditaan 12 vuoden opinnot ja palkitaan 9€/tunnilta? Typerää verrata eri korkeakoulualoja kun vastuukysymykset elämästä ja kuolemasta ovat täysin eri tasoilla.

Jos mäkkärissä saa jotakuinkin 9€/tunti (?) peruskoulupohjalta, niin kyllä lääkärin pitäisi siihen nähden saada ainakin viisinkertainen palkka. Mäkkärissä väsäät sen voileivän, kirurgi väsää lapsesi suolia ja rankaa kasaan kun rattijuoppo rysäytti lapsesi autoa päin. Jos palkka alennetaan sinne ehdotettuun kolmannekseen nykyisestä, niin mitä veikkaat, onko paikalla huippukirurgi vai joku keskinkertainen räätäli? Kyllä ne huiput ovat nimittäin sillä palkka- ja arvostusalella häipyneet muihin maihin ja yksityisiin sairaaloihin.

Joo, ja ne kaikki lääkärit ovat kirurgeja? Hei vähän totuutta ja realismia kehiin. ...

No niin, ensin väitellään siitä, minkä alan ihmiset on älykkäimpiä ja sitten siitä, kenen työ on tärkeintä. Kai te ymmärrätte että näihin asioihin ei ole olemassa vastauksia?

Kyllä niitä on lääkäreitä tutkijoina ihan pilvin pimein, harvemmin vain kokopäiväisesti. Lukuunottamatta niitä muutamia omistautuneita, joilla on työpäivän jälkeen toinen työpäivä. Suurin osa tutkimusta harjoittavista lääkäreistä tekee sitä osa-aikaisesti ja tutkimuksen edistyminen on monialaisen yhteistyön tulos. Ilman lääkäreitä ei olisi mm. tutkimusmateriaalia ilman muita tutkijoita ei saataisi tuloksia. Vaikea nähdä kuka tässä nyt olisi lopulta sitten se oleellisin osanen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Is kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.

Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.

En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.

Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.

Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?

Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.

Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.

Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.

Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.

Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...

Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!

No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.

Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.

Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.

Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.

Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää. 

Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi? 

Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.

Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.

Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.

Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.

Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.

Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!

Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.

Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.

Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?

Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.

No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.

Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää. 

Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?

Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.

Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.

Olet myös väärässä siinä, etteikö sellaista robottia ole kehitetty joka leikkaisi ilman kirurgia. Sillä sellainen on kyllä kehitetty: http://www.medicaldaily.com/robot-surgeon-smart-tissue-autonomous-386079

Englanti ei ole vissiin vahva alasi: "The idea is not to replace surgeons; it will make the surgeons better and make the procedures safer.” Eikä se kone todellakaan yksin leikkaa, sitä valvoo aina kirurgi.

Kyllä se kone vain ihan autonoomisesti leikkasi, jos olisit lukenut artikkelin. Siinä kyllä sanottiin, että robotit eivät korvaa kirurgeja "soon". Tuo "soon" on aika merkityksellinen. ...

Anyway, todistin väitteesi vääräksi joten hävisit tämän kisan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Is kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.

Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.

En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.

Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.

Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?

Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.

Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.

Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.

Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.

Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...

Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!

No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.

Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.

Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.

Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.

Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää. 

Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi? 

Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.

Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.

Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.

Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.

Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.

Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!

Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.

Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.

Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?

Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.

No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.

Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää. 

Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?

Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.

Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.

Jospa vaikka yrittäisit laajentaa maailmankuvaasi vaikkapa Harvardiin tai Kalifornian yliopistoihin. ... perustutkimus ja kliininen tutkimus ovat eri asioita.

Miks ihmeessä Kaliforniaan? Ja miksi ihmeessä pitäisi jotenkin eritellä perustutkimus ja kliininen tutkimus? Tässä taidettiin puhua ihan vaan pelkästään tutkimuksesta sekä näistä "syöpätutkijoista". Lisäksi sekään ei pidä lainkaan paikkaansa ettäkö lääkäri voisi tehdä vain kliinistä tutkimusta, lääketieteellisessä on myös mikrobiologian osasto. Tiedän useita ihmisiä jotka tekevät perustutkimusta mikrobilsalla, mutta silti praktisoivat myös samaan aikaan.

