Lue keskustelun säännöt.
Sairaanhoitajien "suuri vastuu"?
Ihmettelen siis olen
12.04.2016 |
Tänään taas törmäsin facebookissa Sairaanhoitajat pois palkkakuopasta tmv. ryhmän kirjoitteluun. Olen tätä pitkään miettinyt ja nyt haluaisin palstan sairaanhoitajilta rehellisen vastauksen, kun täällä näitä sairaanhoitajia kanssa näyttää aika paljon olevan. Mikä siinä teidän työssä on vastuullista? Siis eihän teillä ole virkavastuuta kuten lääkärillä, ettehän te tee mitään hoitopäätöksiä itsenäisesti, vai teettekö muka? Jotenkin itse olen vain jäänyt siihen käsitykseen että sairaanhoitajien käsitys vastuusta on se että tekee mitä käsketään, samalla tavalla rekkakuskin työ on todella vastuullista koska tekemällä vastoin määräyksiä voi tappaa montakin ihmistä.
Joten nyt sairaanhoitajat tänne kertomaan mikä teidän työstä tekee vastuullista? Eikä mitään ympäripyöreää vaan oikeita käytännön esimerkkejä.
Kommentit (398)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No meillä käy lääkäri kahden viikon välein, että kyllä siinä melkoinen vastuu on.
Oletko peräti kouluterveydenhoitaja? : )
Varmaan jonkun hyväkuntoisten potilaiden asumispalveluyksikön sairaanhoitaja. Eivät tavalliset kotona asuvatkaan sairaat tarvitse joka päivä lääkäriä, miksi siis ne, joille asumispalveluyksikkö on koti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sairaanhoitaja töppääkin, niin lääkäri siitä vastuuseen pistetään.
Kyllä terveydenhoitoalalla kaikki vastaavat omasta työstään ja tekemisistään.
Tietysti jokaikisessä työssä omasta tekemisestään vastaa, mutta vastaako joku muukin sinun tekemisestä on se oikea kysymys. Vastaako lääkäri vai yksin hoitaja potilaan halvaantumisesta hoitotyön yhteydessä? Vastaako jäätelökioskin myyjä vai omistaja pilaantuneen jäätelön myynnistä? Vastaako linja-autokuski vai linja-auton omistaja katsastamattomalla autolla sattuneesta onnettomuudesta? Vastaako muurari vai mestari sortuneesta katoksesta?
Sairaanhoitajien pitäisi käydä kriminaalipsykologin arviossa ennen työelämän varsinaista alkamista.
Sama pitäisi olla kaikilla ns."hiukankin humanistisella"alalla ehtona,ainakin,jos koulutus ei kovin pitkä.
Ihmettelen siis olen kirjoitti:
Joten nyt sairaanhoitajat tänne kertomaan mikä teidän työstä tekee vastuullista?
Lääkäri on paikalla ehkä tunnin tai puolitoista kerran kuukaudessa. Melko suuren osan ajasta siis hoitaja on vastuussa siitä mitä asioita pitää viedä eteenpäin, onko tarvetta tehdä jotakin tutkimuksia, pitääkö ne näyttää lääkärille heti, esim. laittaa hänelle viestiä (=onko niissä poikkeavaa) vai pitääkö asiakas lähettää kenties päivystykseen, onko lääkityksessä tarvetta tehdä muutoksia, tarvitaanko tarvittaessa määrättyjä lääkkeitä, esitetäänkö lääkärille asia että hän tekee muutokset lääkitykseen jne....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap, hoitoalalla jokainen ammatti on käytännössä sellainen, että siinä on mahdollisuus aiheuttaa vahingossa potilaan kuolema/ muita hyvin vakavia virheitä. Kyse on ihmishengistä. Sinä varmaan pyörittelet jossain toimistossa numeroita tms..? Jos tärkeä paperi joutuu vahingossa silppuriin niin ei se kuitenkaan ihan yhtä vakava asia ole kuin laittaa vaikkapa röntgenkuvauksissa kiireen keskellä vahingossa varjoainetta väärään paikkaan -> potilas voi kuolla (näinhän on käynytkin). Hoitoalalla on nykyään aivan valtava kiire, ja kiireen keskellä inhimilliset virheet ovat oikeasti mahdollisia. Inhimillinen virhe hoitoalalla johtaa pahimmillaan potilaan kuolemaan.
