Lääkäriliiton mielestä opiskelupaikkoja pitäisi vähentää

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mieheni on lääkäri, työskentelee terveyskeskuksessa etelässä. Häntä on monen monta kertaa kosittu lähtemään pohjoiseen ja itään töihin terveyskeskuksiin. Palkka olisi ollut tuplat, jopa liki kolminkertainen nykyiseen nähden.

Ei edes harkittu.

Syyt:

- emme edes viisinkertaisella palkalla rahtaisi koko perhettämme noille seuduille, missä ei ole meille mitään muuta kuin miehen työ

- mies ei koe työskentelyäkään siellä mielekkääksi

- meidän ja lasten harrastuksia ja vapaa-ajan asioita ei ole siellä mahdollista harrastaa

- emme ole tippaakaan kiinnostuneita maalaiselämästä ja noiden seutujen tarjoamista vapaa-ajan mahdollisuuksista

- raha ei määrittele meidän onneamme, emme ole ostettavissa

Uskoisin, että vaikka kuinka lääkäreitä koulutettaisiin työttömiksi, ei Lapin ja Itä-Suomen syrjäseuduille saada lääkäreitä lähtemään. Opinnot kestävät erikoistumisineen niin pitkään, että monilla on jo perhettäkin. Ei kaupunkielämään ja etelän mahdollisuuksiin tottunut halua perheelleen sellaista elämää. Jos ei sinne saada nyt superpalkoillakaan ketään lähtemään edes keikkaluontoisesti, ei kyllä peruspalkoillakaan ja vakinaisesti.

Niin kuin joku tuolla sanoikin, kyllä te olisitte lähteneet jos miehesi toinen AINOA vaihtoehto olisi ollut jäädä työttömäksi. Tervetuloa todelliseen maailmaan, jossa ihmiset muuttaa jatkuvasti työn perässä vaikka ei ihan aina huvittaisi. Kaveriperhe muuttuu juuri Kuopioon Helsingistä, KOSKA OLI PAKKO.

Tottakai me olemme valmiita muuttamaan työn perässä. Mutta ei minne tahansa. Työttömyys ei kuitenkaan ole mikään sotatila ja uhkaa perheen turvallisuutta ja kenenkään henkeä. Kyllä siinä ehtii ansiosidonnaisen aikana ihan rauhaksiin punnitsemaan vaihtoehtoja, ihan niin kuin kaikki muutkin ihmiset eri aloilta. Vai onko niin, että ansiosidonnaisenkaan ei soisi koskevan lääkäreitä työttömyys- ja ylikoulutustilanteessa? Sen kuvan täältä lääkärivihan palstalta saa.

Noille seuduille ei oltaisi lähdetty. Ei nyt eikä mahdollisen työttömyystilanteen aikana. Siinä tapauksessa olisimme ryhtyneet katsastamaan vaihtoehtoja mistä tahansa länsimaasta, alkuun todennäköisimmin pohjoismaista. Taikka sellaisesta, jossa lapset oppisivat hyvin jonkin yleishyödyllisen kielen (esim. Ranska, Uusi-Seelanti, Saksa...) Töiden ohessa olisimme saaneet paljon muutakin positiivista ja mielekästä elämäämme. Meille työ on vain työtä ja haluamme, että elämä tuntuu mielekkäältä myös työpäivän jälkeen.

Jos vaakakupissa olisi jokin näivettynyt pitäjä Suomenkin mittakaavassa korvessa ja syrjäseuduilla, niin kyllä mennen tullen houkuttelevampi vaihtoehto olisi lähteä reilusti ulkomaille. Onneksi miehen kielitaito (ja kai lääkäreillä ylipäätään?) mahdollistaa työskentelyn ulkomailla. Tällä hetkellä työkutsuja on tullut miehelle myös ulkomaille, mutta ei ole ollut tarvetta lähteä. Niissäkin palkka huomattavasti kovempi kuin mitä Suomessa tilille tulee, verot kevyemmät jne.

Vihavihaviha. Mitä vihaa se nyt on, että yhden pienen joukon ei haluta antaa sanella itselleen etuoikeuksia toisten terveyden ja lompakoiden kustannuksella? Ymmärrän, että hyötyjien puolelta tilanne näyttää tuolta, mutta yritä nyt edes vähän hahmottaa tilannetta toisestakin näkökulmasta. Ei oikeudenmukaisuuden ja yhteisen hyvinvoinnin vaaliminen ole mitään vihaa.

Eli lääkärin pitää laittaa Kainuun Kyllikki ja Inarin Keijo oman onnensa ja perheensä onnen edelle, jotta olisi oikeudenmukaista? Oikeudenmukaista on se, että jokaiselle suodaan kyräilemättä samat mahdollisuudet valita asuinpaikkansa joko Suomen sisältä tai ulkomailta. Miksi Kyllikki saa väen väkisin asua Kainuun korpimetsässä, ei kirveelläkään sieltä hievahda lähemmäs palveluita ja jaksaa sieltä sitten kiukutella ja ihmetellä kun ei ole samanlaisia palveluita kuin Espoossa? Oma valinta. Miksi sama valinnanoikeus ei koske lääkäriä? Kai hänkin saa ihan yhtälailla päättää missä haluaa asua ja minne ei missään tapauksessa muuta? Jos joku sitten haluaa valita ulkomaat Suomen perähikiöiden sijaan, niin mitä paheksuttavaa siinä on? Et voi tosissasi väittää, että lääkärin pitäisi siitäkin ajatuksesta luopua ja uhrautua Kyllikin vuoksi lähtemään kuitenkin kainuuseen johonkin kutsumukseen vedoten?! Ei ihme ettei lääkärit kestä terveyskeskustyötä kun katsoo täälläkin minkälaisen ihmismassan ja typeryyden tiivistymän kanssa sielläkin saa tapella.

Ai kamala! Ettei lääkäri ole tajunnut opiskelupaikkaa valitessaan, että hän on potilaita varten, että työpaikat on siellä missä potilaatkin. Osa kaupungeissa, osa taajamissa, myös syrjäseudulla on terveyspalveluja. Joo älä hae syrjäseudulle, mutta ei todellakaan ole hyvä idea että käyttäydyt julkisesti näin, olit sitten hemmoteltu lääkäri tai vielä enemmän todellisuudesta vieraantunut lääkärin rouva.

Millähän nämä uhoajat kuvittelevat noin vain pääsevänsä ulkomaille töihin? Kielivaikeudet tulevat nopeasti vastaan sekä tarpeelliset auktorisaatiot saada toimia lääkärinä. Yhdysvalloissa valtavan kalliita vakuutuksia ei ole ihan helppo saada ulkomaalaisena.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mieheni on lääkäri, työskentelee terveyskeskuksessa etelässä. Häntä on monen monta kertaa kosittu lähtemään pohjoiseen ja itään töihin terveyskeskuksiin. Palkka olisi ollut tuplat, jopa liki kolminkertainen nykyiseen nähden.

Ei edes harkittu.

Syyt:

- emme edes viisinkertaisella palkalla rahtaisi koko perhettämme noille seuduille, missä ei ole meille mitään muuta kuin miehen työ

- mies ei koe työskentelyäkään siellä mielekkääksi

- meidän ja lasten harrastuksia ja vapaa-ajan asioita ei ole siellä mahdollista harrastaa

- emme ole tippaakaan kiinnostuneita maalaiselämästä ja noiden seutujen tarjoamista vapaa-ajan mahdollisuuksista

- raha ei määrittele meidän onneamme, emme ole ostettavissa

Uskoisin, että vaikka kuinka lääkäreitä koulutettaisiin työttömiksi, ei Lapin ja Itä-Suomen syrjäseuduille saada lääkäreitä lähtemään. Opinnot kestävät erikoistumisineen niin pitkään, että monilla on jo perhettäkin. Ei kaupunkielämään ja etelän mahdollisuuksiin tottunut halua perheelleen sellaista elämää. Jos ei sinne saada nyt superpalkoillakaan ketään lähtemään edes keikkaluontoisesti, ei kyllä peruspalkoillakaan ja vakinaisesti.

Niin kuin joku tuolla sanoikin, kyllä te olisitte lähteneet jos miehesi toinen AINOA vaihtoehto olisi ollut jäädä työttömäksi. Tervetuloa todelliseen maailmaan, jossa ihmiset muuttaa jatkuvasti työn perässä vaikka ei ihan aina huvittaisi. Kaveriperhe muuttuu juuri Kuopioon Helsingistä, KOSKA OLI PAKKO.

Tottakai me olemme valmiita muuttamaan työn perässä. Mutta ei minne tahansa. Työttömyys ei kuitenkaan ole mikään sotatila ja uhkaa perheen turvallisuutta ja kenenkään henkeä. Kyllä siinä ehtii ansiosidonnaisen aikana ihan rauhaksiin punnitsemaan vaihtoehtoja, ihan niin kuin kaikki muutkin ihmiset eri aloilta. Vai onko niin, että ansiosidonnaisenkaan ei soisi koskevan lääkäreitä työttömyys- ja ylikoulutustilanteessa? Sen kuvan täältä lääkärivihan palstalta saa.

