Lue keskustelun säännöt.
Lääkäriliiton mielestä opiskelupaikkoja pitäisi vähentää
11.07.2016 |
Ei jessus mitä sikailua. Nyt jo lääkärien palkat on nostettu keinotekoisesti pilviin ja silti kärsitään lääkärivajeesta, mutta Lääkäriliiton lobby estää koulutuspaikkojen määrän nostamisen. Päin vastoin: Lääkäriliitto haluaa vähentää koulutuspaikkojen määrää, kun Suomeen työllistyy vuodessa satakunta ulkomailla lääkäriksi opiskellutta.
Ihme sikailua veronmaksajien ja yhteiskunnan kustannuksella, ettei vaan oma palkkataso kärsisi.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/yha-useampi-opiskelee-laakariksi-ulkoma…
Kommentit (554)
Kaikki me tarvitaan lääkäriä jossain vaiheessa elämää. Eli lääkäri tekee tärkeää työtä ja "työmies" on palkkansa ansainnut. Lääkäreiden koulutus on kallista. Yliopistojen määrärahoja vähennetään ja resurssit pienenee. Paikkoja on lisätty jo liikaakin ja ulkomailta tulee lääkäriä . Suomalaisia jotka ei pääse lääkikseen täällä. Eikä testata se kummemmin osaako.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Is kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.
Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.
Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.
Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.
Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.
Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!
Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.
Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.
Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?
Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.
No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.
Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää.
Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?
Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.
Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.
Perheenjäseneni ei työskentele Suomessa, vaan on tehnyt uransa muualla (Ranska, Ruotsi, Usa) väikkäriä myöten. Ei ole biokemisti. Mutta ihanko totta kuvittelet, että huippututkimusta tehdään lääkärintyön ohella? Ei, kyllä ne lääketieteellisen peruskoulutuksenkin saaneet tiimin jäsenet ovat tutkijoita, kellon ympäri, ei siinä jää aikaa potilaiden vastaanotolle.
Mistä se SuperKirurgi muuten siellä Kehitysmaassa muuten saa ne välineensä? Kai se vuolee ne itse siihen leikkaukseen valmistautuessaan?
Aa siis haluat mennä niin syvälle tähän insinööri maan perii ajatteluun että ihan normaalit leikkausinstrumentit kuten suonipihdit, sakset, atulat, neulankuljettimet ym. on jonkun insinöörin käsialaa? Voi kuule voin kertoa että ne samat instrumentit on olleet olemassa jo kauan ennenkuin yksikään DI on mistään valmistunut, todennäköisesti ihan ne lääkärit silloin ovat itse kehittäneet välineet jotka ovat havainneet tarvivansa kirurgiassa. Ihan perusvehkeillä siellä Afrikassa leikataan, ei todellakaan ole mitään elektronisia suonenpolttajia, bipolaaripolttoa, tähystinvehkeitä ym.
Ihan totta kuule kuvittelen että tutkimusta voi tehdä ihan lääkärin työn ohella koska olen sitä asiaa itse todistanut monen monta kertaa. Tiedätkö että vaikka hematologian erikoistuvat tekevät todella monet potilastyötä sen labratyön ja tutkimukset ohella?
Olisit nyt kertonut samaten mikä tämä huippusyöpätutkija on sitten ammatiltaan, tilaa ja tahtoa oli kuitenkin oikein eritellä maat missä on uraansa luonut.
Toki jonkun tason tutkimusta voi tehdä, mutta ei sillä tasolla, mistä minä puhun. Kuten monta kertaa olen toistanut, edes ne lääketieteellisen peruskoulutuksen saaneet eivät hänen tiimissään tee muuta kuin tutkimusta. Se ei yksinkertaisesti ole mahdollista. Ammatiltaan perheenjäseneni on tutkija, eikö se tullut jo selväksi? ;) Julkaissut mm. Naturessa.
Nimenomaan. Omat tuon alan tutkijatuttuni ovat Harvardissa, MIT:ssa, Stanfordissa ja Berkeleyssä. Sen tason tutkimusta ei tehdä lääkärin työpäivän jälkeen.
Tämä ei vähennä kirurgin arvoa. Ennemmin minusta on fiksua kirurgin keskittyä olemaan mahdollisimman paras omalla erikoisalallaan.
Varmasti on. Kyllä tää av on mahtava paikka, jokaisella on vähintään perhetuttu joka on just tän alan asioissa Harvardissa ja kaikissa muissa arvostetuimmissa yliopistoissa töissä ja Obama käy kahvilla kerran kuussa. Jep jep.
Miksi ihmeessä ei olisi? Täällä käy ihan huvituksen vuoksi kaikenlaisia ihmisiä. On minulla ex-opiskelukavereita jotka ovat nyt proffia Cambridgessä ja Oxfordissakin. Tosin eri alalla.
