Lue keskustelun säännöt.
Lääkäriliiton mielestä opiskelupaikkoja pitäisi vähentää
11.07.2016 |
Ei jessus mitä sikailua. Nyt jo lääkärien palkat on nostettu keinotekoisesti pilviin ja silti kärsitään lääkärivajeesta, mutta Lääkäriliiton lobby estää koulutuspaikkojen määrän nostamisen. Päin vastoin: Lääkäriliitto haluaa vähentää koulutuspaikkojen määrää, kun Suomeen työllistyy vuodessa satakunta ulkomailla lääkäriksi opiskellutta.
Ihme sikailua veronmaksajien ja yhteiskunnan kustannuksella, ettei vaan oma palkkataso kärsisi.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/yha-useampi-opiskelee-laakariksi-ulkoma…
Kommentit (554)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaatti
Älä pelkää - kyllä ne lääkefirmat sinutkin kouluttaa. Ja pääset sitten lisensiaattina jakamaan reseptejä "ihan hyvänä ammattilaisena". Pfizer ja muut firmat kiittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiÄlä pelkää - kyllä ne lääkefirmat sinutkin kouluttaa. Ja pääset sitten lisensiaattina jakamaan reseptejä "ihan hyvänä ammattilaisena". Pfizer ja muut firmat kiittää.
Ja olette voittaneet juuri vuoden klisee -palkinnon, onnittelut!
p.s Kuinka monta vuotta täytyy olla LL että ne lääkeyhtiöt tajuaa tulla mua kouluttamaan? Vielä ei ole kuulunut...
Kirurgi on se joka leikkaa ja hän on voinut olla myös tutkija. Mikä sinun ammatti on?????
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa myös muistaa, että kallispalkkaisimmat julkisen puolen lääkärit (eli ne, joilla on vähintään 15 vuoden työkokemus) ovat vuodessa 7,5 viikkoa lomalla. Jos lomakäytäntö muutettaisiin normaaliksi 5 viikoksi, vapautuisi melkoisesti lääkäriresursseja käytetäväksi potilaiden hoitoon.
Eikö kunnalla saa kaikki nevpitkän kesäloman jotka ovat tietyn määrä töissä esim 15 v.miksi lääkärin pitäisi pitää vähennä kun muut lomaa??
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Is kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.
Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.
Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.
Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.
Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.
Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!
Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.
Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.
Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?
Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.
No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.
Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää.
Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Is kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.
Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.
Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.
Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.
Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.
Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!
Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.
Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.
Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?
Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.
Harvoin syöpätutkijat ovat toimivia lääkäreitä, monesti eivät edes koulutukseltaan lääkäreitä, koska se vaativin perustutkimus vaatii kyllä täysin koko ajan ja osaamisen. Kyllä lääkärit joskus julkaisevat, mutta se uraauurtava tutkimus on kyllä ihan oma erikoisalansa. Lääkäri joka ei ole väitellyt, ei ole myös kelpoinen tekemään tutkimusta. Ja modernia lääketiedettä ei olisi muuten tieteiden kehitystä, kuten juuri tekniikan kehitystä joka on sekin oma erikoisalansa, ei jotain mitä lääkärit tekevät.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Is kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.
Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.
Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.
Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.
Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.
Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!
Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.
Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.
Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?
Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.
No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.
Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää.
Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?
Tämä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minkä alan ihmiset aliarvioivat lääkäreitä????? Oletteko niitä jotka eivät pääse lääkikseen vaikka pyrkineet useita kertoja. Oletteko hoitoalalla? Tuskin. Ketä ootte? Humanisteja? Sitäkään en usko.
Kuka täällä aliarvioi? Vai sekö on aliarviointia, ettei pidä varauksettomasti lääkäriä jumalasta seuraavana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
http://www.terve.fi/potilas-ja-yhteiskunta/ku-hoitovirheet-tappavat-ene…
Aikamoista riskipeliähän tuo on. Mutta niin on muukin elämä. Se loputon ylimielisyys lääkäreissä nyppii, liian moni luulee olevansa jumalasta seuraava ja täysin erehtymätön. Hieman nöyryyttä, niin saatte aitoa arvostusta.
Ihanaa kun lääkäreitä voidaan arvostella kokonaisuutena, yleistää ja olla sitä mieltä että JOKAINEN lääkäri on ylimielinen ja ahne paska. Alan itse toteuttaa samaa linjaa, aspa on ikävä -> kostan tämän asiakkaana seuraavalle aspalle koska varmastihan hänkin on ikävä, sama homma sitten tarjoilijoille, hoitajille, taksikuskeille, opettajille ym. Luojan kiitos valitsin toisen ammatin kun lukiossa pohdin lääkistä, en todellakaan jaksaisi tehdä parastani ja hoitaa tällaisia ihmisiä.
