Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Naisten ja miesten ero yliopistosta valmistuneista; vain kolmannes miehiä. Pitääkö jotain tehdä?
18.05.2016 |
Poikien sisäänottomäärät on yliopistossa tasaisessa laskussa korkeakouluissa, joillain aloilla on jo enemmän naisia kuin miehiä. Oikiksessa 60% aloittaneista on naisia Helsingissä. Lääkiksessä aloittavista vain 35% on miehiä. Matemaattis-luonnontieteellisessä tiedekunnassa 53 % naisia.
Tekniikan alallakaan ei olla enää kauhean kaukana tästä tilanteesta, vaikka se on perinteisesti nähty miesten viimeisenä linnakkeena. Vuoden 2014 sisäänpääsykiintiöt Aalto-yliopistossa:
Aalto-yliopisto, osuus naisista:
>Bioinformaatioteknologia 50,0 %
>Rakennettu ympäristö 46,7 %
>Informaatioverkostot 44,4 %
>Kemian, bio- ja materiaalitekniikka 38,7 %
>Energia- ja ympäristötekniikka 25,3 %
>Tuotantotalous 17,0 %
>Kone- ja rakennustekniikka 11,2 %
>Teknillinen fysiikka ja matematiikka 11,1 %
>Automatio- ja informaatioteknologia 8,9 %
>Elektroniikka ja sähkötekniikka 8,6 %
>Tietotekniikka 4,3 %
"Tilastokeskuksen mukaan yliopistosta valmistui vuosina 2006–2010 yhteensä 111 000 suomalaisista. Heistä 62 prosenttia on naisia ja 38 prosenttia miehiä. Miehet suorittavat naisia useammin keskiasteen koulutuksen, eli esimerkiksi ammattikoulun tai lukion. Erot sukupuolten välillä näkyvät erityisesti 30–40-vuotiaissa. Tilastokeskuksen mukaan heistä pelkän peruskoulun varassa on lähes joka viides mies, mutta vain noin joka kymmenes nainen."
Tässä on kyse aikapaljon naisten osuudesta ajan funktiona; naiset eivät ole päässeet korkeakouluihin kuin vasta noin 100 vuoden ajan. Pikkuhiljaa perheet, tuttavat ja yhteiskunta ovat alkaneet tarjota esimerkkejä ja hyväksyntää naisten koulutukselle. Omassa suvussani mummoa ei koulutettu, mutta mummon veljet kyllä. Koska naisten koulutus oli silloin vielä "turhaa". Tekniikan aloilla ollaan edelleen hyvin nihkeitä naisia kohtaan joillain aloilla, esimerkiksi viime vuonna Metson rekrytoija oli sanonut suoraan tyttöteekkarille että "meille ei ole naisia nähin hommiin palkattu".
Luulen, että 20v aikana naisten todellinen potentiaali tekniikassa, lääketieteessä ja liike-elämässä saadaan esille ja sitä ennen ei voida oikein keskustella mistään naisten ja miesten paremmuudesta, koska rakenteet vääristää arviointia.
Kommentit (172)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on virallista syrjintää miehiä kohtaan monessa eri paikassa; asevelvollisuus hidastaa noita opiskelukuvioita miehillä huomattavasti ja ainakin joillakin aloilla naiset pääsevät kouluun huonommilla tuloksilla; näin on ainakin poliisikoulun ja merivartioston laita. Miehet eivät pääse huonommilla tuloksilla esim.lastentarhanopettajaksi.
Sen lisäksi ne naiset, jotka eivät odota pääsevänsä hyviin naimisiin tai muuten helpolla hyötyvät paljon joistakin tutkinnoista ja ammateista, koska vastoin virallista totuutta naisten fysiikka ja pää ei kestä useimpia duunaritöitä yhtä hyvin kuin miesten, vaikka osa näistä töistä on hyväpalkkaisia. Kevyt sisätyö on naisille se ihannetilanne ja mieluiten jonkun tutkinnon kautta, jonka jälkeen naiselle yksinkertaisesti osoitetaan työpaikka palkallisena eikä hänen tarvitse miettiä muuta kuin omaa jaksamistaan, kun taas yrittäjä on vastuussa muistakin ihmisistä. Yrittäjyyteen liittyy aina riskejä, joita palkallisena ei ole ja arvattavasti miehet ovat yliedustettuna yrittäjissä.