Noille seuduille ei oltaisi lähdetty. Ei nyt eikä mahdollisen työttömyystilanteen aikana. Siinä tapauksessa olisimme ryhtyneet katsastamaan vaihtoehtoja mistä tahansa länsimaasta, alkuun todennäköisimmin pohjoismaista. Taikka sellaisesta, jossa lapset oppisivat hyvin jonkin yleishyödyllisen kielen (esim. Ranska, Uusi-Seelanti, Saksa...) Töiden ohessa olisimme saaneet paljon muutakin positiivista ja mielekästä elämäämme. Meille työ on vain työtä ja haluamme, että elämä tuntuu mielekkäältä myös työpäivän jälkeen.

Jos vaakakupissa olisi jokin näivettynyt pitäjä Suomenkin mittakaavassa korvessa ja syrjäseuduilla, niin kyllä mennen tullen houkuttelevampi vaihtoehto olisi lähteä reilusti ulkomaille. Onneksi miehen kielitaito (ja kai lääkäreillä ylipäätään?) mahdollistaa työskentelyn ulkomailla. Tällä hetkellä työkutsuja on tullut miehelle myös ulkomaille, mutta ei ole ollut tarvetta lähteä. Niissäkin palkka huomattavasti kovempi kuin mitä Suomessa tilille tulee, verot kevyemmät jne.

Miksi alapeukkutähänkin  :D? Onko tosiaan niin, että kateus ja lääkäriviha on niin suurta, ettei lääkäreille suoda kuuluvaksi edes mahdollisuutta lähteä ulkomaille töihin?

Pitäisi siis mukisematta tehdä ensin arkipäivät 8-16, sitten jonain arki-iltana iltapäivystä vielä puolille öin ja viikonloppuna vielä 24h vuoro? Sillä näin se miehellä nyt on. Palkka kuitenkaan ei saisi olla nykyinen, vaan joku 3000€ olisi nipin napin hyväksyttävää? Koska onhan lääkärin työ nyt kutsumusta. Lisäansiot yksityisellä ehdottomasti kiellettävä, koska on epäreilua jos joku tekee töitä ja saa siksi lisää rahaa. Nyt sitten olisi vielä kohtuullista muuttaa sinne mihin kukaan muukaan ei halua, mistä isot massat valuvat joka vuosi pois kun paikkakunnat sen kuin näivettyvät. Mutta lääkärille pitää kelvata, koska onhan se nyt kutsumustyötä.

Muut kyllä saavat muuttaa työn perässä myös ulkomaille ja sitä pidetään hienona ja rohkeana vaihtoehtona. Ilmeisesti sekään ei ole lääkäreille kelvollinen vaihtoehto kun alapeukkua piti rämpyttää. 

On täällä kyllä kummaa porukkaa.

Kyse on siitä, että lääkäreitä halutaan kouluttaa sen verran kuin niitä tarvitaan. Mikä tässä on vaikea sinulle ymmärtää? Entä mitä haittaa sinulle on siitä, että päästäisi tasapainotilaan, jossa porukkaa on juuri sopivasti, eikä kenenkään esim. tarvitse päivystää henkensä kaupalla?

Luuletko, että tässä persaukisessa taloustilanteessa palkattaisiin lisäväkeä tekemään näitä ilta/vkoloppupäivystyksiä, jottei ne rasittaisi virkalääkäreitä niin paljon? Ei tarvitse unelmoidakaan sellaisesta. Meidänkin talossa kaikki virat täytetty, tasan tarkkaan lisäväkeä ei palkattaisi, vaikka olisi 1000 pätevää jonossa.

Vaikeaa tuntuu olevan monille hahmottaa sitä, että ne lisäkoulutetut eivät lupaudu opiskelupaikkaa vastaanottaessaan hakeutumaan syrjäseuduille aikanaan töihin. Osa ehkä menee, mutta vain hyvin pieni osa. Ehkä ne, jotka ovat sieltä kotoisin ja joiden suvut ovat siellä. Typerää on kouluttaa ilmaiseksi helvetin kalliilla ja sitten todeta, että pakkotoimenpiteet eivät saaneetkaan väkeä siirtymään keinotekoisella elvytysyrityksellä kuoleviin pitäjiin, vaan koulutettu väki siirtyi vain rajan toiselle puolelle. Muut kuorii kohta kermat päältä ilmaisesta koulutuksestamme jos ruvetaan väkisin määräilemään missä saa asua ja missä ei.

Lisäpaikat eivät ratkaise näiden alueiden lääkäripulaa. Opiskelijoita pitäisi saada niiltä seuduilta lääkikseen, jotta olisi parempi mahdollisuus sitouttaa heidät takaisin muuttotappiokuntiin (eli sinne kotiseuduilleen) töihin. Jos sieltä ei väkeä lääkiksiin saada, ei se ole etelässä asuvien vika.

Kyllä minä ymmärrän tuon lääkäriliiton kannan, kun ottaa huomioon sen, että koulutukseen tarvittavaa rahoitusta ja sitä kautta mm. opetushenkilöstön määrää vähennetään. Tulevat lääkärit istuvat massaluennoilla sen sijaan, että saisivat yksilöllisempää opetusta, sellainen ei mitenkään voi parantaa tai edes ylläpitää koulutuksen laatua.

Terveyskeskuksissa työskentely pitäisi myös työoloja parantamalla saada mielekkäämmäksi, jotta nuo täyttämättömät virat saataisiin täytettyä. Terveydenhuollossa tällä hetkellä käytössä oleva keikkatyöntekijäsysteemi on täysin käsittämätön, paikasta toiseen poukkoileville hoitajille ja lääkäreille maksetaan parempaa palkkaa kuin vakituisille, mikä kannustaa toki keikkailuun, mutta ei millään tapaa edistä potilaan hyvää hoitoa saati vakituisen henkilökunnan työhyvinvointia ja siten täyttämättömien virkojen täyttämistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

http://www.philosophyinaction.com/blogger/images/iq-prof-men.gif

Onneksi aihetta on tutkittu niin ei tarvi mutuilla. Lääkärit ovat ylivoimaisesti älykkäin ammattiryhmä. Tutkimusten mukaan hiukan älykkäämpiä kuin muiden alojen professorit keskimäärin. Fakta on, että käytännössä kaikki jolla rahkeita on, ryhtyvät lääkäreiksi. Lääkikseen kelpaamattomat sitten joutuvat opiskelemaan diplomi-insinööreiksi, valtiotieteiden maistereiksi, juristeiksi jne...

Mitä ihmettä, tuo kuvahan juuri tukee lainaamaasi viestiä. Kuvan perusteella iso joukko talonmiehiäkin olisi päässyt lääkikseen älynsä perusteella. Lisäksi keskivertoäly (100) riittää. Erityisiä kykyjä ei tarvita.

Ei, vaan kuva nimenomaan todistaa, että lääketieteellisestä löytyy se ikäluokan terävin kärki. Taviksen on helpompi todistetusti päästä esim. oikikseen, kauppikseen tai valtsikkaan professoriksi, kuin lääkäriksi.

Talonmiehistäkin moni pääsisi lääkäriksi ja ylipäätään keskivertolahjat riittävät. Eikö niin? Ei mikään kovin eksklusiivinen klubi.

Kuitenkin eksklusiivisempi, kuin yksikään toinen ala. 

Mutta ammattiin pääseminen ei vaadi keskivertolahjoja isompia kykyjä. En sanoisi, että sellainen klubi on kovin eksklusiivinen, johon puolet ihmisistä voisi halutessaan päästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.

Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.

En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.

Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.

Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?

Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.

Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.

Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.

Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.

Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...

Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!

Tässäpä hieman erilainen kuva lääkärien älykkyydestä, jossa he ovat siellä alapäässä:

http://motls.blogspot.fi/2006/03/iq-in-different-fields.html?m=1

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mieheni on lääkäri, työskentelee terveyskeskuksessa etelässä. Häntä on monen monta kertaa kosittu lähtemään pohjoiseen ja itään töihin terveyskeskuksiin. Palkka olisi ollut tuplat, jopa liki kolminkertainen nykyiseen nähden.

Ei edes harkittu.

Syyt:

- emme edes viisinkertaisella palkalla rahtaisi koko perhettämme noille seuduille, missä ei ole meille mitään muuta kuin miehen työ

- mies ei koe työskentelyäkään siellä mielekkääksi

- meidän ja lasten harrastuksia ja vapaa-ajan asioita ei ole siellä mahdollista harrastaa

- emme ole tippaakaan kiinnostuneita maalaiselämästä ja noiden seutujen tarjoamista vapaa-ajan mahdollisuuksista

- raha ei määrittele meidän onneamme, emme ole ostettavissa

Uskoisin, että vaikka kuinka lääkäreitä koulutettaisiin työttömiksi, ei Lapin ja Itä-Suomen syrjäseuduille saada lääkäreitä lähtemään. Opinnot kestävät erikoistumisineen niin pitkään, että monilla on jo perhettäkin. Ei kaupunkielämään ja etelän mahdollisuuksiin tottunut halua perheelleen sellaista elämää. Jos ei sinne saada nyt superpalkoillakaan ketään lähtemään edes keikkaluontoisesti, ei kyllä peruspalkoillakaan ja vakinaisesti.

