Lue keskustelun säännöt.
Miksi holokaustin kieltäminen on rikos joissakin maissa?
08.05.2016 |
Jututhan ovat Magneettimedian tasoa. Miksi sensuroida? Eikö kaikilla ola yleinen ja yhtäläinen sananvapaus?
Kommentit (76)
Vierailija kirjoitti:
Se on kuin nyrkinisku naamaan niille, jotka joutuivat holokaustista kärsimään. He ovat kärsineet jo tarpeeksi vähättelyä, henkistä alistamista ja muutakin kakkaa, ei sitä enää tarvitse jatkaa.
Monet muutkin ovat joutuneet kärsimään järjettömästi, kuten Stalinin tappamat. Se oli paljon isompi joukko. Silti aina vaan kauhistellaan holokaustin uhreja ja juutalaiset nähdään pahiten kärsineinä. Tässä näkyy juuri vallassa olevien vaikutus, asian politisointi, ja se, että historiaa kirjoittavat voittajat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitää olla aika dille dong jos ei tuota itse tajua.
Voittajat sanelee historian ja säännöt.
Vierailija kirjoitti:
Minä en pidä holokaustin kieltämisen kriminalisointia kovin järkevänä. Siihen "syyllistyvät" ovat kuitenkin niin marginaalinen ryhmä, ettei heidän sanomisillaan ole paljon väliä. Ennemmin heille sopisi jokin "Vuoden hölmöläinen" -palkinto kuin rikosoikeudellinen rangaistus.
Tuhoamissuunnitelmista, kaasukammioista tai kaasulla tappamisista ei ole olemassa yhtäkään saksalaista dokumenttia, eikä yhdessäkään dokumentissa puhuta kaasukammiosysteemin organisaatiosta, budjetista, hankinnoista tms. Ei myöskään ole yhtään varmennettua todistusta. Yhdenkään ihmisen ei ole osoitettu kuolleen keskitysleireissä myrkkykaasuun. Lisäksi he ovat todenneet, ettei massamurha olisi ollut teknisesti mahdollinen, ja sanovat, ettei väitettyä holokaustia ole tapahtunut.
Amerikkalainen kaasukammioasiantuntija Fred Leuchter tutki v. 1988 Auschwitzin, Birkenaun ja Majdanekin leirit ja totesi, että kaasutusteoria on teknisesti täysin mahdoton ja ettei näissä leireissä koskaan ole ollut ihmisten surmaamiseen tarkoitettuja kaasukammioita (’the Leuchter Report’; myöhemmin tarkennettuna ja täydennettynä ’the Leuchter Reports’, mukana kolme muutakin Leuchterin raporttia).
Jos kaasukammioiksi väitetyissä tiloissa (jotka paljastuivat tavallisiksi ruumishuoneiksi) kaasutusta olisi yritetty, se olisi Leuchterin mukaan ollut itsemurha: näissä ruumishuoneissa ei ollut tarvittavaa tiivistystä, joten kaasu olisi päässyt leviämään ympäristöön ja tappanut lähistöllä olijat, tai sitten yhteisen viemäriverkon kautta levitessään kaasu olisi vaarantanut koko leirin.
Leuchter otti näytteitä väitettyjen kaasukammioiden seinämistä, ja niistä suoritetut kemialliset tutkimukset, jotka Germar Rudolfin tutkimukset (the Rudolf Report) ovat vahvistaneet, osoittavat vastaansanomattomasti, ettei ko. ”kaasukammioissa” ole lainkaan käytetty syaanivetyä (Zyklon B:n vaikuttava aine), kuten on väitetty! Jos olisi käytetty, syaanivety olisi jättänyt pysyviä ja silminkin havaittavia värillisiä syanidijäämiä seinämiin, kuten voidaan havaita niistä pienistä ”kaasukammioista”, joissa vaatteita puhdistettiin täistä. Leuchterin raportti paljasti siis, että kaasukammiot ja siten koko holokausti ovat pelkkä huijaus, jolla saksalaisia on syyllistetty, jotta liittoutuneiden ja juutalaisten järkyttävät ja vertaansa vailla olevat kauhuteot ja massamurhat (sodan jälkeen tapettiin yli 9 miljoonaa saksalaista, ehkä jopa 15 miljoonaa!) eivät tulisi valoon eivätkä juutalaiset ja liittoutuneet joutuisi vastuuseen.