Ongelmana tuossa on se että monet näistä naisista jäävät sitten melko pian sen kalliin ja pitkän koulutuksen jälkeen pois työelämästä äitiyden tai ehkä naimakaupan kautta ja koulutus menee hukkaan toisin kuin miehen kohdalla. Vain marginaalisen pieni osa miehistä jää pois työelämästä lisääntymisen takia.
Mutta suurin osa alkoholin ja muiden päihteiden, mielenterveysongelmien ja rikoksien vuoksi pois työelämästä jääneistä on miehiä. Ja näitä on käsittääkseni aika valtavasti.
Nuo mainitsemasi ongelmat tosin korreloivat vahvasti matalan koulutustason kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siitä on jo aika kauan, kun itse hain yliopistoon, mutta ainakin silloin ylioppilastodistusta painotettiin todella paljon sinne haettaessa. Ylioppilaskirjoitukset suosivat kuitenkin keskimäärin tyttöjä, koska käsittääkseni tytöt pärjäävät poikia paremmin kielissä, joita ylioppilaskirjoituksessa on paljon. Koko peruskoulujärjestelmässä on myös paljon ongelmia. Luulen, että esim. kilpailuhenkisempi järjestelmä sopisi pojille paremmin. Lisäksi opettajat ovat enimmäkseen naisia, oppikirjat ovat luultavasti enemmän naisten kirjoittamia jne.
Toinen asia on tietenkin armeija, joka esim. pilasi itseltäni lukemiset sisäänpääsykokeisiin kahdeksi vuodeksi. Siinä olisi joku toinen voinut jo heittää hanskat tiskiin.
Et sitten vielä virheellisempää kommenttia jaksanut kirjoittaa.
Jännä miten lassukkamiehet saavat naisten paremman opintomenestyksenkin käännettyä siihen miten tyhmiä ja huonoja me naiset muka ollaan.
Vierailija kirjoitti:
Siitä on jo aika kauan, kun itse hain yliopistoon, mutta ainakin silloin ylioppilastodistusta painotettiin todella paljon sinne haettaessa. Ylioppilaskirjoitukset suosivat kuitenkin keskimäärin tyttöjä, koska käsittääkseni tytöt pärjäävät poikia paremmin kielissä, joita ylioppilaskirjoituksessa on paljon. Koko peruskoulujärjestelmässä on myös paljon ongelmia. Luulen, että esim. kilpailuhenkisempi järjestelmä sopisi pojille paremmin. Lisäksi opettajat ovat enimmäkseen naisia, oppikirjat ovat luultavasti enemmän naisten kirjoittamia jne.
Toinen asia on tietenkin armeija, joka esim. pilasi itseltäni lukemiset sisäänpääsykokeisiin kahdeksi vuodeksi. Siinä olisi joku toinen voinut jo heittää hanskat tiskiin.
Sehän on aivan alariippuvaista. Jos haet matemaattis-luonnontieeteelliselle alalle, niin saat pisteitä eniten luonnontieteiden aineista. Ja äidinkielestä ja A-kielestä. Ja se ei ole mitenkään turhaa, koska yliopistossa valtaosa opiskelusta alkaa olla englanniksi. Joten ei ole varsinaisesti mitään hössötystä painottaa niitä kieliä.
Vierailija kirjoitti:
It-alakin naisistuu kovaa vauhtia. Nyt, kun ohjelmointi tulee vielä peruskoulun opetussuunnitelmaan, yhä useampi tyttö tulee hakeutumaan it-alalle.
Ai ai, taas poikia sorsitaan. Tuokin opetussuunnitelma on aivan varmasti feministien salaliitto miesten aseman heikennykseen. Kaikki, mitä peruskoulussa tehdään, on vain tyttöjä suosivaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toisaalta valtaosa miehistä sopii paremmin konkreettisiin töihin, esimerkiksi rakentamiseen. Palstalla on ollut toistuvasti kirjoituksia siitä, kuinka miehet ovat kehittäneet yhteiskuntaa ideoimalla ja rakentamalla.
Olen täysin samaa mieltä homekouluja ja -asuintaloja tulvivassa maassa.