Niin kuin joku tuolla sanoikin, kyllä te olisitte lähteneet jos miehesi toinen AINOA vaihtoehto olisi ollut jäädä työttömäksi. Tervetuloa todelliseen maailmaan, jossa ihmiset muuttaa jatkuvasti työn perässä vaikka ei ihan aina huvittaisi. Kaveriperhe muuttuu juuri Kuopioon Helsingistä, KOSKA OLI PAKKO.

Tottakai me olemme valmiita muuttamaan työn perässä. Mutta ei minne tahansa. Työttömyys ei kuitenkaan ole mikään sotatila ja uhkaa perheen turvallisuutta ja kenenkään henkeä. Kyllä siinä ehtii ansiosidonnaisen aikana ihan rauhaksiin punnitsemaan vaihtoehtoja, ihan niin kuin kaikki muutkin ihmiset eri aloilta. Vai onko niin, että ansiosidonnaisenkaan ei soisi koskevan lääkäreitä työttömyys- ja ylikoulutustilanteessa? Sen kuvan täältä lääkärivihan palstalta saa.

Noille seuduille ei oltaisi lähdetty. Ei nyt eikä mahdollisen työttömyystilanteen aikana. Siinä tapauksessa olisimme ryhtyneet katsastamaan vaihtoehtoja mistä tahansa länsimaasta, alkuun todennäköisimmin pohjoismaista. Taikka sellaisesta, jossa lapset oppisivat hyvin jonkin yleishyödyllisen kielen (esim. Ranska, Uusi-Seelanti, Saksa...) Töiden ohessa olisimme saaneet paljon muutakin positiivista ja mielekästä elämäämme. Meille työ on vain työtä ja haluamme, että elämä tuntuu mielekkäältä myös työpäivän jälkeen.

Jos vaakakupissa olisi jokin näivettynyt pitäjä Suomenkin mittakaavassa korvessa ja syrjäseuduilla, niin kyllä mennen tullen houkuttelevampi vaihtoehto olisi lähteä reilusti ulkomaille. Onneksi miehen kielitaito (ja kai lääkäreillä ylipäätään?) mahdollistaa työskentelyn ulkomailla. Tällä hetkellä työkutsuja on tullut miehelle myös ulkomaille, mutta ei ole ollut tarvetta lähteä. Niissäkin palkka huomattavasti kovempi kuin mitä Suomessa tilille tulee, verot kevyemmät jne.

Vihavihaviha. Mitä vihaa se nyt on, että yhden pienen joukon ei haluta antaa sanella itselleen etuoikeuksia toisten terveyden ja lompakoiden kustannuksella? Ymmärrän, että hyötyjien puolelta tilanne näyttää tuolta, mutta yritä nyt edes vähän hahmottaa tilannetta toisestakin näkökulmasta. Ei oikeudenmukaisuuden ja yhteisen hyvinvoinnin vaaliminen ole mitään vihaa.

Joo, tämä "argumentti" huvittaa tässä keskustelussa. Kun lääkäreillä ei ole mitään älyllisiä perusteluja puolustamaan epätervettä tilannetta, syytetään toista lääkärivihasta tai tyhmyydestä. Noloa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.

Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.

En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.

Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.

Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?

Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.

Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.

Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.

Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.

Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...

Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!

No joo, ihmislääkäreiden palkat eivät voi laskea. Niinhän meille idioottimammoille on tolkutettu, koska tämä professio ei seuraa kysynnän ja tarjonnan lakeja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mieheni on lääkäri, työskentelee terveyskeskuksessa etelässä. Häntä on monen monta kertaa kosittu lähtemään pohjoiseen ja itään töihin terveyskeskuksiin. Palkka olisi ollut tuplat, jopa liki kolminkertainen nykyiseen nähden.

Ei edes harkittu.

Syyt:

- emme edes viisinkertaisella palkalla rahtaisi koko perhettämme noille seuduille, missä ei ole meille mitään muuta kuin miehen työ

- mies ei koe työskentelyäkään siellä mielekkääksi

- meidän ja lasten harrastuksia ja vapaa-ajan asioita ei ole siellä mahdollista harrastaa

- emme ole tippaakaan kiinnostuneita maalaiselämästä ja noiden seutujen tarjoamista vapaa-ajan mahdollisuuksista

- raha ei määrittele meidän onneamme, emme ole ostettavissa

Uskoisin, että vaikka kuinka lääkäreitä koulutettaisiin työttömiksi, ei Lapin ja Itä-Suomen syrjäseuduille saada lääkäreitä lähtemään. Opinnot kestävät erikoistumisineen niin pitkään, että monilla on jo perhettäkin. Ei kaupunkielämään ja etelän mahdollisuuksiin tottunut halua perheelleen sellaista elämää. Jos ei sinne saada nyt superpalkoillakaan ketään lähtemään edes keikkaluontoisesti, ei kyllä peruspalkoillakaan ja vakinaisesti.

Niin kuin joku tuolla sanoikin, kyllä te olisitte lähteneet jos miehesi toinen AINOA vaihtoehto olisi ollut jäädä työttömäksi. Tervetuloa todelliseen maailmaan, jossa ihmiset muuttaa jatkuvasti työn perässä vaikka ei ihan aina huvittaisi. Kaveriperhe muuttuu juuri Kuopioon Helsingistä, KOSKA OLI PAKKO.

LOL kuvitteletko ettei suomalaisille lääkäreille ole kysyntää ulkomailla? Eiköhän ihmiset lähde mieluummin ulkomaille kuin sellaiseen Suomen kolkkaan jossa toinen vanhempi on työttömänä ja harrastusmahdollisuudet nolla ja lasten koulutus samaten tasoa maaseutulukio/amis? Itse työaskentelen pikkukunnissa, mutta sellaisissa missä voin asua edes kaupungissa. En kirveelläkään jäisi johonkin näistä pikkukunnista asumaan vaan lähtisin sitten ulkomaille, on siellä asumisesta jo ennestään kokemusta.

Miksi sen toisen vanhemman pitää olla työttömänä? Miksi ei voi tehdä töitä? Tai jos puoliso saa 3x isompaa palkkaa, niin eikö voi vaikka hoitaa niitä lapsia tai kasvattaa kanoja. Missä  harrastusmahdollisuudet ovat nolla? Mikä vika on maaseutulukiossa tai amiksessa? Hohhoijaa, mitä kuplaihmisiä täällä kirjoittelee.

Ai miksi pitää olla työttömänä? No vaikka siksi että ei siellä perähikiän epätoivoituimmassa pitäjässä ole niitä töitä kuin sille yhdelle lääkärille. Kaikki lääkärit eivät ole lääkärin kanssa naimisissa. Joillain meistä myös on kunnianhimoa tehdä elämällään muutakin kuin kasvattaa lapsia ja kanoja. Tuollaiselle henkilölle varmasti ihan hyvä paikka joku Kainuun korpi, usein vain lääkärit ovat kunnianhimoisia ihmisiä jolloinka puolisovalintakin menee yleensä enemmän sinne suuntaan. Ai mikä vika maaseutulukiossa jossa ei vaikka pysty lukemaan mitään kieliä tai saa kaikkia samoja soveltavia kursseja kuin muissa isommissa lukioissa? Ja harrastausmahdollisuudet nyt ovat monessakin pikkupitäjässä aivan rajalliset. On se kumma kun pitäjän omatkana nuoret eivät kyseiseen kylään jää kun siellä ei mitään ole, mutta minun pitäisi sinne perheeni raijata ja olla vain tyytyväinen. Anteeksi nyt vain, mutta minun elämässäni on muutakin kuin työ ja kyllä tuntuisi että elämä valuu hukkaan jossain missä en voi elää elämää siten kun haluan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mieheni on lääkäri, työskentelee terveyskeskuksessa etelässä. Häntä on monen monta kertaa kosittu lähtemään pohjoiseen ja itään töihin terveyskeskuksiin. Palkka olisi ollut tuplat, jopa liki kolminkertainen nykyiseen nähden.

Ei edes harkittu.