Vierailija kirjoitti:
Kielletään koska judenit hallitsee koko maailmaa.
Amerikkalaisen median omistussuhteet ovat mielenkiintoiset. Koko mediansa on judeneiden omistama. Niin myös pankit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kai Suomessa holokaustin epäilemistä ole kielletty? Jos historiantutkijat eivät missään maassa saa vapaasti tutkia asiaa, kuinka voimme tietää, mitä oikeasti tapahtui? Silloin olisi kai viisainta uskoa, ettei mitään tapahtunut. Todistustaakka on sillä, joka väittää, että jokin asia on tapahtunut. Jos tutkimus ei ole vapaata, yhtään mitään ei voida todistaa.
Vierailija kirjoitti:
Se on kuin nyrkinisku naamaan niille, jotka joutuivat holokaustista kärsimään. He ovat kärsineet jo tarpeeksi vähättelyä, henkistä alistamista ja muutakin kakkaa, ei sitä enää tarvitse jatkaa.
Tuolla logiikalla kaikkien kansanmurhien kieltäminen olisi rikos. Miksi sellaista lakia ei ole? Onneksi nyt puuhataan armenialaisten kansanmurhan kieltämisen kieltävää lakia. Toivottavasti kaikkien kansanmurhien kieltäminen kriminalisoitaisiin.
Parempi vaihtoehto olisi se, että asioita saisi vapaasti tutkia, ja sanoa mielipiteensä vaikka se ei kaikkia miellyttäisikään. Mutta jos ei saa, on parempi kunnioittaa myös muiden kuin pelkästään juutalaisten ihmisarvoa, ja kriminalisoida kaikkien kansanmurhien kieltäminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos jotain asiaa ei saa tutkia, siinä täytyy olla jotain mätää. Ensimmäisenä tulee mieleen kysymys, miksi? Mitä salattavaa voi olla.
Uskon että juutalaisia (romaneja, homoja, vammaisia ym.) tapettiin mutta en usko siihen kuuteen miljoonaan. Lisäksi esim. Ylen lähettämät ohjelmat ovat täynnä ihan selvää propagandaa.Mutta en oikein usko kaasutus juttuihin ym. Sanokaa hulluksi ihan sama. Samat ihmiset jotka paasaa että ei saa unohtaa kääntävät selkänsä kuitenkin asioille mitä tapahtuu koko ajan maailmassa. Syyriassa tapahtuu samankaltaisia asioita, pohjois-korea... "Ei saa tapahtua uudestaan!" ... Paskat
Siinä olet oikeassa, että nytkin tapahtuu asioita, joita ei pitänyt enää koskaan päästää tapahtumaan.
Mutta ota nyt se pääsi pois ahteristasi ja käy vaikka katsomassa niitä keskitysleirejä, valokuvia, nimilistoja kuolleista. Siellä niitä on näytillä. Tutustu todisteisiin. Nämä jutut eivät ole sinun uskomisestasi kiinni - teet itsestäsi vähän naurettavan tuollaisella omassa päässäsi mietiskelyllä, jota pidät luotettavampana kuin faktoihin ja todisteisiin tukeutumisella.
Vierailija kirjoitti:
Ei kai Suomessa holokaustin epäilemistä ole kielletty? Jos historiantutkijat eivät missään maassa saa vapaasti tutkia asiaa, kuinka voimme tietää, mitä oikeasti tapahtui? Silloin olisi kai viisainta uskoa, ettei mitään tapahtunut. Todistustaakka on sillä, joka väittää, että jokin asia on tapahtunut. Jos tutkimus ei ole vapaata, yhtään mitään ei voida todistaa.
Kuka muistaa tämän tapauksen ? Yksi Suomen kokeneimmista poliitikoista ei Suomessa saa sanoa mitä ajattelee.. http://yle.fi/uutiset/wiesenthal-keskus_kummastelee_salolaisen_puheita/…
"Wiesenthal-keskus kummastelee Salolaisen puheita
Kansanedustaja Pertti Salolaisen mukaan juutalaisten vaikutusvalta estää Yhdysvaltoja ottamasta neutraalia kantaa Israelin ja palestiinalaisten kiistassa."