Liian moni=jokainen? Hyvä, että älysit etsiä alan, jossa lukutaito ei ole merkittävässä asemassa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kirurgi on se joka leikkaa ja hän on voinut olla myös tutkija. Mikä sinun ammatti on?????
Harvoin kirurgi on ansioitunut tutkija. On saattanut väitellä ja ehkä julkaista pari juttua, mutta uraauurtava lääketieteellinen tutkimus tehdään yleensä tutkijoiden - ei lääkärien - toimesta. Ne kun ovat pitkälti kaksi eri asiaa. Mikä on järkevääkin, koska kumpikin vaatii hyvin erityyppisen erikoistumisen.
[/quote]
p.s Kuinka monta vuotta täytyy olla LL että ne lääkeyhtiöt tajuaa tulla mua kouluttamaan? Vielä ei ole kuulunut...[/quote]
Lienet sen verran paska LL, etteivät ole kiinnostuneita? Aikaisemmin tosin ilmoitit olevasi kandi, mutta äkkiäkös ne paperit Pietarista saa :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Is kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.
Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.
Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.
Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.
Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.
Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!
Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.
Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.
Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?
Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.
Huoh .... kyllä, nimenomaan on olemassa ammatti nimeltä syöpätutkija. Harvoin heillä on edes lääkärin koulutusta, jos onkin, niin se jää käyttämättä.
Syöpätutkijat ovat yleensä molekyylibiologian tai biokemian tohtoreita jotka tekevät nimenomaan puhdasta tutkimusuraa esimerkiksi 150 henkilön tutkimuskeskuksessa maailman huippuyliopistoissa, jaettuna labraryhmiin. Eivät edes tapaa potilaita.
Ja peruslääkärillä ei ole mitään osaamista sinne.
Vierailija kirjoitti:
Minkä alan ihmiset aliarvioivat lääkäreitä????? Oletteko niitä jotka eivät pääse lääkikseen vaikka pyrkineet useita kertoja. Oletteko hoitoalalla? Tuskin. Ketä ootte? Humanisteja? Sitäkään en usko.
Kuka täällä aliarvioi lääkäreitä? Eikö se juuri kerro arvostuksesta, että heitä halutaan koulutettavan moninkertaisesti nykyiseen verrattuna?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Is kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.
Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.
Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.
Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.
Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.
Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!
Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.
Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.
Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?
Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.
No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.
Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää.
Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?
Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.
Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.
Vierailija kirjoitti:
p.s Kuinka monta vuotta täytyy olla LL että ne lääkeyhtiöt tajuaa tulla mua kouluttamaan? Vielä ei ole kuulunut...
Lienet sen verran paska LL, etteivät ole kiinnostuneita? Aikaisemmin tosin ilmoitit olevasi kandi, mutta äkkiäkös ne paperit Pietarista saa :D
Sun elämä on varmaan tosi raskasta ku oot noin simppeli ihminen. En ole se sama kirjoittaja joka kutsui itseään LK:ksi, wouuu, mindblown, av:lle kirjoittaakin useampi ihminen eikä vain yksi ja sama!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Is kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.
Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.
Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.
Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.
Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.
Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!
Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.
Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.
Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?
Ei nämä mitään lääkäreitä ole, vaan lähäreitä ja muita pikkurouvia, joiden elämän suuri saavutus on ollut päästä Lääkärin Rouvaksi... :'D
Ihan miten vaan, itselläni on ihan tohtorikoulutus vaikka olenkin "lääkärin rouva". En myöskään esittäydy lääkärin rouvana muuta kuin silloin kun haluan tuoda esille miksi tiedän hyvin paljon lääkäreiden asioista vaikken itse olekaan lääkäri. Tienaan paremmin kaupallisella alalla kuin erikoislääkäripuolisoni, mutta uskottele toki itsellesi mitä haluat.
Erittäin vaikea uskoa, puheenvuorojesi tason perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Kukaan näistä uhoajista ei ole vieläkään vastannut, minne lähtevät protestina kun Suomessa lääkärien palkat putoavat kautta linjan?
Sinne ulkomaille kun lääkäriksi ei noin vain lähdetä.
Suomalainen lääkäri pääsee milloin vaan EU maahan. Jenkkeihin vaaditaan työlupa mutta sekin hoituu. Kuulemma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.
Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.
Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.
Niin on bussikuskikin. Ihmeen hyvin se Laiho pärjäsi useita vuosia... hoitovirheet tulivat ilmi vasta kauan jälkeenpäin, ei tapahtumahetkellä.
Varmasti 90 % lääkärin perusduunista on sellaista, että kuka hyvänsä googletustaitoinen alasta kiinnostunut selviää. Juju onkin siinä viimeisessä 10 %:ssa, josta pitäisi hoksata jutun todellinen juoni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Is kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.
Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.
Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.
T. Lääketieteen kandidaattiTiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.
Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.
Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.
En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.
Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.
Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?
Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.
Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.
Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.
Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.
Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...
Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!
No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.
Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.
Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.
Joo, sehän on vain oikeus ja kohtuus että 6 vuotta yliopistossa oikeasti vaativaa alaa opiskelleet ihmiset pääsevät tekemään töitä paskalla palkalla verrattuna siihen mitä se työ vaatii ja kuinka raskasta se on. Lääketiede kun ei ole mitään ulkoaopettelua ja kirjasta lukemista, ja niillä päätöksillä on oikeasti seurauksia. Ei tarvitse ihmetellä miksi esimerkiksi eläinlääkärit ja lääkärit on itsemurhatilastoissa melko korkealla.
Vaikea uskoa että jokainen täällä huuteleva olisi sieltä peräkylältä jonne ei vaan millään saada lääkäriä ja akuutisti asiasta itse kärsivät, eiköhän siellä vaikuta oikeasti enemmänkin vähän vanhempi kansanosa kuin av:lle kirjoittavat. Ja edelleenkin kyse ei ole pelkästä sijainnista, Lapin syrjäisimpiinkin paikkoihin (Enontekiö, Inari ym.) on löytynyt jo vuosia sijaisia ja lääkäreitä kun taas etelässä on terkkareita jonne kukaan ei halua vaikka palkka olisi 3- tai 4-kertainen. Tästä voisi järkevämpi ihminen päätellä että siellä terveyskeskuksessa on jotain mätää.
Ja ihan vielä sen verta, että onko jonkun mielestä 6000-7000€ BRUTTONA jotenkin älyttömän sairaan megalomaanisen hirveät tulot? Siitä jää käteen 3-4 tonnia, jolla ei todellakaan elä Suomessa herroiksi. Ennenkuin joku ulisee että niin mutta ei suomalaiset tollasia tienaa niin esimerkiksi melko normaalilla insinöörin bruttopalkalla 4600€ pääsee samaan 3 tonnin nettoon kuin lääkäri. Toki jos siivoojaan vertaa niin siinä tapauksessa, tai vaikkapa hoitajaan tai autonasentajaan, mutta kenelle noista antaisit oman terveytesi hoidettavaksi?
Tuo palkka ja varsinkin täystyöllisyys ovat paljon paremmat kuin muilla korkeakoulutetuilla. Ja silti kaikkiin johtaviin opiskeluohjelmiin on yhtä vaikea päästä ja opinnot ovat yhtä vaativat.
Eli kyllä, lääkäreitä pitää kouluttaa enemmän koska nyt tilanne on niin poikkeuksellinen.
Tässä ei puhutakaan OPINTOJEN vaativuudesta vaan sen työn. Vai oletko tosissasi sitä mieltä että vaikka lääkärin ja englannin opettajan vastuu työssään on sama? Pakko olla tyhmä, yksinertainen tai provo jos ei tajua että lääkäri on vastuussa ihmishengistä.
Pakko olla tyhmä, yksinkertainen tai provosoi, jos luulee, että lääkäri on ainoa työ, jossa on vastuussa ihmishengestä. Ensinnäkään, läheskään kaikki lääkärit eivät mitenkään taistele ihmishenkien puolesta uransa aikana, saati päivittäin. Toisekseen, lääkäri on vastuussa yhdestä hengestä kerrallaan. Monessa muussa työssä ollaan päivittäin vastuussa lukuisista hengissä. Lähtien vaikka bussikuskista tai insinööristä.
Lääkärin ammatti on vaativaa ja vaikeeta päästä opiskelemaan. Sinäkin tarvitset elämäsi aikana monta kertaa lääkäriä.
Ei muuten tartte, insinööri tai bussikuski hoitaa hänen synnytyksensä, lapsen sairastelut, syöpähoidot, avosydänleikkaukset ja kaiken. Kyllä ne on kovia!
Mä olen tarvinnut elämässäni huomattavasti enemmän bussikuskin palveluja kuin lääkärin. Samoin ilman insinöörien keksintöjä ei mun arjestani tulisi mitään. Jos jonain päivänä sairastun syöpään, olen huomattavasti kiitollisempi niille tuhansille syöpätutkijoille, jotka ovat uhranneet uransa ja elämänsä pienellä palkalla syöpätutkimukseen, kuin sille yksittäiselle lääkärille, joka sitä tutkimustietoa omalla kohdallani vaihtelevalla menestyksellä soveltaa. Jos joudun leikkaukseen, tajuan, ettei se yksittäinen kirurgi olisi mitään ilman tutkijoita, laitteita kehittäneitä insinöörejä tai avustavaa hoitohenkilökuntaa.