Niin no joo, kukaanhan teistä ei leveillyt omilla saavutuksillaan tai suorituksillaan vaan tutun tai perheenjäsenen.... Tuskinpa näitä kokopäiväisesti vaativaa perustutkimusta tekeviä täällä av:lla oikeasti kerkeäisikään näkyä. Minäkin tunnen muutaman nobel-palkitun, kertovat mulle sitten aina sisäpiiritietoa millä päteä av:lla. ;)
No ei nämä minusta niin outoja juttuja ole. Itsekin olen ihan tavis, korkeakoulutettu toki, ja monessa maassa asunut, mutta muuten ihan tavallinen. Ja olen tavannut useita eri alojen nobelisteja. Samoin tunnen huippuyliopistossa työskenteleviä ihmisiä eri aloilta. Maailma on loppujen lopuksi aika pieni paikka. Ja ihmisiä ollaan kaikki. Kirurgitkin käyvät kuulemma paskalla.
Tuo oli ihan uutta . Luulin että gagalla.
Ja he huuhtelevat rectumin ja anuksen, eivätkä ihan vain pyyhi.
Ei jestas miten suomalaista taas. Jos lääkäriliitto on hoitanut asiansa, niin iso osa on käymässä lääkäriliiton kurkkuun kiinni ja vaatimassa lääkärien polkemista samaan paskaan, missä koko muu työväki on. Mitä jos alettaisiin kovistelemaan muita liittoja ja hallitusta? Pohjois-euroopassa on maita, joissa liitoilla on valtava valta. Suuryhtiöt ovat jopa haastaneet Tanskan valtion oikeuteen sen takia, että työntekijöiden palkkoja ei saada poljettua alas.
Johtuu varmaan siitä, että siinä missä 10 vuoden sisällä aloituspaikkoja on kaksinkertaistettu, rahoitus on pysynyt samana. Tämä käytännössä tarkoittaa sitä, että tarpeeksi laadukasta koulutusta ei pystytä järjestämään. Tilat ja paikat eivät riitä. Tulevaisuudessa vastaanotolla on lääkäreitä, joiden pitää tunnistaa korvatulehdus jonka ovat nähneet vain YouTubesta ja päivystyksessä hoitaa asioita joista eivät ole koskaan kuulleet, näkemisestä puhumattakaan. Älkää sitten valittaako.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Is kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.
Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.
Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.
Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.
Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.
Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!
Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.
Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.
Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?
Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.
No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.
Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää.
Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?
Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.
Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.
Jospa vaikka yrittäisit laajentaa maailmankuvaasi vaikkapa Harvardiin tai Kalifornian yliopistoihin. ... perustutkimus ja kliininen tutkimus ovat eri asioita.
Miks ihmeessä Kaliforniaan? Ja miksi ihmeessä pitäisi jotenkin eritellä perustutkimus ja kliininen tutkimus? Tässä taidettiin puhua ihan vaan pelkästään tutkimuksesta sekä näistä "syöpätutkijoista". Lisäksi sekään ei pidä lainkaan paikkaansa ettäkö lääkäri voisi tehdä vain kliinistä tutkimusta, lääketieteellisessä on myös mikrobiologian osasto. Tiedän useita ihmisiä jotka tekevät perustutkimusta mikrobilsalla, mutta silti praktisoivat myös samaan aikaan.
Et todellakaan tiedä mitään huippututkimuksesta jos et ymmärrä perustutkimuksen ja kliinisen tutkimuksen eroa.
Väännetään nyt sulle huippututkimuksen ylin ammattilainen ja väärinkäsittäjä rautalangasta: "Ja miksi ihmeessä pitäisi _TÄSSÄ_KESKUSTELUSSA_ jotenkin eritellä perustutkimus ja kliininen tutkimus?"
Kinaaminen on juuri samantasoista ja asioita eteenpäin vievää kuin silloin kun puhutaan opettajien tolkuttomista vapaista ja päädytään tukkanuottasille opseista ja pärstäkerroinarvostelusta, nokitellen ja näpäytellen puolin & toisin.
Mutta jatkakaa toki!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mieheni on lääkäri, työskentelee terveyskeskuksessa etelässä. Häntä on monen monta kertaa kosittu lähtemään pohjoiseen ja itään töihin terveyskeskuksiin. Palkka olisi ollut tuplat, jopa liki kolminkertainen nykyiseen nähden.
Ei edes harkittu.
Syyt:
- emme edes viisinkertaisella palkalla rahtaisi koko perhettämme noille seuduille, missä ei ole meille mitään muuta kuin miehen työ
- mies ei koe työskentelyäkään siellä mielekkääksi
- meidän ja lasten harrastuksia ja vapaa-ajan asioita ei ole siellä mahdollista harrastaa
- emme ole tippaakaan kiinnostuneita maalaiselämästä ja noiden seutujen tarjoamista vapaa-ajan mahdollisuuksista
- raha ei määrittele meidän onneamme, emme ole ostettavissa
Uskoisin, että vaikka kuinka lääkäreitä koulutettaisiin työttömiksi, ei Lapin ja Itä-Suomen syrjäseuduille saada lääkäreitä lähtemään. Opinnot kestävät erikoistumisineen niin pitkään, että monilla on jo perhettäkin. Ei kaupunkielämään ja etelän mahdollisuuksiin tottunut halua perheelleen sellaista elämää. Jos ei sinne saada nyt superpalkoillakaan ketään lähtemään edes keikkaluontoisesti, ei kyllä peruspalkoillakaan ja vakinaisesti.