Syyt:

- emme edes viisinkertaisella palkalla rahtaisi koko perhettämme noille seuduille, missä ei ole meille mitään muuta kuin miehen työ

- mies ei koe työskentelyäkään siellä mielekkääksi

- meidän ja lasten harrastuksia ja vapaa-ajan asioita ei ole siellä mahdollista harrastaa

- emme ole tippaakaan kiinnostuneita maalaiselämästä ja noiden seutujen tarjoamista vapaa-ajan mahdollisuuksista

- raha ei määrittele meidän onneamme, emme ole ostettavissa

Uskoisin, että vaikka kuinka lääkäreitä koulutettaisiin työttömiksi, ei Lapin ja Itä-Suomen syrjäseuduille saada lääkäreitä lähtemään. Opinnot kestävät erikoistumisineen niin pitkään, että monilla on jo perhettäkin. Ei kaupunkielämään ja etelän mahdollisuuksiin tottunut halua perheelleen sellaista elämää. Jos ei sinne saada nyt superpalkoillakaan ketään lähtemään edes keikkaluontoisesti, ei kyllä peruspalkoillakaan ja vakinaisesti.

Niin kuin joku tuolla sanoikin, kyllä te olisitte lähteneet jos miehesi toinen AINOA vaihtoehto olisi ollut jäädä työttömäksi. Tervetuloa todelliseen maailmaan, jossa ihmiset muuttaa jatkuvasti työn perässä vaikka ei ihan aina huvittaisi. Kaveriperhe muuttuu juuri Kuopioon Helsingistä, KOSKA OLI PAKKO.

Tottakai me olemme valmiita muuttamaan työn perässä. Mutta ei minne tahansa. Työttömyys ei kuitenkaan ole mikään sotatila ja uhkaa perheen turvallisuutta ja kenenkään henkeä. Kyllä siinä ehtii ansiosidonnaisen aikana ihan rauhaksiin punnitsemaan vaihtoehtoja, ihan niin kuin kaikki muutkin ihmiset eri aloilta. Vai onko niin, että ansiosidonnaisenkaan ei soisi koskevan lääkäreitä työttömyys- ja ylikoulutustilanteessa? Sen kuvan täältä lääkärivihan palstalta saa.

Noille seuduille ei oltaisi lähdetty. Ei nyt eikä mahdollisen työttömyystilanteen aikana. Siinä tapauksessa olisimme ryhtyneet katsastamaan vaihtoehtoja mistä tahansa länsimaasta, alkuun todennäköisimmin pohjoismaista. Taikka sellaisesta, jossa lapset oppisivat hyvin jonkin yleishyödyllisen kielen (esim. Ranska, Uusi-Seelanti, Saksa...) Töiden ohessa olisimme saaneet paljon muutakin positiivista ja mielekästä elämäämme. Meille työ on vain työtä ja haluamme, että elämä tuntuu mielekkäältä myös työpäivän jälkeen.

Jos vaakakupissa olisi jokin näivettynyt pitäjä Suomenkin mittakaavassa korvessa ja syrjäseuduilla, niin kyllä mennen tullen houkuttelevampi vaihtoehto olisi lähteä reilusti ulkomaille. Onneksi miehen kielitaito (ja kai lääkäreillä ylipäätään?) mahdollistaa työskentelyn ulkomailla. Tällä hetkellä työkutsuja on tullut miehelle myös ulkomaille, mutta ei ole ollut tarvetta lähteä. Niissäkin palkka huomattavasti kovempi kuin mitä Suomessa tilille tulee, verot kevyemmät jne.

Vihavihaviha. Mitä vihaa se nyt on, että yhden pienen joukon ei haluta antaa sanella itselleen etuoikeuksia toisten terveyden ja lompakoiden kustannuksella? Ymmärrän, että hyötyjien puolelta tilanne näyttää tuolta, mutta yritä nyt edes vähän hahmottaa tilannetta toisestakin näkökulmasta. Ei oikeudenmukaisuuden ja yhteisen hyvinvoinnin vaaliminen ole mitään vihaa.

Joo, tämä "argumentti" huvittaa tässä keskustelussa. Kun lääkäreillä ei ole mitään älyllisiä perusteluja puolustamaan epätervettä tilannetta, syytetään toista lääkärivihasta tai tyhmyydestä. Noloa.

Sinänsä en ymmärrä, miksei voi vaan kylmästi todeta, että emme halua työmarkkina-asemamme heikentyvän? Nyt heillä kaikilla on yleensä vain alojen huipuille varattu poikkeuksellinen valta työpaikan, -ajan ja palkan suhteen, niin kuka siitä haluaisi luopua? Mitä muiden haukkuminen ja tuulesta temmatut selitykset lämmittävät ketään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Pysyvyys ja alan varmuus olikin iso syy, miksi alalle hakeuduin. DIksi on helppo päästä opiskelemaan, lääkäriksi ei. Ajattelen, että kävin tuon epävarmuuden läpi hakiessani.

T. LK

Ai DI:ksi ja kaikkiin muihin opiskelupaikkoihin on helppo päästä lääkikseen verrattuna? Jospa vähän tsekattaisi näitä faktoja. ...

teknilliseen yliopistoon pääsee yli 40 % hakijoista ja lääkiksiin n 14 % ja kyllä sieltä Aallostakin on haettu lääkiksiin ja osa päässytkin ja osa ei. 

Kukaan ei tietenkään muista sellaista pikku yksityiskohtaa, että teknillisiin yliopistoon hakevat ja pääsevät ovat valikoituneet JO aikaisemmissa koulunkäynnin vaiheissa sillä, että ovat lukeneet pitkää matematiikkaa, fysiikkaa ja kemiaa enemmän kuin muut.  Eli ei TKK:lle pääsy ole mitenkään "helppoa". Lisäksi sielläkin on vielä huippuaineet, jonne on vaikea päästä ihan parhaidenkin. 

Öö, nyt on kyllä aika paksua... Tai siis, lääkikseen vaaditaan ihan nuo samat aineet plus biologia, eikä sinne todellakaan riitä, että osaa noista lukion oppimäärät kympin/laudaturin arvoisesti. En tiedä DI:n sisäänottovaatimuksia, mutta luultavasti ainakin lähes kaikki lääkikseen pääsevät pääsisivät myös TKK:lle.

"En tiedä vaatimuksia", "luultavasti", "lähes kaikki"....

Joo, on kyllä aika paksua. Tämä mutu-argumentointisi nimittäin. Kertoo hyvin lääkärien ylemmyysharhasta.

Lääkikseen päässeissä on paljon joilla on pitkästä matematiikasta L samaten fyke niin suoraan pääsee teknyliopistoon.pääsee kai jo ämmälläkin. Kaikillahan ei oo laudatureja ja ei Eetäkään joten kaikki ei pääsis ainakaan suoraan ja ei edes kokeiden kautta. Monethan lukee ja laskee hulluna jotta pääsevät ja käyvät valmennuskurssin. Aallon tutaan päästääksrrn täytyy todella olla älliä. Päästääkseen suoraan. Tutastakin on joku halunnut lääkikseen. Luen älyvuotoa.

Tiedän monta tapausta, jossa lääkikseen haluava on ensin ottanut vastaan opiskelupaikan TKK:lta, opiskellut siellä vuoden kaksi, jotkut jopa kolme, hakenut joka pääsykokeissa lääkikseen ja sitten kun on lopulta onnistanut, jättänyt TKK:n kesken ja vaihtanut koulua. Aivan järjetöntä haaskaamista, nämä tyypit ovat tieten tahtoen vieneet opiskelupaikat DI:ksi halunneilta. 

Pitäisi pikaisesti muuttaa systeemi sellaiseksi, että oppilaan vastaanottava koulu (tässä tapauksessa siis lääkis) maksaa kesken jääneen tutkinnon hinnan kokonaisuudessaan jätetyksi tulleelle koululle (tässä tapauksessa siis TKK). 

Ahhahhaa =D Eli siis tällöin opiskelijan on kannattavaa roikkua vuodesta toiseen paikassa, joka ei kiinnosta, kunhan valmistuu. Sitten aloittaa hakurumban alusta alalla, jolle sittenkin tajusi jo ekana opiskeluvuotena haluavansa. Päivän aivopieru.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.

Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.

En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.

Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.

Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?

Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.

Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.

Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.

Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.

Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...

Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!

No yhteiskunnan kannalta tuo tulos on juuri se haluttu ja hyödyllinen. Joten kyllä, ehdottomasti kannattaa nostaa lääkärien opiskelijamääriä.

Myöskin tuo maaseutu: monet muuttaisivat sinne mielellään, mutta siellä ei ole monille ammateille töitä. Lääkäreille on ja heitä nimenomaan tarvitaan sinne.

Eli tulit kertomuksellasi vain taas todistaneeksi, että ehdottomasti koulutusmääriä pitää lisätä jotta palkat saadaan alas lääkäreillä. Ja juuri tuo myös halutaan saada aikaiseksi, että lääkäreitä on niin paljon että neuvottelun etulyöntiasema on työnantajalla. Eli juuri tuo kuvaamasi tilanne on se unelma myös lääkäreiden suhteen!!! Toivottavasti siihen päästään hyvin pian.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mieheni on lääkäri, työskentelee terveyskeskuksessa etelässä. Häntä on monen monta kertaa kosittu lähtemään pohjoiseen ja itään töihin terveyskeskuksiin. Palkka olisi ollut tuplat, jopa liki kolminkertainen nykyiseen nähden.

Ei edes harkittu.