Et todellakaan tiedä mitään huippututkimuksesta jos et ymmärrä perustutkimuksen ja kliinisen tutkimuksen eroa.

Väännetään nyt sulle huippututkimuksen ylin ammattilainen ja väärinkäsittäjä rautalangasta: "Ja miksi ihmeessä pitäisi _TÄSSÄ_KESKUSTELUSSA_ jotenkin eritellä perustutkimus ja kliininen tutkimus?"

Huoh. ... ehkä sen takia, että tässä on väitelty tutkijoiden ja lääkärien välisestä suhteesta ja ilmeisesti sinä väitit, että ihminen voi olla kumpaakin.

Ei vain yleensä voi olla huipputasolla. Juurikin sen takia, että uraauurtavat edistykset tieteessä tehdään perustutkimuksessa, ei kliinisessä tutkimuksessa, ja perustutkimus vaatii huipputasolla täyden työuran omistautumisen.

Jos ei olisi kliinikkoja suorittamassa niitä ihmiskokeita ja tekemässä siitä mahdollisen niin eipä sillä teidän perustutkimuksella esimerkiksi farmakologiassa olisi mitään ideaa. Voihan sitä vaikka hiiren hännän dna:ta tutkia jos haluaa, mutta turha yrittää itsensä ylentää jonnekin muiden yläpuolelle, kaikki tarvitsevat toisiaan ja se Timo Tutkija siellä labrassa perustutkimustaan nyhertäessä tarvitsee myös muita. Vai hyppääkö nämä keksinnöt molekyylitasolta suoraan potilaskäyttöön ihan teidän toimesta?

Kyllä siinä Timo ja Tiina Tutkija tekevät vuosia ja vuosia töitä, ennen kuin Pertsa Peruslääkäri testaa mitään potilaillaan. Ensin tehdään kokeita kudostasolla, sitten testataan eläimillä, sitten vapaaehtoisilla. Aika usein ensimmäisiä laajempia ihmiskokeita tehdään muuten esim. Afrikassa, eikä niitäkään tee mikään Pertsa Peruslääkäri muun duunin ohessa, vaan kyllä ne on suunniteltu osa esim. lääkekehitysprojektia, jossa on mukana monen eri alan ammattilaisia - ei vain luonnontieteilijöitä.

Vierailija kirjoitti:

No niin, ensin väitellään siitä, minkä alan ihmiset on älykkäimpiä ja sitten siitä, kenen työ on tärkeintä. Kai te ymmärrätte että näihin asioihin ei ole olemassa vastauksia?

Kyllä niitä on lääkäreitä tutkijoina ihan pilvin pimein, harvemmin vain kokopäiväisesti. Lukuunottamatta niitä muutamia omistautuneita, joilla on työpäivän jälkeen toinen työpäivä. Suurin osa tutkimusta harjoittavista lääkäreistä tekee sitä osa-aikaisesti ja tutkimuksen edistyminen on monialaisen yhteistyön tulos. Ilman lääkäreitä ei olisi mm. tutkimusmateriaalia ilman muita tutkijoita ei saataisi tuloksia. Vaikea nähdä kuka tässä nyt olisi lopulta sitten se oleellisin osanen.

Niinpä. Tämä väittely on lähtenyt aivan absurdeille urille.

Pointti on kuitenkin erittäin yksinkertainen: lääkäreitä on nyt liian vähän. Joten lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän.

Siinä koko kina summaroituna.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Is kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.

Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.

En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.

Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.

Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?

Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.

Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.

Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.

Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.

Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...

Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!

No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.

Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.

Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.

Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.

Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää. 

Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi? 

Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.

Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.

Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.

Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.

Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.

Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!

Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.

Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.

Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?

Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.

No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.

Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää. 

Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?

Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.

Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.