Niin kuin joku tuolla sanoikin, kyllä te olisitte lähteneet jos miehesi toinen AINOA vaihtoehto olisi ollut jäädä työttömäksi. Tervetuloa todelliseen maailmaan, jossa ihmiset muuttaa jatkuvasti työn perässä vaikka ei ihan aina huvittaisi. Kaveriperhe muuttuu juuri Kuopioon Helsingistä, KOSKA OLI PAKKO.
Tottakai me olemme valmiita muuttamaan työn perässä. Mutta ei minne tahansa. Työttömyys ei kuitenkaan ole mikään sotatila ja uhkaa perheen turvallisuutta ja kenenkään henkeä. Kyllä siinä ehtii ansiosidonnaisen aikana ihan rauhaksiin punnitsemaan vaihtoehtoja, ihan niin kuin kaikki muutkin ihmiset eri aloilta. Vai onko niin, että ansiosidonnaisenkaan ei soisi koskevan lääkäreitä työttömyys- ja ylikoulutustilanteessa? Sen kuvan täältä lääkärivihan palstalta saa.
Noille seuduille ei oltaisi lähdetty. Ei nyt eikä mahdollisen työttömyystilanteen aikana. Siinä tapauksessa olisimme ryhtyneet katsastamaan vaihtoehtoja mistä tahansa länsimaasta, alkuun todennäköisimmin pohjoismaista. Taikka sellaisesta, jossa lapset oppisivat hyvin jonkin yleishyödyllisen kielen (esim. Ranska, Uusi-Seelanti, Saksa...) Töiden ohessa olisimme saaneet paljon muutakin positiivista ja mielekästä elämäämme. Meille työ on vain työtä ja haluamme, että elämä tuntuu mielekkäältä myös työpäivän jälkeen.
Jos vaakakupissa olisi jokin näivettynyt pitäjä Suomenkin mittakaavassa korvessa ja syrjäseuduilla, niin kyllä mennen tullen houkuttelevampi vaihtoehto olisi lähteä reilusti ulkomaille. Onneksi miehen kielitaito (ja kai lääkäreillä ylipäätään?) mahdollistaa työskentelyn ulkomailla. Tällä hetkellä työkutsuja on tullut miehelle myös ulkomaille, mutta ei ole ollut tarvetta lähteä. Niissäkin palkka huomattavasti kovempi kuin mitä Suomessa tilille tulee, verot kevyemmät jne.
Miksi alapeukkutähänkin :D? Onko tosiaan niin, että kateus ja lääkäriviha on niin suurta, ettei lääkäreille suoda kuuluvaksi edes mahdollisuutta lähteä ulkomaille töihin?
Pitäisi siis mukisematta tehdä ensin arkipäivät 8-16, sitten jonain arki-iltana iltapäivystä vielä puolille öin ja viikonloppuna vielä 24h vuoro? Sillä näin se miehellä nyt on. Palkka kuitenkaan ei saisi olla nykyinen, vaan joku 3000€ olisi nipin napin hyväksyttävää? Koska onhan lääkärin työ nyt kutsumusta. Lisäansiot yksityisellä ehdottomasti kiellettävä, koska on epäreilua jos joku tekee töitä ja saa siksi lisää rahaa. Nyt sitten olisi vielä kohtuullista muuttaa sinne mihin kukaan muukaan ei halua, mistä isot massat valuvat joka vuosi pois kun paikkakunnat sen kuin näivettyvät. Mutta lääkärille pitää kelvata, koska onhan se nyt kutsumustyötä.
Muut kyllä saavat muuttaa työn perässä myös ulkomaille ja sitä pidetään hienona ja rohkeana vaihtoehtona. Ilmeisesti sekään ei ole lääkäreille kelvollinen vaihtoehto kun alapeukkua piti rämpyttää.
On täällä kyllä kummaa porukkaa.
Miksi ihmeessä yksi ihminen tekee kahden työt? En halua lääkärille joka on ollut 23 tuntia juuri putkeen töissä! Kuulostaa kyllä ahneelta että lisää lääkäreitä ei saisi kouluttaa vaikka nykyiset tekevät ihan hulluina töitä. Pärjäähän miehesi varmasti ilman mitään laittomia piristeitä?
Harvoin se päivystäjä joutuu niska limassa raatamaan kellon ympäri. Suurimmaksi osaksi vain päivystetään eli ollaan tavoitettavissa. Jos jotain tehtäviä tulee, välillä voi sitten taas vaikka nukkua tai mitä nyt sitten haluaakin tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Veljenpoika lääkäriksi valmistuttuaan meni lääkärifirman kautta töihin erääseen pikkukuntaan Lapissa ja heti eka palkka oli yli tuplasti sen minkä isänsä saa palkkaa. Isällä on maisteritutkinto ja hän on erään tehtaan tuotantopäällikkö.