Miesten ylivertainen rakennustaito näkyy niissä erinomaisesti. Harmi, että korjaus- ja purkamiskulujen hinta alkaa jo olla rakennushintaa korkeampi... Erinomaista etevyyttä ja lahjakkuutta!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kiinnosta paskaakaan vaikka maailma olisi täynnä epätiedekunnasta valmistuneita maistereita. Ei heistä mihinkään oikeisiin töihin ole kuitenkaan. Julkiselle sihteeriksi tms paperinpyörittelijäksi yo-koulutuksella. Hurraa! Jos jotain patriarkkaa alkaa ahdistamaan, niin erotetaan nämä naisten dominoivat epätieteet omaksi "päivähoitolaitokseksi" ja pidetään oikeat tieteet erillään. Saavat naiset opiskella hömppää, ettei tarvitse mennä siivoojaksi, mutta muuten maailma pysyy mallillaan.
- DI
Lääkis, matlu ja teknillinen epätiedekuntia? Ok.
Helsingin yliopiston luonnontieteissä lukee edelleen 65% miehiä. Ihan sama mitä femakot täällä väittää.
http://www.helsinki.fi/ml/valinnat/tilastot/valintatilasto2015.pdf
Teknillisessä nyt on niin valtaisi enemmistö miehiä, jokainen siellä edes kahvilassa vieraillut sen näkee, että en jaksa edes etsiä tilastoa.
Lääkis on poikkeus. Ilmeisesti naiset haluavat enemmän lääkäriksi kuin miehet. Sitä en laskisi epätiedekunnaksi.
Helsingin YOn humanistisesta epätiedekunnasta voidaan aloittaa se päiväkerhoistaminen.
- DI
Luulisi, että DI-miehenä nyt edes ymmärtäisit, mistä puhutaan; ajassa tapahtuvasta muutoksesta, jossa on trendi. Eli jossain vaiheessa lähitulevaisuudessa naiset on menossa ohi. Tämä on täysin realistinen arvio, kun katsoo alojen sisäänottomäärien kehitystä. Emme puhu tilanteesta juuri nyt, vaan sen kehittymisestä.
Minun mielestä täällä kyllä puhutaan ja nautitaan suunnilleen, siitä että suomalaiset nuoret miehet ovat kriisissä, koska ylipöhöttyneessä suomalaisessa korkeakoulumaailmassa voi opiskella vaikka mitä diipadaapaa ja se ei miehiä kiinnosta. Tästä kaikesta sitten johtuu rumat tilastot miesten puolelta.
Vaikka on lähinnä hyvä asia, että naisia tulee näillä miesvaltaisille aloille enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on virallista syrjintää miehiä kohtaan monessa eri paikassa; asevelvollisuus hidastaa noita opiskelukuvioita miehillä huomattavasti ja ainakin joillakin aloilla naiset pääsevät kouluun huonommilla tuloksilla; näin on ainakin poliisikoulun ja merivartioston laita. Miehet eivät pääse huonommilla tuloksilla esim.lastentarhanopettajaksi.
Sen lisäksi ne naiset, jotka eivät odota pääsevänsä hyviin naimisiin tai muuten helpolla hyötyvät paljon joistakin tutkinnoista ja ammateista, koska vastoin virallista totuutta naisten fysiikka ja pää ei kestä useimpia duunaritöitä yhtä hyvin kuin miesten, vaikka osa näistä töistä on hyväpalkkaisia. Kevyt sisätyö on naisille se ihannetilanne ja mieluiten jonkun tutkinnon kautta, jonka jälkeen naiselle yksinkertaisesti osoitetaan työpaikka palkallisena eikä hänen tarvitse miettiä muuta kuin omaa jaksamistaan, kun taas yrittäjä on vastuussa muistakin ihmisistä. Yrittäjyyteen liittyy aina riskejä, joita palkallisena ei ole ja arvattavasti miehet ovat yliedustettuna yrittäjissä.
Ongelmana tuossa on se että monet näistä naisista jäävät sitten melko pian sen kalliin ja pitkän koulutuksen jälkeen pois työelämästä äitiyden tai ehkä naimakaupan kautta ja koulutus menee hukkaan toisin kuin miehen kohdalla. Vain marginaalisen pieni osa miehistä jää pois työelämästä lisääntymisen takia.