Että semmoista sananvapautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mieitpä sitä vaikka nyt Saksan kohdalla... onko heillä kenties vähän historian painolastia siinä?
Ei se mistään "historian painolastista" johdu. Jos johtuisi, hererojen kansanmurhan kieltäminen olisi myös kriminalisoitu. Jos "historian painolastilla" olisi vaikutusta johonkin, eräiden kansanmurhien kieltäminen olisi kriminalisoitu Venäjällä, Turkissa, Yhdysvalloissa, Iso-Britanniassa, Kiinassa, Japanissa, Ruandassa, Ranskassa, Espanjassa, ... lista on pitkä.
Holokaustin kieltämisen kriminalisointi johtuu Saksan häviöstä toisessa maailmansodassa, ja vaikutusvaltaisten juutalaisten olemassaolosta.
Huomaa muuten selvästi että nyt remmiin tuli NSA:n? porukat. Keskustelun tyyli muuttui kuin taikaiskusta.
Kaikki holokaustin epäilijät ovat nyt mielisairaita.. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos jotain asiaa ei saa tutkia, siinä täytyy olla jotain mätää. Ensimmäisenä tulee mieleen kysymys, miksi? Mitä salattavaa voi olla.
Uskon että juutalaisia (romaneja, homoja, vammaisia ym.) tapettiin mutta en usko siihen kuuteen miljoonaan. Lisäksi esim. Ylen lähettämät ohjelmat ovat täynnä ihan selvää propagandaa.
Mutta en oikein usko kaasutus juttuihin ym. Sanokaa hulluksi ihan sama. Samat ihmiset jotka paasaa että ei saa unohtaa kääntävät selkänsä kuitenkin asioille mitä tapahtuu koko ajan maailmassa. Syyriassa tapahtuu samankaltaisia asioita, pohjois-korea... "Ei saa tapahtua uudestaan!" ... PaskatSiinä olet oikeassa, että nytkin tapahtuu asioita, joita ei pitänyt enää koskaan päästää tapahtumaan.
Mutta ota nyt se pääsi pois ahteristasi ja käy vaikka katsomassa niitä keskitysleirejä, valokuvia, nimilistoja kuolleista. Siellä niitä on näytillä. Tutustu todisteisiin. Nämä jutut eivät ole sinun uskomisestasi kiinni - teet itsestäsi vähän naurettavan tuollaisella omassa päässäsi mietiskelyllä, jota pidät luotettavampana kuin faktoihin ja todisteisiin tukeutumisella.
Ja tutkit aukottomasti kuuden miljoonan kuvat ja nimet? Uskon toki kuolemiin. Mutta koko kokonaisuutta epäilen.
Jollain leirillä kaasukammioiden ovet avautuvat sisäänpäin. Ovia olisi ollut mahdoton avata, jos täyteen ahdetusta kammiosta ulospyrkivät ihmiset olisivat tuupertuneet siihen ovien eteen. Lisäksi on laskettu, moni mahtuu kammioon, kaasutusaika, ruumiden kantaminen uuneille, uunien polttokapasiteetti, se ei tunnu täsmäävän. Ruumiin polttaminen on aika hidasta. Lisäksi ruumiista jää pari kiloa tuhkaa eli sitä tuhkaakin olisi pitänyt loppusijoittaa joka päivä ties millaisia määriä jonnekin ympäristöön. Esim. Tuhat poltettua tuottaa parikymmentä tuhatta kiloa tuhkaa. Ja joka päivä uusi satsi ja se tekee vain 365 000 ruumista vuodessa joka päivä toistettuna (uunien kapasitetti ei tosin riitä tuhanteen ruumiisen per leiri per päivä). Niitä uuneja olisi pitänyt olla kymmeniä tai pikemmin satoja per leiri.
Eiköhän nyt ole aika selvää, että tämä typeryys on kriminalisoitu siksi, että sen ainoa päämäärä on antisemitistinen.