Kauanko hän aikoo viihtyä Lapin pikkukunnassa? Onko siellä edes kollegoja? Onko siellä mitään muuta etua kuin hyvä palkka ja hyttyset?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
hoitsu76 kirjoitti:
Kunhan nyt ensin saataisiin lääkäreille kunnallisella puolella 8-16 työvelvoite kuten muillakin.
Nykyisin lääkäri on hetken kunnallisella puolella (ja koska hän on vain päivän pari viikossa aiheuttaa hän ruuhkaa) ja siirtyy sitten yksityiselle puolelle purkamaan tätä aiheuttamaansa ruuhkaa huomattavasti paremmalla palkalla.
Mielestäni on törkeätä, että lääkärit voivat rahan ahneudessaan leikkiä ihmisten terveydellä näin törkeästi.
Täällä paikallisen mehiläisen lääkäreistä 99% on samoja jotka ovat töissä myös paikallisessa sairaalassa.
Samat lääkärit valittavat kiirettä ja kuinka eivät kerkiä hoitamaan potilaita vaikka tekevät todella lyhyttä työpäivää eivätkä sitä lyhyttäkään työpäivää hoita tehokkaasti ja miksi hoitaisivat, kun saavat enemmän rahaa yksityiseltä puolelta mitä huonommin hoitavat työnsä kunnallisella.
Mutuilehan nyt vielä enemmän, heität nyt sellasta kaupunkilegendaa että oksat pois. Minun mieheni on sairaalalääkäri ja tekee YHDEN illan privaattia lähinnä koska kaupungissa on suuri tarve lääkäreille. Ei paljon hänen potilaitaan tuntuisi rassaavan että 16.30-21.00 työskentelee privaatissa? Tiesitkö ääliö että lääkäreillä on jo nyt se työaika, ihan kellokortit useassa paikassa. Tätä tasoa on lääkärivihaajien argumentointi, aivan tuulesta (ja menneisyydestä) temmattuja väitteitä.
Sulta jäi kertomatta, kuinka usen hän tekee tämän yhden illan privaattia? Kerran viikossa / kerran kuukaudessa?
Vierailija kirjoitti:
En tiedä omistatko karttapalloa, mutta maita on muitakin kuin USA. Olen opiskeluaikana ollut 4-6 eri maassa sairaalassa harjoittelussa ja työskennellyt Ruotsissa yhden kesän. Lisäksi vaikka kaivelen persettä kotona työttömänä mieluummin kun teen terkkaria 2000€ bruttopalkalla.
Miten et voi tarkalleen tietää monessa maassa olet ollut harjoittelussa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naurettavaa, samalla kun koko Suomi on raivoissaan, että työaikaa pidennetään 6 minuutilla. Ja yleisesti työehtosopimusneuvotteluissa taistellaan verisesti viimeisistäkin prosentin kymmenyksistä.
sitten lääkäreiden pitäisi silmäänsä räpäyttämättä hyväksyä kymmenien tuhansien eurojen leikkaukset vuosituloihinsa :D koska "kutsumus"... :D
Joo. .. eli kun muiden pitäisi hyväksyä jotkut 9 euron /tunti pakkotyöt, nollapalkkasopimukset sun muut, niin lääkäreille pitäisi turvata täystyöllisyys muita korkeakoulutettuja jopa 2-3 korkeammalla palkalla?
Jos tämä ei ole aivan törkeää etuoikeuksien ylläpitoa ja yhteiskunnallista epätasa-arvoa ja vääryyttä niin en tiedä mikä on.
Ja kyllä, olen itse opiskellut erittäin korkealle ja ansaitsen hyvin, mutta voin silti olla pöyristynyt törkeästä epätasa-arvosta ja pienen ryhmän ansaitsemattomasta etuoikeuksien vaatimisesta.
Mihin ammattiin vaaditaan 12 vuoden opinnot ja palkitaan 9€/tunnilta? Typerää verrata eri korkeakoulualoja kun vastuukysymykset elämästä ja kuolemasta ovat täysin eri tasoilla.
Jos mäkkärissä saa jotakuinkin 9€/tunti (?) peruskoulupohjalta, niin kyllä lääkärin pitäisi siihen nähden saada ainakin viisinkertainen palkka. Mäkkärissä väsäät sen voileivän, kirurgi väsää lapsesi suolia ja rankaa kasaan kun rattijuoppo rysäytti lapsesi autoa päin. Jos palkka alennetaan sinne ehdotettuun kolmannekseen nykyisestä, niin mitä veikkaat, onko paikalla huippukirurgi vai joku keskinkertainen räätäli? Kyllä ne huiput ovat nimittäin sillä palkka- ja arvostusalella häipyneet muihin maihin ja yksityisiin sairaaloihin.
Jos poliisi hoitaa hommansa, niin se rattijuoppo viedään putkaan ajoissa ennen kolaria. Poliisi muuten saattaa joutua uhraamaan oman henkensä sen pienen palkkansa eteen puurtaessaan. Kun nyt kerran haluat pelata tunteilla ja peloilla, niin jos talosi palaa, kutsutko lääkärin vai palomiehen? Kenen haluat tekevän sähkötyösi? Entä rakentaa talon, jossa asut lapsinesi? Juuri heidän käsiinsä sinä annat elämäsi, ellet sitten osaa kaikkea ihan itse...