Perheenjäseneni ei työskentele Suomessa, vaan on tehnyt uransa muualla (Ranska, Ruotsi, Usa) väikkäriä myöten. Ei ole biokemisti. Mutta ihanko totta kuvittelet, että huippututkimusta tehdään lääkärintyön ohella? Ei, kyllä ne lääketieteellisen peruskoulutuksenkin saaneet tiimin jäsenet ovat tutkijoita, kellon ympäri, ei siinä jää aikaa potilaiden vastaanotolle. 

Mistä se SuperKirurgi muuten siellä Kehitysmaassa muuten saa ne välineensä? Kai se vuolee ne itse siihen leikkaukseen valmistautuessaan? 

Aa siis haluat mennä niin syvälle tähän insinööri maan perii ajatteluun että ihan normaalit leikkausinstrumentit kuten suonipihdit, sakset, atulat, neulankuljettimet ym. on jonkun insinöörin käsialaa? Voi kuule voin kertoa että ne samat instrumentit on olleet olemassa jo kauan ennenkuin yksikään DI on mistään valmistunut, todennäköisesti ihan ne lääkärit silloin ovat itse kehittäneet välineet jotka ovat havainneet tarvivansa kirurgiassa. Ihan perusvehkeillä siellä Afrikassa leikataan, ei todellakaan ole mitään elektronisia suonenpolttajia, bipolaaripolttoa, tähystinvehkeitä ym.

Ihan totta kuule kuvittelen että tutkimusta voi tehdä ihan lääkärin työn ohella koska olen sitä asiaa itse todistanut monen monta kertaa. Tiedätkö että vaikka hematologian erikoistuvat tekevät todella monet potilastyötä sen labratyön ja tutkimukset ohella?

Olisit nyt kertonut samaten mikä tämä huippusyöpätutkija on sitten ammatiltaan, tilaa ja tahtoa oli kuitenkin oikein eritellä maat missä on uraansa luonut.

Toki jonkun tason tutkimusta voi tehdä, mutta ei sillä tasolla, mistä minä puhun. Kuten monta kertaa olen toistanut, edes ne lääketieteellisen peruskoulutuksen saaneet eivät hänen tiimissään tee muuta kuin tutkimusta. Se ei yksinkertaisesti ole mahdollista. Ammatiltaan perheenjäseneni on tutkija, eikö se tullut jo selväksi? ;) Julkaissut mm. Naturessa.

Nimenomaan. Omat tuon alan tutkijatuttuni ovat Harvardissa, MIT:ssa, Stanfordissa ja Berkeleyssä. Sen tason tutkimusta ei tehdä lääkärin työpäivän jälkeen.

Tämä ei vähennä kirurgin arvoa. Ennemmin minusta on fiksua kirurgin keskittyä olemaan mahdollisimman paras omalla erikoisalallaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Is kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.

Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.

En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.

Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.

Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?

Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.

Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.

Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.

Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.

Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...

Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!

No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.

Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.

Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.

Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.

Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää. 

Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi? 

Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.

Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.

Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.

Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.

Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.

Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!

Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.

Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.

Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?

Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.

No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.

Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää. 

Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?

Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.

Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.

Olet myös väärässä siinä, etteikö sellaista robottia ole kehitetty joka leikkaisi ilman kirurgia. Sillä sellainen on kyllä kehitetty: http://www.medicaldaily.com/robot-surgeon-smart-tissue-autonomous-386079

Englanti ei ole vissiin vahva alasi: "The idea is not to replace surgeons; it will make the surgeons better and make the procedures safer.” Eikä se kone todellakaan yksin leikkaa, sitä valvoo aina kirurgi.

Jospa nyt pysyisit niissä faktoissa säälittäviä ad hominem -hyökkäysten sijaan.

Väitteesi oli, että sellaista konetta ei ole kehitetty, joka voisi hoitaa kirurgisen leikkauksen ilman kirurgia. Minä osoitin faktalla, että näin on tehty. Ergo, sinä häviät.