Mutta suurin osa alkoholin ja muiden päihteiden, mielenterveysongelmien ja rikoksien vuoksi pois työelämästä jääneistä on miehiä. Ja näitä on käsittääkseni aika valtavasti.
Nuo mainitsemasi ongelmat tosin korreloivat vahvasti matalan koulutustason kanssa.
Kyllä, näin on. Terveisin tuon kirjoittanut. Omassa arjessa (mahtava otanta, tiedän) tosin olen huomannut, että ns. valkokaulusjuopot tekevät aika pahaa vahinkoa, koska niin kauan, kun pystyvät käymään töissä, vaikka sitten pienessä pierussa koko ajan, niin kaikki hyväksytään. Siinä ehtii mennä perhe, terveys, ajokortti ja lopulta se työkin, ennen kuin kukaan välttämättä tajuaa mitään.
Vierailija kirjoitti:
Toisaalta valtaosa miehistä sopii paremmin konkreettisiin töihin, esimerkiksi rakentamiseen. Palstalla on ollut toistuvasti kirjoituksia siitä, kuinka miehet ovat kehittäneet yhteiskuntaa ideoimalla ja rakentamalla.
Olen täysin samaa mieltä homekouluja ja -asuintaloja tulvivassa maassa.
Miesten ylivertainen rakennustaito näkyy niissä erinomaisesti. Harmi, että korjaus- ja purkamiskulujen hinta alkaa jo olla rakennushintaa korkeampi... Erinomaista etevyyttä ja lahjakkuutta!
Miehet ovat niin päteviä, että ovat tehneet tästä homehysteriasta oman rahantekobisneksen. Se on kätevää kun voidaan rakentaa purkaa rakentaa ja samalla vedetään konsultointimassit myös. Pidetään pyörät pyörimässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten hitossa koulujärjestelmä suosii naisia? Esim. naiset eivät edes päässeet yliopistoon sata vuotta sitten. Opiskelu on samanlaista niin mies-kuin naisproffan kursseilla. Tietyt asiat on opittava ja that's it.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
It-alakin naisistuu kovaa vauhtia. Nyt, kun ohjelmointi tulee vielä peruskoulun opetussuunnitelmaan, yhä useampi tyttö tulee hakeutumaan it-alalle.
Ai ai, taas poikia sorsitaan. Tuokin opetussuunnitelma on aivan varmasti feministien salaliitto miesten aseman heikennykseen. Kaikki, mitä peruskoulussa tehdään, on vain tyttöjä suosivaa.
No sanopa muuta! Taas yksi lukuaine lisää, jossa pojat eivät voi pärjätä ja siten nostaa keskiarvoaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Naisia on yrittäjistä kolmannes. Ihan vaan välihuomiona. Suurin osa perusjampoista ja lissuista pitää jotain yhden miehen puusepänfirmaa tai kampaamoa.
Naisten tutkinnot on yleensä jotain humanistista höpönlöpöä. Monella AMK-tutkinnolla tienaa paremmin. Miesten taas DI, ekonomi, yms. osastoa. Ei tässä mitään tarvitse tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten hitossa koulujärjestelmä suosii naisia? Esim. naiset eivät edes päässeet yliopistoon sata vuotta sitten. Opiskelu on samanlaista niin mies-kuin naisproffan kursseilla. Tietyt asiat on opittava ja that's it.
Eihän naiset yliopistossa enää pärjääkkään miehiä paremmin. Ongelmia on lähinnä peruskoulussa. Jos siis on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siitä on jo aika kauan, kun itse hain yliopistoon, mutta ainakin silloin ylioppilastodistusta painotettiin todella paljon sinne haettaessa. Ylioppilaskirjoitukset suosivat kuitenkin keskimäärin tyttöjä, koska käsittääkseni tytöt pärjäävät poikia paremmin kielissä, joita ylioppilaskirjoituksessa on paljon. Koko peruskoulujärjestelmässä on myös paljon ongelmia. Luulen, että esim. kilpailuhenkisempi järjestelmä sopisi pojille paremmin. Lisäksi opettajat ovat enimmäkseen naisia, oppikirjat ovat luultavasti enemmän naisten kirjoittamia jne.