Onnettomuustilanteissa yleensä hoidon aloittaa ensihoitaja, sitä ennen häkessä vastataan puhelimeen jne. Aika monta käsiparia siinä tekee täitä auttamiseksi ja jokaisella on vastuu hengestä.
Missä kohtaa tässä ketjussa on väitetty etteivät he tekisi tärkeää työtä tai olisi vastuussa myös ihmishengistä? Tuskin kukaan vähättelee heidän työpanostaan ja eiköhän me kaikki heille suotaisi roima palkankorotus. Mutta vastaako heidän palkkansa työpanosta sitten yhtäkkiä paremmin jos naapurin lääkäriltä viedään 2/3 palkasta kuten täällä on ehdotettu?
Eli 2-3 kertaistetaan kaikkien ammattilaisten palkat ja taataan kaikille täystyöllisyys niin sitten kaikki on kivaa? Kenenkään ei tarvitse "kadehtia" lääkäreitä.
Hmmmm .... sellainen pieni ongelma vain, että sitten meillä pitäisi ensin olla kommunistinen vallankumous ja rajat kiinni P-Korean tapaan. Ainoa vain, että siellä tai samaa yrittäneissä maissa se rikkaus jäi vähän saamatta keneltäkään. ..
M. D. kirjoitti:
Joskus kun lääkäri töppää niin kuolee kaksi ihmistä kerrallaan, esim. synnytyksessä äiti ja syntyvä lapsi. Ne ovat raskaita tilanteita miehelle, jolta menee vaimo ja lapsi samalla kertaa ja yleensä myös kuolleen naisen omaisille se on raskasta. Mutta onhan sekin ikävää jos sähköarskan töppäyksen takia moni joutuu olemaan sähkökatkoksessa ilman sähköä esim. puoli tuntia.
Ja huom. lääkärin peruskoulutus on jo korkeampi kuin juristin, ekonomin tai diplomi-insinöörin. Eli lisensiaatti kun näillä muilla on maisteritason tutkinto vain. Puhumattakaan erikoistumisesta ja muusta jatkokoulutuksesta. Lääkäreiden osalta. Tekniikan ylioppilaaksi eli teekkariksi pääsee joka toinen hakija ja eipä siitä opiskelemaan pyrkineet kaverini aikoinaan valittaneet, olivat tyytyväisiä kun pääsi sisään yliopistoon jopa pelkällä ylioppilastodistuksella. Sitten valmistumisen jälkeen itketään kun koulutetaan liikaa. Lääketieteelliseen pääsee vain n.10% hakijoista ja hakijat ovat ylioppilaiden parhaimmistoa, kilpailu pääsykokeissa on todella kovaa ja niin pitää ollakin, monilla on monta vuotta jo yliopistossa esim. kemian ja fysiikan opintoja lisäksi takana. Aikanaan omalla kurssillani oli vain neljä tuoretta uutta ylioppilasta ja joku pääsi sisään tiedekuntaan vasta seitsemännellä hakukerralla.
Intialaisen sananlaskun mukaan köyhä lääkäri on vaarallisempi kuin nälkäinen tiikeri. Sitä voi miettiä, mikä viisaus tuohon sisältyy.
Oi .... no ne oikiksen käyneet sitten tosi huonosti koulutettuja ovatkin, kun nimitys on vain kandi (OTK)!!!! Ja eihän ne DI:t edes ole maistereita kun sellaista sanaa ei ole tutkinnon nimessä!!!
Mutta kyllä, nälkäinen, eli rahanahne, lääkäri on vaarallinen!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Is kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.
Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.
Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.
Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.
Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.
Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!
Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.
Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.
Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?
Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.
No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.
Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää.
Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?
Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.
Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.
Jospa vaikka yrittäisit laajentaa maailmankuvaasi vaikkapa Harvardiin tai Kalifornian yliopistoihin. ... perustutkimus ja kliininen tutkimus ovat eri asioita.
Miks ihmeessä Kaliforniaan? Ja miksi ihmeessä pitäisi jotenkin eritellä perustutkimus ja kliininen tutkimus? Tässä taidettiin puhua ihan vaan pelkästään tutkimuksesta sekä näistä "syöpätutkijoista". Lisäksi sekään ei pidä lainkaan paikkaansa ettäkö lääkäri voisi tehdä vain kliinistä tutkimusta, lääketieteellisessä on myös mikrobiologian osasto. Tiedän useita ihmisiä jotka tekevät perustutkimusta mikrobilsalla, mutta silti praktisoivat myös samaan aikaan.
Et todellakaan tiedä mitään huippututkimuksesta jos et ymmärrä perustutkimuksen ja kliinisen tutkimuksen eroa.
Väännetään nyt sulle huippututkimuksen ylin ammattilainen ja väärinkäsittäjä rautalangasta: "Ja miksi ihmeessä pitäisi _TÄSSÄ_KESKUSTELUSSA_ jotenkin eritellä perustutkimus ja kliininen tutkimus?"