On naurettavaa puhua tässä yhteydessä siitä, että tieteen pitää saada olla vapaata ja avointa. Totta kai pitää. Mutta ihan kuin nämä holokaustin kieltäjät haluaisivat saada selville totuuden asioista; paskan marjat, he haluavat esittää juutalaiset mahdollisimman huonossa valossa omista intentioistaan johtuen.
Asetelmaa voisi verrata siihen, jos jokin "tutkijaryhmä" kävisi liimailemassa koulujen seinille lappuja ja kirjoittelisi lehtiin, että naisten raiskaamista tai pahoinpitelyä ei ole koskaan tapahtunut missään, kaikki on lavastusta ja salaliittoa naisten uhriuttamiseksi. Tällainen toiminta kiellettäisiin vahingollisena ihan varmasti, ja olisi turhaa vedota siihen, että "nii mutku meilläki on mielipiteenvapaus ja me vaa tutkitaan tätä asiaa...".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän nyt ole aika selvää, että tämä typeryys on kriminalisoitu siksi, että sen ainoa päämäärä on antisemitistinen.
On naurettavaa puhua tässä yhteydessä siitä, että tieteen pitää saada olla vapaata ja avointa. Totta kai pitää. Mutta ihan kuin nämä holokaustin kieltäjät haluaisivat saada selville totuuden asioista; paskan marjat, he haluavat esittää juutalaiset mahdollisimman huonossa valossa omista intentioistaan johtuen.
Asetelmaa voisi verrata siihen, jos jokin "tutkijaryhmä" kävisi liimailemassa koulujen seinille lappuja ja kirjoittelisi lehtiin, että naisten raiskaamista tai pahoinpitelyä ei ole koskaan tapahtunut missään, kaikki on lavastusta ja salaliittoa naisten uhriuttamiseksi. Tällainen toiminta kiellettäisiin vahingollisena ihan varmasti, ja olisi turhaa vedota siihen, että "nii mutku meilläki on mielipiteenvapaus ja me vaa tutkitaan tätä asiaa...".
Ei pidä paikkaansa. Aika harvalla on mitään agendaa juutalaisia vastaan, mitta silti voi nähdä uutisoinnin propagandana, jolla pyritään mielipiteenmuokkaukseen.
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän nyt ole aika selvää, että tämä typeryys on kriminalisoitu siksi, että sen ainoa päämäärä on antisemitistinen.
On naurettavaa puhua tässä yhteydessä siitä, että tieteen pitää saada olla vapaata ja avointa. Totta kai pitää. Mutta ihan kuin nämä holokaustin kieltäjät haluaisivat saada selville totuuden asioista; paskan marjat, he haluavat esittää juutalaiset mahdollisimman huonossa valossa omista intentioistaan johtuen.
Asetelmaa voisi verrata siihen, jos jokin "tutkijaryhmä" kävisi liimailemassa koulujen seinille lappuja ja kirjoittelisi lehtiin, että naisten raiskaamista tai pahoinpitelyä ei ole koskaan tapahtunut missään, kaikki on lavastusta ja salaliittoa naisten uhriuttamiseksi. Tällainen toiminta kiellettäisiin vahingollisena ihan varmasti, ja olisi turhaa vedota siihen, että "nii mutku meilläki on mielipiteenvapaus ja me vaa tutkitaan tätä asiaa...".
Höpö höpö. Olet täysin sairas ja vainoharhainen hullu. Anteeksi suoruuteni. Näet antisemitisteja kaikkialla. Pitäisikö mielestäsi kaikkien muidenkin kansanmurhien kriminalisointi kieltää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän nyt ole aika selvää, että tämä typeryys on kriminalisoitu siksi, että sen ainoa päämäärä on antisemitistinen.
On naurettavaa puhua tässä yhteydessä siitä, että tieteen pitää saada olla vapaata ja avointa. Totta kai pitää. Mutta ihan kuin nämä holokaustin kieltäjät haluaisivat saada selville totuuden asioista; paskan marjat, he haluavat esittää juutalaiset mahdollisimman huonossa valossa omista intentioistaan johtuen.