Toinen asia on tietenkin armeija, joka esim. pilasi itseltäni lukemiset sisäänpääsykokeisiin kahdeksi vuodeksi. Siinä olisi joku toinen voinut jo heittää hanskat tiskiin.
Et sitten vielä virheellisempää kommenttia jaksanut kirjoittaa.
Voi olla, että kirjoittamani ei päde (enää). Voitko kertoa, mikä siinä on virheellistä ja miksi?
En ihan tajua tätä humanistien parjausta. Sieltä tulee meidän opettajat, suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan tärkeimmät tekijät. Filologeja on paljon vientiasiantuntijoina, historioitsijoita esim. jonkun tietyn maan asioiden ja kulttuurin asiantuntijoina firmoissa (itse tunnen isosta yrityksestä parikin). Uusiin maihin ei noin vain mennä, jos kulttuurista tai kielestä ei tiedetä mitään. Tai mennään, mutta ei menestytä. Me tarvitaan jatkuvasti kielentarkistajia töissä.
Ja kai ne kirjat, musiikki ja teatterit on aika kivoja juttuja tässä elämässä, eikä pelkkä raha?
Luulen, että nämä humanistilyttääjät on jotain lapioonnojailijoita, koska muuten ei voi olla niin kertakaikkisen pihalla siitä, miten nykymaailma oikein pyörii.
En ole vielä huolissani, mutta entä tulevaisuudessa. Mikä tän nykytrendin päätepiste on? Tottakai on hyvä, että naisilla on ihan samat mahdollisuudet kouluttautua kuin miehillä (vertaa 100 tai 50 vuotta sitten) ja mikä estää naisia menemään niihin hyväpalkkaisiin duunariammatteihin, ei mikään. Ei se palkka aina tuu fyysisyydellä, joten kyllä naisetkin pärjää jos haluaa. Yhtä tärkeetä ois saada myös miehiä esim. Sote-alalle, myös niihin pienempipalkkaisiin hommiin. Todennäköisemmin työyhteisö on hyvinvoivampi mikäli siellä on naisia että miehiä.
Mut mitä tälle voi tehdä, ehkä joku sosiologi osaa vastata tähän tai sitten ei. Jotenkin tuntuis hassulta rueta jakamaan jotain kiintiöpaikkoja, ei. Parhaat ja soveltuneimmat pitää valita.
Samalla voidaan kysyä missä miesten roolinotto perheessä. Kotityöt, lastenhoito itse en ymmärrä miksei nämä hommat kuulu yhtälailla perheen isälle kuin äidille. Kuuluu, tottakai. Miksei se isä voi olla kotona kun äiti tekee uraa, miksi se on nykyään enemmän toisinpäin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yliopistot ovat naisistuneet niin paljon, että monet miehet kokevat ne sellaisiksi paikoiksi jotka on tarkoitettu naisille eikä siellä voi enää olla mies.
Joskus olen miettinyt, että näinköhän siinä käy lopulta niin, että miehet keskittyvät suurelta osin siihen ilmiselvään vahvuuteensa eli ammatteihin joissa tarvitaan fyysistä voimaa, ja naiset hoitaa pääosan ns. henkisistä töistä.
Henkiset työt vaativat älykkyyttä ja keskittymiskykyä, organisointikykyä. Nämä ovat miehilläkin hallussa vaikka kaikkein epävakaimmat persoonat ovat miehiä.
Vierailija kirjoitti:
Naisten tutkinnot on yleensä jotain humanistista höpönlöpöä. Monella AMK-tutkinnolla tienaa paremmin. Miesten taas DI, ekonomi, yms. osastoa. Ei tässä mitään tarvitse tehdä.
Jos ei jaksa edes aloitusviestiä lukea, niin eipä ihmetytä tämä kehitys.
Alue: Aihe vapaa
Luulisi, että DI-miehenä nyt edes ymmärtäisit, mistä puhutaan; ajassa tapahtuvasta muutoksesta, jossa on trendi. Eli jossain vaiheessa lähitulevaisuudessa naiset on menossa ohi. Tämä on täysin realistinen arvio, kun katsoo alojen sisäänottomäärien kehitystä. Emme puhu tilanteesta juuri nyt, vaan sen kehittymisestä.