Avartuuko yhtään? Mitä muuten ylipäänsä tiedät sairaanhoitajien ammatista? Potilas näkee yhden pienen paskan sairaanhoitajan kokonaisesra työstä.. sinä et tiedä siitä työstä todellisuudessa yhtikäs mitään.
En pyörittele papereita toimistossa, mutta tässä on nimenomaan tämä sairaanhoitajien suurin ärsyttävyys: ME OLEMME TÄRKEIMPIÄ! Aivan kuin se hoitolaitteita kehittelevä insinööri ei tekisi tärkeää työtä, aivan kuin joku yritysjohtaja joka työllistää vaikkapa 1000 ihmistä ei tekisi tärkeää työtä. Ollaan niin hemmetin yksinkertaisia ettei nähdä asioita muuta kuin omasta näkökulmasta. Kuten sanoin aloituksessa, rekkakuskit ovat vastuullisemmassa asemassa kuin sairaanhoitajat koska ajamalla rekan päin ihmisjoukkoa on mahdollista tappaa paljon enemmän ihmisiä kuin sairaanhoitaja kerkeää päivän aikana. Edelleenkään työn vastuullisuus ei riipu siitä kuinka paljon pahaa voit tehdä tekemällä asiat vastoin ohjeita. Lähtökohta on että työt hoidetaan niinkuin pitää, ruiskuttamalla varjoainetta "vahingossa" väärään paikkaan hoitaja tekee virheen. Tämä ei kuitenkaan ole mitenkään verrattavissa lääkärin vastuuseen potilaasta, lääkärin kun pitää potilaan oireet ja kliiniset löydökset huomioon ottaen tehdä päätöksiä. Lääkärin vastuu ei ole ainoastaan suorittamista.
Totta kai jokainen ammattiryhmä ajaa omaa etuaan. Siksihän sillä yritysjohtajalla on käsittämätön palkka ja optiot siihen päälle, vaikka olisi ollut mukana toteuttamassa joukkoirtisanomisia, koska hän kuuluu ryhmään jolla on edunvalvonnassa ylilyöntiasema. Ja myös sillä insinöörillä on hyvä palkka, koska joku on sen hänelle neuvotellut. Miksi juuri sairaanhoitajien pitäisi olla nöyriä ja solidaarisia niille ammattiryhmille, jotka eivät taatusti ole solidaarisia hoitajille, koska heillä on siinä omassa edunvalvonnassa riittävästi tekemistä (kuten pitää ollakin). Vain keskitetyllä voimalla voidaan saada tuloksia aikaan.
Koska hyvinvointivaltio on tuottamaton sijoitus , mielummin maksetaan niille , joiden palkkaus on tärkeää (lääkärit ) kuin hoitajille , joiden työt on ennen muinoin tehty täysin ilmaiseksi , pätee koko hoitoalaan .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Edes röntgenlääkäri ei ultrasta huomannut syöpää vaikka sanoin että aivan varmasti on, kaikki oireet täsmää ja olo vaan oli niin vahvasti sellainen.
"Ei huomannut syöpää ultrasta" = syöpä ei voitu nähdä ultaäänikuvauksessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sairaanhoitaja töppääkin, niin lääkäri siitä vastuuseen pistetään.
Kyllä terveydenhoitoalalla kaikki vastaavat omasta työstään ja tekemisistään.
Tietysti jokaikisessä työssä omasta tekemisestään vastaa, mutta vastaako joku muukin sinun tekemisestä on se oikea kysymys. Vastaako lääkäri vai yksin hoitaja potilaan halvaantumisesta hoitotyön yhteydessä? Vastaako jäätelökioskin myyjä vai omistaja pilaantuneen jäätelön myynnistä? Vastaako linja-autokuski vai linja-auton omistaja katsastamattomalla autolla sattuneesta onnettomuudesta? Vastaako muurari vai mestari sortuneesta katoksesta?