Palataan asiaan sitten kun todella on olemassa ja käytössä laite, joka itsenäisesti tekee kaikki asiat ilman sitä kirurgia. Tämän kohdalla kirurgia ei edelleenkään voi poistaa tästä palapelistä ergo, sinä häviät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurettavaa, samalla kun koko Suomi on raivoissaan, että työaikaa pidennetään 6 minuutilla. Ja yleisesti työehtosopimusneuvotteluissa taistellaan verisesti viimeisistäkin prosentin kymmenyksistä.

sitten lääkäreiden pitäisi silmäänsä räpäyttämättä hyväksyä kymmenien tuhansien eurojen leikkaukset vuosituloihinsa :D koska "kutsumus"... :D

Joo. .. eli kun muiden pitäisi hyväksyä jotkut 9 euron /tunti pakkotyöt, nollapalkkasopimukset sun muut, niin lääkäreille pitäisi turvata täystyöllisyys muita korkeakoulutettuja jopa 2-3 korkeammalla palkalla?

Jos tämä ei ole aivan törkeää etuoikeuksien ylläpitoa ja yhteiskunnallista epätasa-arvoa ja vääryyttä niin en tiedä mikä on.

Ja kyllä, olen itse opiskellut erittäin korkealle ja ansaitsen hyvin, mutta voin silti olla pöyristynyt törkeästä epätasa-arvosta ja pienen ryhmän ansaitsemattomasta etuoikeuksien vaatimisesta.

Mihin ammattiin vaaditaan 12 vuoden opinnot ja palkitaan 9€/tunnilta? Typerää verrata eri korkeakoulualoja kun vastuukysymykset elämästä ja kuolemasta ovat täysin eri tasoilla.

Jos mäkkärissä saa jotakuinkin 9€/tunti (?) peruskoulupohjalta, niin kyllä lääkärin pitäisi siihen nähden saada ainakin viisinkertainen palkka. Mäkkärissä väsäät sen voileivän, kirurgi väsää lapsesi suolia ja rankaa kasaan kun rattijuoppo rysäytti lapsesi autoa päin. Jos palkka alennetaan sinne ehdotettuun kolmannekseen nykyisestä, niin mitä veikkaat, onko paikalla huippukirurgi vai joku keskinkertainen räätäli? Kyllä ne huiput ovat nimittäin sillä palkka- ja arvostusalella häipyneet muihin maihin ja yksityisiin sairaaloihin.

Joo, ja ne kaikki lääkärit ovat kirurgeja? Hei vähän totuutta ja realismia kehiin. ...

Ah, aivan, anteeksi. Olisi pitänyt laittaa se "esim." mäkkärityöntekijä ja "esim." kirurgi. Mutta ei käynyt mielessä, että siitäkin pitää jonkun katkeruudessa marinoidun ääliön alkaa saivartelemaan. Kyllä alkaa vahvasti paistamaan läpi tämän kansakunnan typeryys. Väkisinkin hiipii mieleen, että 95% tämän maan älykkyysosamäärästä kasautuu muutamille aloille. Loput sitten inttää ja kitisee kateellisena joka asiasta, takertuu epäolennaisuuksiin ja vaatii muille yhtä huonoja oloja kun itsellään.

Mutta otetaanpa nyt sitten uusiksi.

Jos esim. mäkkärissä väsäät sen voileivän, tai jäätelönmyyjänä pehmiksen, tai puistotyöntekijänä kitket voikukkia, on pohjakoulutuksena mahdollista olla se peruskoulu. Eikö ole ihan reilua, että henkilön, jonka vastuulla on tunnistaa syöpäsi oireet, pelastaa aivoverenvuotosi, elvyttää sinisenä syntynyt lapsesi, tehdä puolisosi elinsiirto, huolehtia sinulle jatkohoito rinnassa tuntuneen kyhmyn vuoksi jne. saisi vastuun määrään suhteutettua palkkaa? Koska jos jäät ilman jätskipalloa tai näet puistossa rikkaruohon, saat ehkä pahan mielen. Jos joku tyrii aivoverenvuotosi tai hätäsektiosi kanssa muutamankin ylimääräisen minuutin, kuolet tai muutut kasviksi, taikka menetät lapsesi. Sektion muuten tekee sitten gynekologi, ihan vain tiedoksesi ettei tarvitse tästä kirurgiasiasta enää vetää hernettä nenään.