Kinaaminen on juuri samantasoista ja asioita eteenpäin vievää kuin silloin kun puhutaan opettajien tolkuttomista vapaista ja päädytään tukkanuottasille opseista ja pärstäkerroinarvostelusta, nokitellen ja näpäytellen puolin & toisin.
Mutta jatkakaa toki!
No se älyttömyys tulee siitä, kun yritetään keksiä yhä oudompia tekosyitä lääkäreiden uniikin etuoikeutetulle asemalle. Joihin osa porukasta ei voi vastustaa huomauttamasta, miten valheellisia ja falskeja ne keksityt syyt ovat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä omistatko karttapalloa, mutta maita on muitakin kuin USA. Olen opiskeluaikana ollut 4-6 eri maassa sairaalassa harjoittelussa ja työskennellyt Ruotsissa yhden kesän. Lisäksi vaikka kaivelen persettä kotona työttömänä mieluummin kun teen terkkaria 2000€ bruttopalkalla.
Miten et voi tarkalleen tietää monessa maassa olet ollut harjoittelussa?
Koska oon nyt 38-vuotias ja käynyt erilaisissa sairaalaharjoitteluvaihdoissa Euroopassa ja maailmalla silloin opiskeluaikana lähes 15-18 vuotta sitten, joten en nyt suorilta muista kaikkia maita missä olin harjoitteluissa ja niitä missä olen käynyt lomalla. 5 maata +/-.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllikki kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hoitsu76 kirjoitti:
Kunhan nyt ensin saataisiin lääkäreille kunnallisella puolella 8-16 työvelvoite kuten muillakin.
Nykyisin lääkäri on hetken kunnallisella puolella (ja koska hän on vain päivän pari viikossa aiheuttaa hän ruuhkaa) ja siirtyy sitten yksityiselle puolelle purkamaan tätä aiheuttamaansa ruuhkaa huomattavasti paremmalla palkalla.
Mielestäni on törkeätä, että lääkärit voivat rahan ahneudessaan leikkiä ihmisten terveydellä näin törkeästi.
Täällä paikallisen mehiläisen lääkäreistä 99% on samoja jotka ovat töissä myös paikallisessa sairaalassa.
Samat lääkärit valittavat kiirettä ja kuinka eivät kerkiä hoitamaan potilaita vaikka tekevät todella lyhyttä työpäivää eivätkä sitä lyhyttäkään työpäivää hoita tehokkaasti ja miksi hoitaisivat, kun saavat enemmän rahaa yksityiseltä puolelta mitä huonommin hoitavat työnsä kunnallisella.
Mutuilehan nyt vielä enemmän, heität nyt sellasta kaupunkilegendaa että oksat pois. Minun mieheni on sairaalalääkäri ja tekee YHDEN illan privaattia lähinnä koska kaupungissa on suuri tarve lääkäreille. Ei paljon hänen potilaitaan tuntuisi rassaavan että 16.30-21.00 työskentelee privaatissa? Tiesitkö ääliö että lääkäreillä on jo nyt se työaika, ihan kellokortit useassa paikassa. Tätä tasoa on lääkärivihaajien argumentointi, aivan tuulesta (ja menneisyydestä) temmattuja väitteitä.
Sulta jäi kertomatta, kuinka usen hän tekee tämän yhden illan privaattia? Kerran viikossa / kerran kuukaudessa?
Kerran viikossa, mitä teet tällä tiedolla?
Vierailija kirjoitti:
M. D. kirjoitti:
Joskus kun lääkäri töppää niin kuolee kaksi ihmistä kerrallaan, esim. synnytyksessä äiti ja syntyvä lapsi. Ne ovat raskaita tilanteita miehelle, jolta menee vaimo ja lapsi samalla kertaa ja yleensä myös kuolleen naisen omaisille se on raskasta. Mutta onhan sekin ikävää jos sähköarskan töppäyksen takia moni joutuu olemaan sähkökatkoksessa ilman sähköä esim. puoli tuntia.
Ja huom. lääkärin peruskoulutus on jo korkeampi kuin juristin, ekonomin tai diplomi-insinöörin. Eli lisensiaatti kun näillä muilla on maisteritason tutkinto vain. Puhumattakaan erikoistumisesta ja muusta jatkokoulutuksesta. Lääkäreiden osalta. Tekniikan ylioppilaaksi eli teekkariksi pääsee joka toinen hakija ja eipä siitä opiskelemaan pyrkineet kaverini aikoinaan valittaneet, olivat tyytyväisiä kun pääsi sisään yliopistoon jopa pelkällä ylioppilastodistuksella. Sitten valmistumisen jälkeen itketään kun koulutetaan liikaa. Lääketieteelliseen pääsee vain n.10% hakijoista ja hakijat ovat ylioppilaiden parhaimmistoa, kilpailu pääsykokeissa on todella kovaa ja niin pitää ollakin, monilla on monta vuotta jo yliopistossa esim. kemian ja fysiikan opintoja lisäksi takana. Aikanaan omalla kurssillani oli vain neljä tuoretta uutta ylioppilasta ja joku pääsi sisään tiedekuntaan vasta seitsemännellä hakukerralla.