Hoitotyössä hoitaja vastaa siitä mitä tekee. Kaikki tekemiset on tarkasti dokumentoitu. Kuka teki mitä kenelle ja milloin. Jokainen vastaa tekemisistään tai tekemättä jättämisistään. Jokin unohdus voi johtaa potilaan tilan heikkenemiseen tai kuolemaan. Kyllä se vastuu on sen virheen tekijällä eikä esim. lääkärillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paljonko farmaseutit saisivat lisää palkkaa? Siinäkin työssä kun virhe voi olla hengenvaarallinen ja tietämystä lääkkeistä on itseasiassa enemmän kuin lääkäreillä...
Vierailija kirjoitti:
...vastaako joku muukin sinun tekemisestä on se oikea kysymys. Vastaako lääkäri vai yksin hoitaja potilaan halvaantumisesta hoitotyön yhteydessä?
Lääkäri ei vastaa hoitajan tekemistä hoitovirheistä, tekemisistä tai tekemättä jättämistä. Lääkäri voi olla vastuussa hoitajan teekemästä virheestä esim. siinä tilanteessa että on antanut hänelle luvan pistää vaikka ei olisi varmistunut siitä että hoitajalla on siihen riittävät taidot eli lääkäri voi vastata luvan antamisesta hoitoon. Lääkäri on siis vastuussa vain omasta tekemisestään eli luvan antamisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sairaanhoitaja töppääkin, niin lääkäri siitä vastuuseen pistetään.
Kyllä terveydenhoitoalalla kaikki vastaavat omasta työstään ja tekemisistään.
Tietysti jokaikisessä työssä omasta tekemisestään vastaa, mutta vastaako joku muukin sinun tekemisestä on se oikea kysymys. Vastaako lääkäri vai yksin hoitaja potilaan halvaantumisesta hoitotyön yhteydessä? Vastaako jäätelökioskin myyjä vai omistaja pilaantuneen jäätelön myynnistä? Vastaako linja-autokuski vai linja-auton omistaja katsastamattomalla autolla sattuneesta onnettomuudesta? Vastaako muurari vai mestari sortuneesta katoksesta?
Hoitotyössä hoitaja vastaa siitä mitä tekee. Kaikki tekemiset on tarkasti dokumentoitu. Kuka teki mitä kenelle ja milloin. Jokainen vastaa tekemisistään tai tekemättä jättämisistään. Jokin unohdus voi johtaa potilaan tilan heikkenemiseen tai kuolemaan. Kyllä se vastuu on sen virheen tekijällä eikä esim. lääkärillä.
Eli jos vaikka joku saa tämän neulaskandaalin seurauksena HIV:n, ei kukaan lääkäri tai muu esimies istu käräjillä vaan tämä kyseinen hoitaja? Silloin olette palkkanne ansainneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...vastaako joku muukin sinun tekemisestä on se oikea kysymys. Vastaako lääkäri vai yksin hoitaja potilaan halvaantumisesta hoitotyön yhteydessä?
Lääkäri ei vastaa hoitajan tekemistä hoitovirheistä, tekemisistä tai tekemättä jättämistä. Lääkäri voi olla vastuussa hoitajan teekemästä virheestä esim. siinä tilanteessa että on antanut hänelle luvan pistää vaikka ei olisi varmistunut siitä että hoitajalla on siihen riittävät taidot eli lääkäri voi vastata luvan antamisesta hoitoon. Lääkäri on siis vastuussa vain omasta tekemisestään eli luvan antamisesta.
Onko lääkärin esimies vastuussa lääkärin luvan antamisesta? Onko lääkärin esimiehen esimies vastuussa siitä, että lääkärille on annettu lupa myöntää lupa? Ei ole kumassakaan tapauksessa, vaan lääkäri on se esimies, joka on vastuussa. Eli sinunkin esimerkissä vastuullisen on varmistettava että hoitaja osaa homman. Eihän sen muuten tarvisi mistään varmistua, jos homma olisi hoitajan vastuulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...vastaako joku muukin sinun tekemisestä on se oikea kysymys. Vastaako lääkäri vai yksin hoitaja potilaan halvaantumisesta hoitotyön yhteydessä?