Syyt:

- emme edes viisinkertaisella palkalla rahtaisi koko perhettämme noille seuduille, missä ei ole meille mitään muuta kuin miehen työ

- mies ei koe työskentelyäkään siellä mielekkääksi

- meidän ja lasten harrastuksia ja vapaa-ajan asioita ei ole siellä mahdollista harrastaa

- emme ole tippaakaan kiinnostuneita maalaiselämästä ja noiden seutujen tarjoamista vapaa-ajan mahdollisuuksista

- raha ei määrittele meidän onneamme, emme ole ostettavissa

Uskoisin, että vaikka kuinka lääkäreitä koulutettaisiin työttömiksi, ei Lapin ja Itä-Suomen syrjäseuduille saada lääkäreitä lähtemään. Opinnot kestävät erikoistumisineen niin pitkään, että monilla on jo perhettäkin. Ei kaupunkielämään ja etelän mahdollisuuksiin tottunut halua perheelleen sellaista elämää. Jos ei sinne saada nyt superpalkoillakaan ketään lähtemään edes keikkaluontoisesti, ei kyllä peruspalkoillakaan ja vakinaisesti.

Niin kuin joku tuolla sanoikin, kyllä te olisitte lähteneet jos miehesi toinen AINOA vaihtoehto olisi ollut jäädä työttömäksi. Tervetuloa todelliseen maailmaan, jossa ihmiset muuttaa jatkuvasti työn perässä vaikka ei ihan aina huvittaisi. Kaveriperhe muuttuu juuri Kuopioon Helsingistä, KOSKA OLI PAKKO.

Tottakai me olemme valmiita muuttamaan työn perässä. Mutta ei minne tahansa. Työttömyys ei kuitenkaan ole mikään sotatila ja uhkaa perheen turvallisuutta ja kenenkään henkeä. Kyllä siinä ehtii ansiosidonnaisen aikana ihan rauhaksiin punnitsemaan vaihtoehtoja, ihan niin kuin kaikki muutkin ihmiset eri aloilta. Vai onko niin, että ansiosidonnaisenkaan ei soisi koskevan lääkäreitä työttömyys- ja ylikoulutustilanteessa? Sen kuvan täältä lääkärivihan palstalta saa.

Noille seuduille ei oltaisi lähdetty. Ei nyt eikä mahdollisen työttömyystilanteen aikana. Siinä tapauksessa olisimme ryhtyneet katsastamaan vaihtoehtoja mistä tahansa länsimaasta, alkuun todennäköisimmin pohjoismaista. Taikka sellaisesta, jossa lapset oppisivat hyvin jonkin yleishyödyllisen kielen (esim. Ranska, Uusi-Seelanti, Saksa...) Töiden ohessa olisimme saaneet paljon muutakin positiivista ja mielekästä elämäämme. Meille työ on vain työtä ja haluamme, että elämä tuntuu mielekkäältä myös työpäivän jälkeen.

Jos vaakakupissa olisi jokin näivettynyt pitäjä Suomenkin mittakaavassa korvessa ja syrjäseuduilla, niin kyllä mennen tullen houkuttelevampi vaihtoehto olisi lähteä reilusti ulkomaille. Onneksi miehen kielitaito (ja kai lääkäreillä ylipäätään?) mahdollistaa työskentelyn ulkomailla. Tällä hetkellä työkutsuja on tullut miehelle myös ulkomaille, mutta ei ole ollut tarvetta lähteä. Niissäkin palkka huomattavasti kovempi kuin mitä Suomessa tilille tulee, verot kevyemmät jne.

Miksi alapeukkutähänkin  :D? Onko tosiaan niin, että kateus ja lääkäriviha on niin suurta, ettei lääkäreille suoda kuuluvaksi edes mahdollisuutta lähteä ulkomaille töihin?

Pitäisi siis mukisematta tehdä ensin arkipäivät 8-16, sitten jonain arki-iltana iltapäivystä vielä puolille öin ja viikonloppuna vielä 24h vuoro? Sillä näin se miehellä nyt on. Palkka kuitenkaan ei saisi olla nykyinen, vaan joku 3000€ olisi nipin napin hyväksyttävää? Koska onhan lääkärin työ nyt kutsumusta. Lisäansiot yksityisellä ehdottomasti kiellettävä, koska on epäreilua jos joku tekee töitä ja saa siksi lisää rahaa. Nyt sitten olisi vielä kohtuullista muuttaa sinne mihin kukaan muukaan ei halua, mistä isot massat valuvat joka vuosi pois kun paikkakunnat sen kuin näivettyvät. Mutta lääkärille pitää kelvata, koska onhan se nyt kutsumustyötä.

Muut kyllä saavat muuttaa työn perässä myös ulkomaille ja sitä pidetään hienona ja rohkeana vaihtoehtona. Ilmeisesti sekään ei ole lääkäreille kelvollinen vaihtoehto kun alapeukkua piti rämpyttää. 

On täällä kyllä kummaa porukkaa.

Kyse on siitä, että lääkäreitä halutaan kouluttaa sen verran kuin niitä tarvitaan. Mikä tässä on vaikea sinulle ymmärtää? Entä mitä haittaa sinulle on siitä, että päästäisi tasapainotilaan, jossa porukkaa on juuri sopivasti, eikä kenenkään esim. tarvitse päivystää henkensä kaupalla?

Luuletko, että tässä persaukisessa taloustilanteessa palkattaisiin lisäväkeä tekemään näitä ilta/vkoloppupäivystyksiä, jottei ne rasittaisi virkalääkäreitä niin paljon? Ei tarvitse unelmoidakaan sellaisesta. Meidänkin talossa kaikki virat täytetty, tasan tarkkaan lisäväkeä ei palkattaisi, vaikka olisi 1000 pätevää jonossa.

Vaikeaa tuntuu olevan monille hahmottaa sitä, että ne lisäkoulutetut eivät lupaudu opiskelupaikkaa vastaanottaessaan hakeutumaan syrjäseuduille aikanaan töihin. Osa ehkä menee, mutta vain hyvin pieni osa. Ehkä ne, jotka ovat sieltä kotoisin ja joiden suvut ovat siellä. Typerää on kouluttaa ilmaiseksi helvetin kalliilla ja sitten todeta, että pakkotoimenpiteet eivät saaneetkaan väkeä siirtymään keinotekoisella elvytysyrityksellä kuoleviin pitäjiin, vaan koulutettu väki siirtyi vain rajan toiselle puolelle. Muut kuorii kohta kermat päältä ilmaisesta koulutuksestamme jos ruvetaan väkisin määräilemään missä saa asua ja missä ei.

Lisäpaikat eivät ratkaise näiden alueiden lääkäripulaa. Opiskelijoita pitäisi saada niiltä seuduilta lääkikseen, jotta olisi parempi mahdollisuus sitouttaa heidät takaisin muuttotappiokuntiin (eli sinne kotiseuduilleen) töihin. Jos sieltä ei väkeä lääkiksiin saada, ei se ole etelässä asuvien vika.

Siispä täytyy siirtää Helsingin lääkis Suomussalmelle. Tilat on valmiina ja asuminen halpaa.

Jos lääkäreitä olisi enemmän, niin niitä huonoja ei olisi pakko pitää  missään sairaalassa, vaan työnantaja voisi valita parhaimmat päältä. Muut voi sitten tehdä vaikka kotihoidossa vaipanvaihtoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mieheni on lääkäri, työskentelee terveyskeskuksessa etelässä. Häntä on monen monta kertaa kosittu lähtemään pohjoiseen ja itään töihin terveyskeskuksiin. Palkka olisi ollut tuplat, jopa liki kolminkertainen nykyiseen nähden.

Ei edes harkittu.

Syyt:

- emme edes viisinkertaisella palkalla rahtaisi koko perhettämme noille seuduille, missä ei ole meille mitään muuta kuin miehen työ

- mies ei koe työskentelyäkään siellä mielekkääksi

- meidän ja lasten harrastuksia ja vapaa-ajan asioita ei ole siellä mahdollista harrastaa

- emme ole tippaakaan kiinnostuneita maalaiselämästä ja noiden seutujen tarjoamista vapaa-ajan mahdollisuuksista

- raha ei määrittele meidän onneamme, emme ole ostettavissa

Uskoisin, että vaikka kuinka lääkäreitä koulutettaisiin työttömiksi, ei Lapin ja Itä-Suomen syrjäseuduille saada lääkäreitä lähtemään. Opinnot kestävät erikoistumisineen niin pitkään, että monilla on jo perhettäkin. Ei kaupunkielämään ja etelän mahdollisuuksiin tottunut halua perheelleen sellaista elämää. Jos ei sinne saada nyt superpalkoillakaan ketään lähtemään edes keikkaluontoisesti, ei kyllä peruspalkoillakaan ja vakinaisesti.