Intialaisen sananlaskun mukaan köyhä lääkäri on vaarallisempi kuin nälkäinen tiikeri. Sitä voi miettiä, mikä viisaus tuohon sisältyy.
Oi .... no ne oikiksen käyneet sitten tosi huonosti koulutettuja ovatkin, kun nimitys on vain kandi (OTK)!!!! Ja eihän ne DI:t edes ole maistereita kun sellaista sanaa ei ole tutkinnon nimessä!!!
Mutta kyllä, nälkäinen, eli rahanahne, lääkäri on vaarallinen!
Oletko elämän koulusta? Oikiksesta tulee ihan maistereita OTM, asia muuttunut jo kauan aikaa sitten. Jos olet niin pöljä ettet tajua mitä tarkoittaa maisteritason tutkinto (300 op) niin oma on häpeäsi. Muut maisteritason tutkinnot on tosiaan sen 300 op vaikka nimitys olis mitä, lääketieteeln, eläinlääketieteen ja hammaslääketieteen lisensiaatin tutkinto on 360 op. Eli korkeampi. Joko raksuttaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M. D. kirjoitti:
Joskus kun lääkäri töppää niin kuolee kaksi ihmistä kerrallaan, esim. synnytyksessä äiti ja syntyvä lapsi. Ne ovat raskaita tilanteita miehelle, jolta menee vaimo ja lapsi samalla kertaa ja yleensä myös kuolleen naisen omaisille se on raskasta. Mutta onhan sekin ikävää jos sähköarskan töppäyksen takia moni joutuu olemaan sähkökatkoksessa ilman sähköä esim. puoli tuntia.
Ja huom. lääkärin peruskoulutus on jo korkeampi kuin juristin, ekonomin tai diplomi-insinöörin. Eli lisensiaatti kun näillä muilla on maisteritason tutkinto vain. Puhumattakaan erikoistumisesta ja muusta jatkokoulutuksesta. Lääkäreiden osalta. Tekniikan ylioppilaaksi eli teekkariksi pääsee joka toinen hakija ja eipä siitä opiskelemaan pyrkineet kaverini aikoinaan valittaneet, olivat tyytyväisiä kun pääsi sisään yliopistoon jopa pelkällä ylioppilastodistuksella. Sitten valmistumisen jälkeen itketään kun koulutetaan liikaa. Lääketieteelliseen pääsee vain n.10% hakijoista ja hakijat ovat ylioppilaiden parhaimmistoa, kilpailu pääsykokeissa on todella kovaa ja niin pitää ollakin, monilla on monta vuotta jo yliopistossa esim. kemian ja fysiikan opintoja lisäksi takana. Aikanaan omalla kurssillani oli vain neljä tuoretta uutta ylioppilasta ja joku pääsi sisään tiedekuntaan vasta seitsemännellä hakukerralla.
Intialaisen sananlaskun mukaan köyhä lääkäri on vaarallisempi kuin nälkäinen tiikeri. Sitä voi miettiä, mikä viisaus tuohon sisältyy.
Oi .... no ne oikiksen käyneet sitten tosi huonosti koulutettuja ovatkin, kun nimitys on vain kandi (OTK)!!!! Ja eihän ne DI:t edes ole maistereita kun sellaista sanaa ei ole tutkinnon nimessä!!!
Mutta kyllä, nälkäinen, eli rahanahne, lääkäri on vaarallinen!
Oletko elämän koulusta? Oikiksesta tulee ihan maistereita OTM, asia muuttunut jo kauan aikaa sitten. Jos olet niin pöljä ettet tajua mitä tarkoittaa maisteritason tutkinto (300 op) niin oma on häpeäsi. Muut maisteritason tutkinnot on tosiaan sen 300 op vaikka nimitys olis mitä, lääketieteeln, eläinlääketieteen ja hammaslääketieteen lisensiaatin tutkinto on 360 op. Eli korkeampi. Joko raksuttaa?
Huoh. .. niitä OTK-tutkinnon suorittaneita vain sattuu olemaan aika paljon työelämässä eikä nimike muuta sitä, mitä he ovat opiskelleet ja kuinka paljon.
Nuo opintopisteet ja tutkintojen vaativuus ja laajuus kun ovat muutenkin melko epämääräisiä: esimerkiksi DI -tutkinto vastaa käytännössä 400 op:ta.
http://www.tekniikkatalous.fi/tyoelama/2010-12-21/Miksi-teekkaria-huija…
Eli tässä vaiheessa esitetyt argumentit perusteluksi sille, että lääkäreillä pitää olla ylikorkea palkka ja varma täystyöllisyys (siellä missä haluaa):
- opiskelemaan on vaikea päästä (11 toiseen opinto -ohjelmaan on vaikeampaa päästä)
- opiskelemaan joutuu 6 vuotta
- valmistuessaan saa eri tittelin kuin muut
- opiskelemaan päästäkseen pitää olla kohtuullisen älykäs
Hmmmm. ... Kertoisiko joku, miten nämä eroavat muista koulutusaloista?