Tämän nyt väänsin sitten rautalangan sijaan jo rautakangesta.

Olen pahoillani jos sekään ei riitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Is kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.

Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.

En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.

Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.

Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?

Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.

Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.

Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.

Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.

Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...

Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!

No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.

Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.

Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.

Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.

Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää. 

Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi? 

Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.

Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.

Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.

Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.

Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.

Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!

Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.

Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.

Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?

Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.

No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.

Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää. 

Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?

Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.

Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.

Perheenjäseneni ei työskentele Suomessa, vaan on tehnyt uransa muualla (Ranska, Ruotsi, Usa) väikkäriä myöten. Ei ole biokemisti. Mutta ihanko totta kuvittelet, että huippututkimusta tehdään lääkärintyön ohella? Ei, kyllä ne lääketieteellisen peruskoulutuksenkin saaneet tiimin jäsenet ovat tutkijoita, kellon ympäri, ei siinä jää aikaa potilaiden vastaanotolle. 

Mistä se SuperKirurgi muuten siellä Kehitysmaassa muuten saa ne välineensä? Kai se vuolee ne itse siihen leikkaukseen valmistautuessaan? 

Aa siis haluat mennä niin syvälle tähän insinööri maan perii ajatteluun että ihan normaalit leikkausinstrumentit kuten suonipihdit, sakset, atulat, neulankuljettimet ym. on jonkun insinöörin käsialaa? Voi kuule voin kertoa että ne samat instrumentit on olleet olemassa jo kauan ennenkuin yksikään DI on mistään valmistunut, todennäköisesti ihan ne lääkärit silloin ovat itse kehittäneet välineet jotka ovat havainneet tarvivansa kirurgiassa. Ihan perusvehkeillä siellä Afrikassa leikataan, ei todellakaan ole mitään elektronisia suonenpolttajia, bipolaaripolttoa, tähystinvehkeitä ym.

Ihan totta kuule kuvittelen että tutkimusta voi tehdä ihan lääkärin työn ohella koska olen sitä asiaa itse todistanut monen monta kertaa. Tiedätkö että vaikka hematologian erikoistuvat tekevät todella monet potilastyötä sen labratyön ja tutkimukset ohella?

Olisit nyt kertonut samaten mikä tämä huippusyöpätutkija on sitten ammatiltaan, tilaa ja tahtoa oli kuitenkin oikein eritellä maat missä on uraansa luonut.

Toki jonkun tason tutkimusta voi tehdä, mutta ei sillä tasolla, mistä minä puhun. Kuten monta kertaa olen toistanut, edes ne lääketieteellisen peruskoulutuksen saaneet eivät hänen tiimissään tee muuta kuin tutkimusta. Se ei yksinkertaisesti ole mahdollista. Ammatiltaan perheenjäseneni on tutkija, eikö se tullut jo selväksi? ;) Julkaissut mm. Naturessa.

Nimenomaan. Omat tuon alan tutkijatuttuni ovat Harvardissa, MIT:ssa, Stanfordissa ja Berkeleyssä. Sen tason tutkimusta ei tehdä lääkärin työpäivän jälkeen.

Tämä ei vähennä kirurgin arvoa. Ennemmin minusta on fiksua kirurgin keskittyä olemaan mahdollisimman paras omalla erikoisalallaan.

Varmasti on. Kyllä tää av on mahtava paikka, jokaisella on vähintään perhetuttu joka on just tän alan asioissa Harvardissa ja kaikissa muissa arvostetuimmissa yliopistoissa töissä ja Obama käy kahvilla kerran kuussa. Jep jep.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Is kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.

Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.

En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.

Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.

Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?

Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.

Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.

Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.

Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.

Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...

Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!

No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.

Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.

Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.

Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.

Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää. 

Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi? 

Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.

Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.

Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.

Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.

Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.

Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!

Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.

Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.

Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?

Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.

No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.

Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää. 

Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?

Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.

Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.

Olet myös väärässä siinä, etteikö sellaista robottia ole kehitetty joka leikkaisi ilman kirurgia. Sillä sellainen on kyllä kehitetty: http://www.medicaldaily.com/robot-surgeon-smart-tissue-autonomous-386079

Englanti ei ole vissiin vahva alasi: "The idea is not to replace surgeons; it will make the surgeons better and make the procedures safer.” Eikä se kone todellakaan yksin leikkaa, sitä valvoo aina kirurgi.

Jospa nyt pysyisit niissä faktoissa säälittäviä ad hominem -hyökkäysten sijaan.

Väitteesi oli, että sellaista konetta ei ole kehitetty, joka voisi hoitaa kirurgisen leikkauksen ilman kirurgia. Minä osoitin faktalla, että näin on tehty. Ergo, sinä häviät.

Palataan asiaan sitten kun todella on olemassa ja käytössä laite, joka itsenäisesti tekee kaikki asiat ilman sitä kirurgia. Tämän kohdalla kirurgia ei edelleenkään voi poistaa tästä palapelistä ergo, sinä häviät.

Oletpa lapsellinen! LOL

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naurettavaa, samalla kun koko Suomi on raivoissaan, että työaikaa pidennetään 6 minuutilla. Ja yleisesti työehtosopimusneuvotteluissa taistellaan verisesti viimeisistäkin prosentin kymmenyksistä.

sitten lääkäreiden pitäisi silmäänsä räpäyttämättä hyväksyä kymmenien tuhansien eurojen leikkaukset vuosituloihinsa :D koska "kutsumus"... :D

Joo. .. eli kun muiden pitäisi hyväksyä jotkut 9 euron /tunti pakkotyöt, nollapalkkasopimukset sun muut, niin lääkäreille pitäisi turvata täystyöllisyys muita korkeakoulutettuja jopa 2-3 korkeammalla palkalla?

Jos tämä ei ole aivan törkeää etuoikeuksien ylläpitoa ja yhteiskunnallista epätasa-arvoa ja vääryyttä niin en tiedä mikä on.

Ja kyllä, olen itse opiskellut erittäin korkealle ja ansaitsen hyvin, mutta voin silti olla pöyristynyt törkeästä epätasa-arvosta ja pienen ryhmän ansaitsemattomasta etuoikeuksien vaatimisesta.

Mihin ammattiin vaaditaan 12 vuoden opinnot ja palkitaan 9€/tunnilta? Typerää verrata eri korkeakoulualoja kun vastuukysymykset elämästä ja kuolemasta ovat täysin eri tasoilla.

Jos mäkkärissä saa jotakuinkin 9€/tunti (?) peruskoulupohjalta, niin kyllä lääkärin pitäisi siihen nähden saada ainakin viisinkertainen palkka. Mäkkärissä väsäät sen voileivän, kirurgi väsää lapsesi suolia ja rankaa kasaan kun rattijuoppo rysäytti lapsesi autoa päin. Jos palkka alennetaan sinne ehdotettuun kolmannekseen nykyisestä, niin mitä veikkaat, onko paikalla huippukirurgi vai joku keskinkertainen räätäli? Kyllä ne huiput ovat nimittäin sillä palkka- ja arvostusalella häipyneet muihin maihin ja yksityisiin sairaaloihin.

Jos poliisi hoitaa hommansa, niin se rattijuoppo viedään putkaan ajoissa ennen kolaria. Poliisi muuten saattaa joutua uhraamaan oman henkensä sen pienen palkkansa eteen puurtaessaan. Kun nyt kerran haluat pelata tunteilla ja peloilla, niin jos talosi palaa, kutsutko lääkärin vai palomiehen? Kenen haluat tekevän sähkötyösi?  Entä rakentaa talon, jossa asut lapsinesi?  Juuri heidän käsiinsä sinä annat elämäsi, ellet sitten osaa kaikkea ihan itse...