Niin kuin joku tuolla sanoikin, kyllä te olisitte lähteneet jos miehesi toinen AINOA vaihtoehto olisi ollut jäädä työttömäksi. Tervetuloa todelliseen maailmaan, jossa ihmiset muuttaa jatkuvasti työn perässä vaikka ei ihan aina huvittaisi. Kaveriperhe muuttuu juuri Kuopioon Helsingistä, KOSKA OLI PAKKO.

Tottakai me olemme valmiita muuttamaan työn perässä. Mutta ei minne tahansa. Työttömyys ei kuitenkaan ole mikään sotatila ja uhkaa perheen turvallisuutta ja kenenkään henkeä. Kyllä siinä ehtii ansiosidonnaisen aikana ihan rauhaksiin punnitsemaan vaihtoehtoja, ihan niin kuin kaikki muutkin ihmiset eri aloilta. Vai onko niin, että ansiosidonnaisenkaan ei soisi koskevan lääkäreitä työttömyys- ja ylikoulutustilanteessa? Sen kuvan täältä lääkärivihan palstalta saa.

Noille seuduille ei oltaisi lähdetty. Ei nyt eikä mahdollisen työttömyystilanteen aikana. Siinä tapauksessa olisimme ryhtyneet katsastamaan vaihtoehtoja mistä tahansa länsimaasta, alkuun todennäköisimmin pohjoismaista. Taikka sellaisesta, jossa lapset oppisivat hyvin jonkin yleishyödyllisen kielen (esim. Ranska, Uusi-Seelanti, Saksa...) Töiden ohessa olisimme saaneet paljon muutakin positiivista ja mielekästä elämäämme. Meille työ on vain työtä ja haluamme, että elämä tuntuu mielekkäältä myös työpäivän jälkeen.

Jos vaakakupissa olisi jokin näivettynyt pitäjä Suomenkin mittakaavassa korvessa ja syrjäseuduilla, niin kyllä mennen tullen houkuttelevampi vaihtoehto olisi lähteä reilusti ulkomaille. Onneksi miehen kielitaito (ja kai lääkäreillä ylipäätään?) mahdollistaa työskentelyn ulkomailla. Tällä hetkellä työkutsuja on tullut miehelle myös ulkomaille, mutta ei ole ollut tarvetta lähteä. Niissäkin palkka huomattavasti kovempi kuin mitä Suomessa tilille tulee, verot kevyemmät jne.

Vihavihaviha. Mitä vihaa se nyt on, että yhden pienen joukon ei haluta antaa sanella itselleen etuoikeuksia toisten terveyden ja lompakoiden kustannuksella? Ymmärrän, että hyötyjien puolelta tilanne näyttää tuolta, mutta yritä nyt edes vähän hahmottaa tilannetta toisestakin näkökulmasta. Ei oikeudenmukaisuuden ja yhteisen hyvinvoinnin vaaliminen ole mitään vihaa.

Joo, tämä "argumentti" huvittaa tässä keskustelussa. Kun lääkäreillä ei ole mitään älyllisiä perusteluja puolustamaan epätervettä tilannetta, syytetään toista lääkärivihasta tai tyhmyydestä. Noloa.

Sinänsä en ymmärrä, miksei voi vaan kylmästi todeta, että emme halua työmarkkina-asemamme heikentyvän? Nyt heillä kaikilla on yleensä vain alojen huipuille varattu poikkeuksellinen valta työpaikan, -ajan ja palkan suhteen, niin kuka siitä haluaisi luopua? Mitä muiden haukkuminen ja tuulesta temmatut selitykset lämmittävät ketään?

Nimenomaan. Tilanne on vähän kuin Ranskan aatelistolla ennen vallankumousta. Voisiko sen nyt vain myöntää kun se on totta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mieheni on lääkäri, työskentelee terveyskeskuksessa etelässä. Häntä on monen monta kertaa kosittu lähtemään pohjoiseen ja itään töihin terveyskeskuksiin. Palkka olisi ollut tuplat, jopa liki kolminkertainen nykyiseen nähden.

Ei edes harkittu.

Syyt:

- emme edes viisinkertaisella palkalla rahtaisi koko perhettämme noille seuduille, missä ei ole meille mitään muuta kuin miehen työ

- mies ei koe työskentelyäkään siellä mielekkääksi

- meidän ja lasten harrastuksia ja vapaa-ajan asioita ei ole siellä mahdollista harrastaa

- emme ole tippaakaan kiinnostuneita maalaiselämästä ja noiden seutujen tarjoamista vapaa-ajan mahdollisuuksista

- raha ei määrittele meidän onneamme, emme ole ostettavissa

Uskoisin, että vaikka kuinka lääkäreitä koulutettaisiin työttömiksi, ei Lapin ja Itä-Suomen syrjäseuduille saada lääkäreitä lähtemään. Opinnot kestävät erikoistumisineen niin pitkään, että monilla on jo perhettäkin. Ei kaupunkielämään ja etelän mahdollisuuksiin tottunut halua perheelleen sellaista elämää. Jos ei sinne saada nyt superpalkoillakaan ketään lähtemään edes keikkaluontoisesti, ei kyllä peruspalkoillakaan ja vakinaisesti.

Niin kuin joku tuolla sanoikin, kyllä te olisitte lähteneet jos miehesi toinen AINOA vaihtoehto olisi ollut jäädä työttömäksi. Tervetuloa todelliseen maailmaan, jossa ihmiset muuttaa jatkuvasti työn perässä vaikka ei ihan aina huvittaisi. Kaveriperhe muuttuu juuri Kuopioon Helsingistä, KOSKA OLI PAKKO.

Tottakai me olemme valmiita muuttamaan työn perässä. Mutta ei minne tahansa. Työttömyys ei kuitenkaan ole mikään sotatila ja uhkaa perheen turvallisuutta ja kenenkään henkeä. Kyllä siinä ehtii ansiosidonnaisen aikana ihan rauhaksiin punnitsemaan vaihtoehtoja, ihan niin kuin kaikki muutkin ihmiset eri aloilta. Vai onko niin, että ansiosidonnaisenkaan ei soisi koskevan lääkäreitä työttömyys- ja ylikoulutustilanteessa? Sen kuvan täältä lääkärivihan palstalta saa.

Noille seuduille ei oltaisi lähdetty. Ei nyt eikä mahdollisen työttömyystilanteen aikana. Siinä tapauksessa olisimme ryhtyneet katsastamaan vaihtoehtoja mistä tahansa länsimaasta, alkuun todennäköisimmin pohjoismaista. Taikka sellaisesta, jossa lapset oppisivat hyvin jonkin yleishyödyllisen kielen (esim. Ranska, Uusi-Seelanti, Saksa...) Töiden ohessa olisimme saaneet paljon muutakin positiivista ja mielekästä elämäämme. Meille työ on vain työtä ja haluamme, että elämä tuntuu mielekkäältä myös työpäivän jälkeen.

Jos vaakakupissa olisi jokin näivettynyt pitäjä Suomenkin mittakaavassa korvessa ja syrjäseuduilla, niin kyllä mennen tullen houkuttelevampi vaihtoehto olisi lähteä reilusti ulkomaille. Onneksi miehen kielitaito (ja kai lääkäreillä ylipäätään?) mahdollistaa työskentelyn ulkomailla. Tällä hetkellä työkutsuja on tullut miehelle myös ulkomaille, mutta ei ole ollut tarvetta lähteä. Niissäkin palkka huomattavasti kovempi kuin mitä Suomessa tilille tulee, verot kevyemmät jne.

Miksi alapeukkutähänkin  :D? Onko tosiaan niin, että kateus ja lääkäriviha on niin suurta, ettei lääkäreille suoda kuuluvaksi edes mahdollisuutta lähteä ulkomaille töihin?

Pitäisi siis mukisematta tehdä ensin arkipäivät 8-16, sitten jonain arki-iltana iltapäivystä vielä puolille öin ja viikonloppuna vielä 24h vuoro? Sillä näin se miehellä nyt on. Palkka kuitenkaan ei saisi olla nykyinen, vaan joku 3000€ olisi nipin napin hyväksyttävää? Koska onhan lääkärin työ nyt kutsumusta. Lisäansiot yksityisellä ehdottomasti kiellettävä, koska on epäreilua jos joku tekee töitä ja saa siksi lisää rahaa. Nyt sitten olisi vielä kohtuullista muuttaa sinne mihin kukaan muukaan ei halua, mistä isot massat valuvat joka vuosi pois kun paikkakunnat sen kuin näivettyvät. Mutta lääkärille pitää kelvata, koska onhan se nyt kutsumustyötä.

Muut kyllä saavat muuttaa työn perässä myös ulkomaille ja sitä pidetään hienona ja rohkeana vaihtoehtona. Ilmeisesti sekään ei ole lääkäreille kelvollinen vaihtoehto kun alapeukkua piti rämpyttää. 

On täällä kyllä kummaa porukkaa.

Kyse on siitä, että lääkäreitä halutaan kouluttaa sen verran kuin niitä tarvitaan. Mikä tässä on vaikea sinulle ymmärtää? Entä mitä haittaa sinulle on siitä, että päästäisi tasapainotilaan, jossa porukkaa on juuri sopivasti, eikä kenenkään esim. tarvitse päivystää henkensä kaupalla?