Sitten nämä esoteerisemmat syyt:
- lääkäri tekee pitkää päivää (jos tekee)
- lääkärillä on vastuuta
- lääkärin pitää oppia jatkuvasti
- lääkäri saattaa tehdä tutkimusta työn ohessa
Mikä näistä ei päde suurimpaan osaan muita ammatteja, lukuunottamatta tutkimusta, joka tuli jo todettua että tulee kyllä hoidetuksi lähes kokonaan tutkijoiden puolesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M. D. kirjoitti:
Joskus kun lääkäri töppää niin kuolee kaksi ihmistä kerrallaan, esim. synnytyksessä äiti ja syntyvä lapsi. Ne ovat raskaita tilanteita miehelle, jolta menee vaimo ja lapsi samalla kertaa ja yleensä myös kuolleen naisen omaisille se on raskasta. Mutta onhan sekin ikävää jos sähköarskan töppäyksen takia moni joutuu olemaan sähkökatkoksessa ilman sähköä esim. puoli tuntia.
Ja huom. lääkärin peruskoulutus on jo korkeampi kuin juristin, ekonomin tai diplomi-insinöörin. Eli lisensiaatti kun näillä muilla on maisteritason tutkinto vain. Puhumattakaan erikoistumisesta ja muusta jatkokoulutuksesta. Lääkäreiden osalta. Tekniikan ylioppilaaksi eli teekkariksi pääsee joka toinen hakija ja eipä siitä opiskelemaan pyrkineet kaverini aikoinaan valittaneet, olivat tyytyväisiä kun pääsi sisään yliopistoon jopa pelkällä ylioppilastodistuksella. Sitten valmistumisen jälkeen itketään kun koulutetaan liikaa. Lääketieteelliseen pääsee vain n.10% hakijoista ja hakijat ovat ylioppilaiden parhaimmistoa, kilpailu pääsykokeissa on todella kovaa ja niin pitää ollakin, monilla on monta vuotta jo yliopistossa esim. kemian ja fysiikan opintoja lisäksi takana. Aikanaan omalla kurssillani oli vain neljä tuoretta uutta ylioppilasta ja joku pääsi sisään tiedekuntaan vasta seitsemännellä hakukerralla.
Intialaisen sananlaskun mukaan köyhä lääkäri on vaarallisempi kuin nälkäinen tiikeri. Sitä voi miettiä, mikä viisaus tuohon sisältyy.
Oi .... no ne oikiksen käyneet sitten tosi huonosti koulutettuja ovatkin, kun nimitys on vain kandi (OTK)!!!! Ja eihän ne DI:t edes ole maistereita kun sellaista sanaa ei ole tutkinnon nimessä!!!
Mutta kyllä, nälkäinen, eli rahanahne, lääkäri on vaarallinen!
Oletko elämän koulusta? Oikiksesta tulee ihan maistereita OTM, asia muuttunut jo kauan aikaa sitten. Jos olet niin pöljä ettet tajua mitä tarkoittaa maisteritason tutkinto (300 op) niin oma on häpeäsi. Muut maisteritason tutkinnot on tosiaan sen 300 op vaikka nimitys olis mitä, lääketieteeln, eläinlääketieteen ja hammaslääketieteen lisensiaatin tutkinto on 360 op. Eli korkeampi. Joko raksuttaa?
Huoh. .. niitä OTK-tutkinnon suorittaneita vain sattuu olemaan aika paljon työelämässä eikä nimike muuta sitä, mitä he ovat opiskelleet ja kuinka paljon.
Nuo opintopisteet ja tutkintojen vaativuus ja laajuus kun ovat muutenkin melko epämääräisiä: esimerkiksi DI -tutkinto vastaa käytännössä 400 op:ta.
http://www.tekniikkatalous.fi/tyoelama/2010-12-21/Miksi-teekkaria-huija…
Tässä siis toimiva linkki: http://www.tekniikkatalous.fi/tyoelama/2010-12-21/Miksi-teekkaria-huija…
Tässä sentään jotain järkeä tähän kinasteluun. Voisivatko kaikki ystävällisesti lukea sen?
Niin ja mitä sitten? Pitäisikö väkisin kouluttaa sen 10 vuotta jos vähempi riittää? Tajuatko ollenkaan että työstä maksetaan, ei koulutuksesta. Moni urheilija ei saa lainkaan koulutusta, mutta saa elantonsa työnsä (harjoittelun) tuloksista.
Jopa on monilahjakas isä, onko talossa vesivessaa ja jos, niin kuka ne putket on laittanut? Ja jos talossa on sähkö, niin onhan viranomaisille kerrottu että liitännät on tehnyt alalle kouluttamaton harrastelija? Muuten Keminmaalla puretaan eräs juuri valmistunut silta, siksi että joku oli pikkuisen sössinyt betonin lujuuslaskennassa, ihan sellainen pikkumoka vaan, eihän siinä ihmishenkiä olisi voinut vaarantaa kun ei ollut lääkäri hommissa.