Onnettomuustilanteissa yleensä hoidon aloittaa ensihoitaja, sitä ennen häkessä vastataan puhelimeen jne.  Aika monta käsiparia siinä tekee täitä auttamiseksi ja jokaisella on vastuu hengestä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Is kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.

Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.

En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.

Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.

Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?

Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.

Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.

Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.

Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.

Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...

Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!

No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.

Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.

Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.

Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.

Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää. 

Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi? 

Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.

Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.

Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.

Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.

Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.

Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!

Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.

Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.

Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?

Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.

No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.

Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää. 

Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?

Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.

Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.

Perheenjäseneni ei työskentele Suomessa, vaan on tehnyt uransa muualla (Ranska, Ruotsi, Usa) väikkäriä myöten. Ei ole biokemisti. Mutta ihanko totta kuvittelet, että huippututkimusta tehdään lääkärintyön ohella? Ei, kyllä ne lääketieteellisen peruskoulutuksenkin saaneet tiimin jäsenet ovat tutkijoita, kellon ympäri, ei siinä jää aikaa potilaiden vastaanotolle. 

Mistä se SuperKirurgi muuten siellä Kehitysmaassa muuten saa ne välineensä? Kai se vuolee ne itse siihen leikkaukseen valmistautuessaan? 

Aa siis haluat mennä niin syvälle tähän insinööri maan perii ajatteluun että ihan normaalit leikkausinstrumentit kuten suonipihdit, sakset, atulat, neulankuljettimet ym. on jonkun insinöörin käsialaa? Voi kuule voin kertoa että ne samat instrumentit on olleet olemassa jo kauan ennenkuin yksikään DI on mistään valmistunut, todennäköisesti ihan ne lääkärit silloin ovat itse kehittäneet välineet jotka ovat havainneet tarvivansa kirurgiassa. Ihan perusvehkeillä siellä Afrikassa leikataan, ei todellakaan ole mitään elektronisia suonenpolttajia, bipolaaripolttoa, tähystinvehkeitä ym.

Ihan totta kuule kuvittelen että tutkimusta voi tehdä ihan lääkärin työn ohella koska olen sitä asiaa itse todistanut monen monta kertaa. Tiedätkö että vaikka hematologian erikoistuvat tekevät todella monet potilastyötä sen labratyön ja tutkimukset ohella?

Olisit nyt kertonut samaten mikä tämä huippusyöpätutkija on sitten ammatiltaan, tilaa ja tahtoa oli kuitenkin oikein eritellä maat missä on uraansa luonut.

Toki jonkun tason tutkimusta voi tehdä, mutta ei sillä tasolla, mistä minä puhun. Kuten monta kertaa olen toistanut, edes ne lääketieteellisen peruskoulutuksen saaneet eivät hänen tiimissään tee muuta kuin tutkimusta. Se ei yksinkertaisesti ole mahdollista. Ammatiltaan perheenjäseneni on tutkija, eikö se tullut jo selväksi? ;) Julkaissut mm. Naturessa.

Nimenomaan. Omat tuon alan tutkijatuttuni ovat Harvardissa, MIT:ssa, Stanfordissa ja Berkeleyssä. Sen tason tutkimusta ei tehdä lääkärin työpäivän jälkeen.

Tämä ei vähennä kirurgin arvoa. Ennemmin minusta on fiksua kirurgin keskittyä olemaan mahdollisimman paras omalla erikoisalallaan.

Varmasti on. Kyllä tää av on mahtava paikka, jokaisella on vähintään perhetuttu joka on just tän alan asioissa Harvardissa ja kaikissa muissa arvostetuimmissa yliopistoissa töissä ja Obama käy kahvilla kerran kuussa. Jep jep.

Miksi ihmeessä ei olisi? Täällä käy ihan huvituksen vuoksi kaikenlaisia ihmisiä. On minulla ex-opiskelukavereita jotka ovat nyt proffia Cambridgessä ja Oxfordissakin. Tosin eri alalla.