Luuletko, että tässä persaukisessa taloustilanteessa palkattaisiin lisäväkeä tekemään näitä ilta/vkoloppupäivystyksiä, jottei ne rasittaisi virkalääkäreitä niin paljon? Ei tarvitse unelmoidakaan sellaisesta. Meidänkin talossa kaikki virat täytetty, tasan tarkkaan lisäväkeä ei palkattaisi, vaikka olisi 1000 pätevää jonossa.

Vaikeaa tuntuu olevan monille hahmottaa sitä, että ne lisäkoulutetut eivät lupaudu opiskelupaikkaa vastaanottaessaan hakeutumaan syrjäseuduille aikanaan töihin. Osa ehkä menee, mutta vain hyvin pieni osa. Ehkä ne, jotka ovat sieltä kotoisin ja joiden suvut ovat siellä. Typerää on kouluttaa ilmaiseksi helvetin kalliilla ja sitten todeta, että pakkotoimenpiteet eivät saaneetkaan väkeä siirtymään keinotekoisella elvytysyrityksellä kuoleviin pitäjiin, vaan koulutettu väki siirtyi vain rajan toiselle puolelle. Muut kuorii kohta kermat päältä ilmaisesta koulutuksestamme jos ruvetaan väkisin määräilemään missä saa asua ja missä ei.

Lisäpaikat eivät ratkaise näiden alueiden lääkäripulaa. Opiskelijoita pitäisi saada niiltä seuduilta lääkikseen, jotta olisi parempi mahdollisuus sitouttaa heidät takaisin muuttotappiokuntiin (eli sinne kotiseuduilleen) töihin. Jos sieltä ei väkeä lääkiksiin saada, ei se ole etelässä asuvien vika.

Siispä täytyy siirtää Helsingin lääkis Suomussalmelle. Tilat on valmiina ja asuminen halpaa.

Jos lääkäreitä olisi enemmän, niin niitä huonoja ei olisi pakko pitää  missään sairaalassa, vaan työnantaja voisi valita parhaimmat päältä. Muut voi sitten tehdä vaikka kotihoidossa vaipanvaihtoa.

Hyvä ehdotus.

Lääkäreitä on liian vähän niin pitkään kuin lääkärit voivat päättää, etteivät suostu menemään julkissektorille töihin työntekijäksi, vaan sen pitää tapahtua välitysfirman kautta välitysfirman hinnoilla.  Mitään järkeä ei ole siinä, että vastavalmistunut lekuri ilman mitään kokemusta saa 8000 eur/kk palkan.

Vierailija kirjoitti:

Mutuilehan nyt vielä enemmän, heität nyt sellasta kaupunkilegendaa että oksat pois. Minun mieheni on sairaalalääkäri ja tekee YHDEN illan privaattia lähinnä koska kaupungissa on suuri tarve lääkäreille. Ei paljon hänen potilaitaan tuntuisi rassaavan että 16.30-21.00 työskentelee privaatissa? Tiesitkö ääliö että lääkäreillä on jo nyt se työaika, ihan kellokortit useassa paikassa. Tätä tasoa on lääkärivihaajien argumentointi, aivan tuulesta (ja menneisyydestä) temmattuja väitteitä.

Minä tiedän ketä lääkäreitä sairaalassa on töissä. Minä myös pystyn katsomaan netistä mehiläisen ja monen muun yksityisen lääkärit sillä heillä on varaus systeemi internetissä.

Mikä tässä asiassa on mutuilua ja lääkärivihaajan argumentointia joka on tuulesta ja menneisyydestä temmattua?

Ilmeisesti muita ääliöksi haukkuva lääkärin vaimo kuvittelee, että tässä kaupungissa on vain yksityisellä sattumalta iso läjän lääkäreitä joilla on sama etunimi ja sukunimi, kuin sairaalass työskentelevillä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mieheni on lääkäri, työskentelee terveyskeskuksessa etelässä. Häntä on monen monta kertaa kosittu lähtemään pohjoiseen ja itään töihin terveyskeskuksiin. Palkka olisi ollut tuplat, jopa liki kolminkertainen nykyiseen nähden.

Ei edes harkittu.

Syyt:

- emme edes viisinkertaisella palkalla rahtaisi koko perhettämme noille seuduille, missä ei ole meille mitään muuta kuin miehen työ

- mies ei koe työskentelyäkään siellä mielekkääksi

- meidän ja lasten harrastuksia ja vapaa-ajan asioita ei ole siellä mahdollista harrastaa

- emme ole tippaakaan kiinnostuneita maalaiselämästä ja noiden seutujen tarjoamista vapaa-ajan mahdollisuuksista

- raha ei määrittele meidän onneamme, emme ole ostettavissa

Uskoisin, että vaikka kuinka lääkäreitä koulutettaisiin työttömiksi, ei Lapin ja Itä-Suomen syrjäseuduille saada lääkäreitä lähtemään. Opinnot kestävät erikoistumisineen niin pitkään, että monilla on jo perhettäkin. Ei kaupunkielämään ja etelän mahdollisuuksiin tottunut halua perheelleen sellaista elämää. Jos ei sinne saada nyt superpalkoillakaan ketään lähtemään edes keikkaluontoisesti, ei kyllä peruspalkoillakaan ja vakinaisesti.

Niin kuin joku tuolla sanoikin, kyllä te olisitte lähteneet jos miehesi toinen AINOA vaihtoehto olisi ollut jäädä työttömäksi. Tervetuloa todelliseen maailmaan, jossa ihmiset muuttaa jatkuvasti työn perässä vaikka ei ihan aina huvittaisi. Kaveriperhe muuttuu juuri Kuopioon Helsingistä, KOSKA OLI PAKKO.

LOL kuvitteletko ettei suomalaisille lääkäreille ole kysyntää ulkomailla? Eiköhän ihmiset lähde mieluummin ulkomaille kuin sellaiseen Suomen kolkkaan jossa toinen vanhempi on työttömänä ja harrastusmahdollisuudet nolla ja lasten koulutus samaten tasoa maaseutulukio/amis? Itse työaskentelen pikkukunnissa, mutta sellaisissa missä voin asua edes kaupungissa. En kirveelläkään jäisi johonkin näistä pikkukunnista asumaan vaan lähtisin sitten ulkomaille, on siellä asumisesta jo ennestään kokemusta.

Miksi sen toisen vanhemman pitää olla työttömänä? Miksi ei voi tehdä töitä? Tai jos puoliso saa 3x isompaa palkkaa, niin eikö voi vaikka hoitaa niitä lapsia tai kasvattaa kanoja. Missä  harrastusmahdollisuudet ovat nolla? Mikä vika on maaseutulukiossa tai amiksessa? Hohhoijaa, mitä kuplaihmisiä täällä kirjoittelee.

Ai miksi pitää olla työttömänä? No vaikka siksi että ei siellä perähikiän epätoivoituimmassa pitäjässä ole niitä töitä kuin sille yhdelle lääkärille. Kaikki lääkärit eivät ole lääkärin kanssa naimisissa. Joillain meistä myös on kunnianhimoa tehdä elämällään muutakin kuin kasvattaa lapsia ja kanoja. Tuollaiselle henkilölle varmasti ihan hyvä paikka joku Kainuun korpi, usein vain lääkärit ovat kunnianhimoisia ihmisiä jolloinka puolisovalintakin menee yleensä enemmän sinne suuntaan. Ai mikä vika maaseutulukiossa jossa ei vaikka pysty lukemaan mitään kieliä tai saa kaikkia samoja soveltavia kursseja kuin muissa isommissa lukioissa? Ja harrastausmahdollisuudet nyt ovat monessakin pikkupitäjässä aivan rajalliset. On se kumma kun pitäjän omatkana nuoret eivät kyseiseen kylään jää kun siellä ei mitään ole, mutta minun pitäisi sinne perheeni raijata ja olla vain tyytyväinen. Anteeksi nyt vain, mutta minun elämässäni on muutakin kuin työ ja kyllä tuntuisi että elämä valuu hukkaan jossain missä en voi elää elämää siten kun haluan.

No sitten sinulla on vapaus olla menemättä lääkärin kanssa naimisiin. Ja miehellä vapaus olla lukematta lääkäriksi.

Aikuisen elämä on valintoja ja vastuuta. Sekä vastuun kantamista valinnoistaan. Sellainen se maailma vain on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat taatusti ahnein ja röyhkein ammattiryhmä.

Mutta ihmekkös tuo kun suurin osa on narsisteja. Ei niitä kiinnosta kohtuullisuus tai potilaat, vaan ainoastaan omat edut.

Juupajuu. Oikeesti, ahistaa ihan hemmetisti tää lääkärien dissaaminen. Tässä sitä vaan yrittää tulla mahdollisimman hyväksi ammattilaiseksi, mutta mikään ei kelpaa kenellekkään.