Asetelmaa voisi verrata siihen, jos jokin "tutkijaryhmä" kävisi liimailemassa koulujen seinille lappuja ja kirjoittelisi lehtiin, että naisten raiskaamista tai pahoinpitelyä ei ole koskaan tapahtunut missään, kaikki on lavastusta ja salaliittoa naisten uhriuttamiseksi. Tällainen toiminta kiellettäisiin vahingollisena ihan varmasti, ja olisi turhaa vedota siihen, että "nii mutku meilläki on mielipiteenvapaus ja me vaa tutkitaan tätä asiaa...".
Höpö höpö. Olet täysin sairas ja vainoharhainen hullu. Anteeksi suoruuteni. Näet antisemitisteja kaikkialla. Pitäisikö mielestäsi kaikkien muidenkin kansanmurhien kriminalisointi kieltää?
Jaa että pitäisikö kansanmurhien kriminalisointi kieltää? Nyt pistit pahan. Ehkä kuitenkin kallistun sille kannalle, että on hyvä asia, että kansanmurhat on yleensä kriminalisoitu.
Edustatko ajatuksesi kirkkaudella holokaustin kieltäjien yleistä tasoa?
Ehdotan, että me kaikki kyseisen historian paremmin tuntevat kokoonnumme Helsingin kansalaistorille 14. kesäkuuta klo 14.
Käytämme vakaumuksemme tunnuksena foliosta muovattua kiiltävää hattua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän nyt ole aika selvää, että tämä typeryys on kriminalisoitu siksi, että sen ainoa päämäärä on antisemitistinen.
On naurettavaa puhua tässä yhteydessä siitä, että tieteen pitää saada olla vapaata ja avointa. Totta kai pitää. Mutta ihan kuin nämä holokaustin kieltäjät haluaisivat saada selville totuuden asioista; paskan marjat, he haluavat esittää juutalaiset mahdollisimman huonossa valossa omista intentioistaan johtuen.
Asetelmaa voisi verrata siihen, jos jokin "tutkijaryhmä" kävisi liimailemassa koulujen seinille lappuja ja kirjoittelisi lehtiin, että naisten raiskaamista tai pahoinpitelyä ei ole koskaan tapahtunut missään, kaikki on lavastusta ja salaliittoa naisten uhriuttamiseksi. Tällainen toiminta kiellettäisiin vahingollisena ihan varmasti, ja olisi turhaa vedota siihen, että "nii mutku meilläki on mielipiteenvapaus ja me vaa tutkitaan tätä asiaa...".
Höpö höpö. Olet täysin sairas ja vainoharhainen hullu. Anteeksi suoruuteni. Näet antisemitisteja kaikkialla. Pitäisikö mielestäsi kaikkien muidenkin kansanmurhien kriminalisointi kieltää?
Jaa että pitäisikö kansanmurhien kriminalisointi kieltää? Nyt pistit pahan. Ehkä kuitenkin kallistun sille kannalle, että on hyvä asia, että kansanmurhat on yleensä kriminalisoitu.
Edustatko ajatuksesi kirkkaudella holokaustin kieltäjien yleistä tasoa?
En ole holokaustinkieltäjä. Sinä olet holokausti-hullu. Viestilläsi vahvistat mielikuvaa holokausti-faneista. Te olette täysiä sekopäitä koko sakki.
Vierailija kirjoitti:
Hollannissa asuva sukulaisen mies sanoi että siellä televisiosta tulee holokaustista kertovia juttuja viikottain.
Neuvostoliiton gulag-leireillä tapettiin 60-70 miljoonaa kansalaista vallankumouksen jälkeen. Tsekan ja gulagien johtajista jopa 85% oli juutalaisia. Miksi tästä ei puhuta missään?
Koska Neuvostoliitto oli voittaja valtio. Jos Saksa olisi voittanut niin ei niitä juutalaisiakaan kukaan surisi.
Koska totuus ei saa paljastua. Itse en usko minkään sellaisen jutun olemassa oloon, tai vähintään epäilen asiaa, josta puhumisesta tai jonka arvostelun joku kieltää täydellisesti. Koska se, että jokin asia (yleensä puhetta) kielletään täydellisesti, viittaa mielestäni ainoastaan siihen, että asiassa on salattavaa. Toisekseen, historian kirjoittavat aina voittajat, eikä se silloin ole rehellistä. Onneksi meidän holokaustin epäilijöiden joukko on kasvava.