Lääkäri ei ole mikään jumala, jonka työ olisi jotenkin muita ammatteja arvokkaampaa tai merkityksellisempää, eikä lääkäri suorita työtään kuplassa, riippumattomana muusta yhteiskunnasta.
Eikö tällaisia kokonaiskuvia siitä, miten maailma pyörii, opita siellä lääkiksessä?
Niin, se syöpätutkijahan ei voi missään nimessä olla lääkäri itsekin, siis voi hyvänen aika ihmiset täällä on niin kujalla ja jaksavat vaan soopaansa puskea lisää ajattelematta sen kummempaa. Se onkologi siellä sairaalassa tekee myös hyvin suurella todennäköisyydellä tutkimusta, varsinkin jos on yliopistosairaalasta kyse. Kuvitteletko sä että on olemassa joku ammatti nimeltä "syöpätutkija"? Ne on kuule suurimmaksi osaksi lääkäreitä, toki myös sitten solutasolla mikrobiologian ammattilaisia mutta kappas, lääketieteessä on myös ko. ala eli nekin voi olla siltikin lääkäreitä. Mutta toki voit arvostaa ketä haluat, se ei muuta sitä tosiasiaa että ennenkuin DI kehittelee robotin joka leikkaa ilman kirurgia on kirurgi se tärkeämpi osa ketjua. Kyllä niitä ihmisiä leikataan ilman hienoja laitteita, mene vaikka katsomaan kehitysmaihin ja sota-alueille missä länsimaiset lääkärit pelastaa ihmishenkiä ilman mitään hienoja koneita.
No sen verran tiedän syöpätutkijoista, että perheessäni on sellainen. :D Ja kyllä, tiimissä on myös lääketieteen opintojen kautta mukaan ponnistaneita. Eivätkä silloin työskentele lääkäreinä vaan tutkijoina. Ovat muuten alkuun melkoinen hidaste, kun ei lääketieteen opinnoissa erikoistuta riittävästi labratyöskentelyyn.
Btw, ne lääkäritkään ei ole siellä kehitysmaissa mitään ilman koneistoa, joka ne sinne lähettää.
Mistä nämä romantisoidut mielikuvat nousevat, lääkärisarjoista?
Jännä että esimerkiksi syöpiä paljon tutkivasta Helsingin Yliopistosta nämä syöpäaiheiset väikkärit ja julkaistut artikkelit ovat pitkälti lääkäreiden tekemiä, aivan yksittäinen FM löytyy väitelleiden joukosta jne. Mutta toki tämä perheenjäsenesi jonka titteli on nimenomaan "syöpätutkija" ja ilmeisesti sitten biokemisti tietää nämä asiat. Lääkiksessähän ei ole omaa tutkijalinjaa, missä pääsee jo ensimmäisenä vuonna tutkimusryhmiin mukaan. Eikä lääkäri voi missään nimessä olla sairaalalääkäri ja tutkija, ei tokikaan, siksi esim. saairalalääkäreistä moni ei tekään erikoistumisensa ohella väitöskirjaa koska ei voi olla tutkijana mikäli nimike on lääkäri... Oikeesti, voisko se sun perhees syöpätutkija briiffata sut vähän paremmin tähän asiaan josta yrität nyt tulla tänne pätemään ihmisille jotka esim. oikeasti tekevät kliinisen työn ohella tutkimustyötä.
Edelleenkin yksikään DI ei ole vielä kehittänyt robottia joka leikkaisi ilman kirurgia kun taas ilman laitteita leikkaavia kirurgeja on, hence kirurgi on tärkeämpi osa palapeliä. Mä olen käynyt Afrikassa ja nähnyt missä tiloissa siellä leikataan ihmisiä, jotka vielä jäävät henkiin. Se on aivan todella basic-touhua ilman mitään muuta kuin kirurgin kädet ja leikkausinstrumentit.
Jospa vaikka yrittäisit laajentaa maailmankuvaasi vaikkapa Harvardiin tai Kalifornian yliopistoihin. ... perustutkimus ja kliininen tutkimus ovat eri asioita.
Ihanaa kun lääkäreitä voidaan arvostella kokonaisuutena, yleistää ja olla sitä mieltä että JOKAINEN lääkäri on ylimielinen ja ahne paska. Alan itse toteuttaa samaa linjaa, aspa on ikävä -> kostan tämän asiakkaana seuraavalle aspalle koska varmastihan hänkin on ikävä, sama homma sitten tarjoilijoille, hoitajille, taksikuskeille, opettajille ym. Luojan kiitos valitsin toisen ammatin kun lukiossa pohdin lääkistä, en todellakaan jaksaisi tehdä parastani ja hoitaa tällaisia ihmisiä.