T. Lääketieteen kandidaatti

Tiedätkö mitenkä ihanalta tuntuu hankkia DI.n paperit ja päätyä työkkäriin, hakea 100 eri paikkaan, mistä ei tule edes kutsua haastatteluun, unohdat täyttää jonkun hemmetin työkkärin kohdan x ja sinne meni päivärahat. Vaihtoehtoisesti katsottava jotain muuta hommaa. Et tule tietämään näistä asioista mitään, koska sulla tulee olemaan se työpaikka just siellä missä haluat ja ihan heti kun haluat.

Kateudestahan tässä lähinnä on kyse. Onko DI- aloituspaikkojen malli sinusta toimiva? Oletan, että ei. miksi sitten haluat, että lääkärit ajetaan samaan suohon? Teidän perseestä oleva tilanne ei helpotu sillä, että siellä työkkärissä ryysii jonon jatkeena myös lääkärit. Mutta tottakai suomalaiseen kateelliseen luonteeseen kuuluu toivoa muille yhtä huonoa tilannetta kuin itselle. Se ettei Di-puolella ole järkeä touhussa vain toimii varoittavana esimerkkinä. Ei kannata ehdoin tahdoin ylikouluttaa.

Ja ei ne isoissa yliopistokaupungeissa 6 vuotta (+ erikoistuminen toiset 6 helpostikin) elämäänsä rakentaneet ja sinne kotiutuneet lähde enää mihinkään Kainuun pöpelikköihin, etenkään jos eivät edes ole sielät kotoisin. Ei vaikka olisivat työttömänä. Lääkärit ovat keskimäärin hyvällä kielitaidolla varustettuja, kyllä ne ulkomaat houkuttavat pahassa työttömyystilanteessa sitten enemmän. Puolisollekin kun pitäisi sieltä peräkyliltä jotain töitä löytä. Sama se sitten on olla etelässä työttömänä jos puolisolle taas siellä on töitä. Tai korkean palkan perässä moni perhe varmasti harkitsisi lähtöä ulkomaille. Ilmaisen koulutuksen maassa ikävä tilanne on silloin, jos tätä älyvuotoa falskaa rajoilta kun kyseessä on todella kallis koulutus ja valtakunnallisesti keskitasoa paremmin koulussa suorituneet ihmiset (haastava valintakoe siis). Tilalle otetaan sitten ulkomaista heikommin koulutettua väkeä ja kieliongelmaisia.

En usko, että lääkärityöttömyys auttaisi millään tavalla syrjäseutujen lääkäripulaan. En itse ainakaan lähtisi, enkä ole lähtenyt, vaikka opettajille olisikin töitä niillä nurkilla helpommin. Täällä saa vain pätkätöitä ja työttömyysjaksot ovat tavallisia. Mieluummin vaihdan vaikka alaa, kouluttaudun taas toiset 5 vuotta kuin muutan elämäni sinne, missä en missään tapauksessa halua asua ja olisi onnellinen. Kallista sekin valtiolle on.

Laura Rätyko se siellä taas todistaa omaa älyään, sivistystään ja tietämystään? Aivan hirveä tilanne teillä, ihan kyyneleitä valutan vuoksenne. Tosi kurja, että voi joutua ihan muuttamaan työn perässä, tämäkin on täysin uutta meille muille yo-koulutuksen saaneille, onhan varmaan paljon kivempi siten, että voi neuvotella myös ne kivat työolosuhteet. Kainuun veroja maksavat mummotkin kiittävät erityisesti näitä Rädyn jalanjäljissä seuraavia lääkäri-keinottelijoita. joille oma napa on se kaikista tärkein ja liitto pitää huolta siitä, että kukaan lääkäri ei joudu työttömäksi. Suomesta saaduilla verovaroilla opiskelette ensin sen kalliin tutkinnon, sitten vetäydytte a la Räty yksityisbisnekseen ja rahastatte niitä tutkintonne maksajia, näette ns. normaalin lääkärin työn ala-arvoisena ja keskitytte omien etujenne kasvattamiseen. Tästä syystä lääkäreitä vihataan. Röyhkeitä paskiaisia.

Tästä ei saa mitään tolkkua. Miten liittyi lainaamaasi tekstiin?

Emme mekään lähtisi lappiin yms. seuduille vain töiden perässä. Lääkäreitä emme ole, mutta pystyn hyvin ymmärtämään miksei kyseiset paikat houkuta muuttamaan. Ei sinne kukaan lähde perheellisenä jos kaikki oma elämä, tukiverkot, ystävät, harrastukset, talot jne. on muualla. Muutto etelään on tuolta korvesta pikkuisen eri asia. Etelässä on sata kertaa laajemmat palvelut ja tarjonta monessa asiassa, koulutusmahdollisuudet lapsille laajemmat, samoin harrastuskuviot, kulttuurielämää, elämä helpompaa kaikilla tavoin esim. julkisen liikenteen vuoksi jne., joten muutto kaupunkiin useimmilla antaa enemmän kuin ottaa. Syrjäseuduille muuttaessa olet totaalisen yksin, kylän kummajainen. Väkeä on vähän, hekin jo tuttuja toisilleen. Harrastusmahdollisuudet entisiin harrastuksiin surkeat, yksi lukio/amis ja ei mitään valinnanvaraa, lapset aikuisten kuskaamisen armoilla jne. Muuton etuna saat ainoastaan työn. Kuka haluaa uhrata kaiken työn vuoksi? Kun vahtoehtona on esimerkiksi lähteä ulkomaille tai tehdä pätkätöitä kuten iso osa muistakin.

Tätä on ehkä sieltä kainuusta käsin vaikea hahmottaa kun kotiseuturakkaus on vahva. Tulevaisuus nyt vain on sellainen, ettei sinne riitä lääkäreitä taikka muitakaan korkeasti koulutettuja, koska yksinkertaisesti ne ihmiset eivät halua sellaista elämää. Tyttömyys tai ulkomaat, nekin houkuttelevammat kuin pystyyn kuollut kylä jossain erämaan kupeessa.

Kyllä sinne lähtee ja omasta tuttavapiiristä on lähtenytkin. Diplomi-insinöörejä, kauppatieteilijöitä, kasv.tieteen maistereita, kauppatieteen maistereita, opettajia, mmt:n maistereita, eläinlääkäreitä, oikeustieteilijöitä auskultoimaan. Jep, kaikkia muita paitsi lääkäreitä. Yksi lääkärituttavani oli vuoden töissä Mikkelissä, kun sai sieltä erikoistumista vastaavan paikan. Mutta en laske Mikkeliä maaseuduksi tai pöpeliköksi.

Jos meillä olisi vaihtoehtona työttömyys tai muutto, niin kyllä kallistuisimme muuton puolelle. Toki toinen vanhemmista voi asua viikot työn perässä muualla; niin se toimii muillakin aloilla.

Puhut nyt niin puhdasta potaskaa että oksat pois. Jos kerta hirveä määrä kaikkien alojen koulutettuja ihmisiä lähtee maaseudulle niin mikä ongelma muka on maaseudun autioituminen, työttömyys maaseudulla jne.? Ei vissiin mikään kun koulutettua väkeä senkun virtaa Kainuun metsiin...

Eläinlääkärinä pakko sanoa että toki eläinlääkärin on lähdettävä maalle jos haluaa tuotantoeläimiä hoitaa, koska niiden määrä on vähäinen kaupungeissa. En toivo lääkäreille samaa mitä meille tapahtui, eläinlääkäripulaa lähdettiin korjaamaan rivakalla korjausliikkeellä ja nyt kun aloituspaikkojen nostamisen jälkeen ensimmäiset vuosikurssit ovat valmistuneet on eläinlääkäreiden työttömyys alkanut nostaa päätään. Meidän kouluttamisemme maksaa tuplasti enemmän lääkäreihin nähden joten onpa taloudellista kouluttaa meitä kortistoon. Ja ainiin, palkat on ainakin laskeneet. Nykyään ei myöskään oikeastaan tarvi juuri maksaakaan mitään koska työnantajat ovat älynneet että meitä on sen verta paljon vailla työtä ettei juurikaan ole mahdollista palkastaan neuvotella. Kannatti nostaa opiskelijamääriä!

No en ole puhunut mitään autioitumisesta. Vaan siitä, että muiden alojen korkeakoulutettuja lähtee muualle Suomeen, jopa sinne Kainuuseen, Pohjois-Pohjanmaalle ja Lappiin. Ja siellä on ihan kaupungeissa virkoja avoinna, mm. hammaslääkäreistä huutava pula. 

Tuntemistani vastavalmistuneista eläinlääkäreistä ei kukaan ole jäänyt Helsinkiin töihin, vaan kaikki ovat lähteneet muualle Suomeen. Ja sinne eläinlääkikseen pitäisi kyllä shelttityttöjen sijaan valita ihmisiä, jotka ovat kiinnostuneita ihan tuotantoeläimistä ja sellaisia jopa ennen opiskelua jopa nähneetkin.