Lääkäri ei vastaa hoitajan tekemistä hoitovirheistä, tekemisistä tai tekemättä jättämistä. Lääkäri voi olla vastuussa hoitajan teekemästä virheestä esim. siinä tilanteessa että on antanut hänelle luvan pistää vaikka ei olisi varmistunut siitä että hoitajalla on siihen riittävät taidot eli lääkäri voi vastata luvan antamisesta hoitoon. Lääkäri on siis vastuussa vain omasta tekemisestään eli luvan antamisesta.
Muuten samaa mieltä, mutta tuohon lisäisin sen, että on hoitaja omalla vastuulla myös pitää huolta siitä että oma osaaminen on tehtäviin nähden vaaditulla tasolla. Ei saa tehdä mitään mihin ei ole perehdytystä tai missä kokee osaamattomuutta. Jokaisessa yksikössä on perehdytysohjelmat, jotka pitää läpikäydä ja kirjallisesti kuitata. Jos menee tekemään toimenpiteitä ilman perehdytystä, ottaa tekijä siitä itse vastuun.
Vierailija kirjoitti:
Eli jos vaikka joku saa tämän neulaskandaalin seurauksena HIV:n, ei kukaan lääkäri tai muu esimies istu käräjillä vaan tämä kyseinen hoitaja? Silloin olette palkkanne ansainneet.
Neulaskandaali asiaan en ole niin hyvin perehtynyt... mutta periaatteeessa vastuullisia voi olla useampia, lääkäri tai esimies ei ole vastuussa siitä mitä hoitaja tekee, mutta heillä on vastuu ohjauksesta, luvan antamisesta pistämiseen/verinäytteen ottamiseen, käytäntöihin miten estetään mahdollisimman tehokkaasti esim. käytettyjen neulojen käyttäminen uudelleen tai miten yksikössä käytetyt neulat säilytetään ja hävitetään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...vastaako joku muukin sinun tekemisestä on se oikea kysymys. Vastaako lääkäri vai yksin hoitaja potilaan halvaantumisesta hoitotyön yhteydessä?
Lääkäri ei vastaa hoitajan tekemistä hoitovirheistä, tekemisistä tai tekemättä jättämistä. Lääkäri voi olla vastuussa hoitajan teekemästä virheestä esim. siinä tilanteessa että on antanut hänelle luvan pistää vaikka ei olisi varmistunut siitä että hoitajalla on siihen riittävät taidot eli lääkäri voi vastata luvan antamisesta hoitoon. Lääkäri on siis vastuussa vain omasta tekemisestään eli luvan antamisesta.
Onko lääkärin esimies vastuussa lääkärin luvan antamisesta? Onko lääkärin esimiehen esimies vastuussa siitä, että lääkärille on annettu lupa myöntää lupa? Ei ole kumassakaan tapauksessa, vaan lääkäri on se esimies, joka on vastuussa. Eli sinunkin esimerkissä vastuullisen on varmistettava että hoitaja osaa homman. Eihän sen muuten tarvisi mistään varmistua, jos homma olisi hoitajan vastuulla.
Näinhän se menee. Eli hoitajan vastuu on samanlainen normaali vastuu tehdä työnsä annettujen ohjeiden mukaan, kuin esimerkiksi lapiomiehellä paskaputken asennuksessa työmaalla. Esimies vastaa, että tehtävään on valittu perehdytetty henkilö, ohjeet on annettu ja työtä valvotaan jollain tavalla. Esimies on siis lopputein vastuussa niin hoitajan kuin paskaputken asentajan työstä.
Vierailija kirjoitti:
- tekee itse täysin itsenäisesti verensiirrot
Sinäkö otat potilaalta ristikokeen ja veriryhmän? Ne pitäisi ottaa eri hoitaja. Sinäkö tilaat veripussit SPR:ltä? Sinäkö teet riskikokeen laboratoriossa ja katsot sopiiko pussin veri tälle potilaalle? Sinäkö tutkit mahdolliset veriryhmävasta-aineet?
Ei, sinä käsket lääkärin määrättyä verensiirron jonkun aputytön soittamaan laboratorioon ja tilata lääkärin määräämät veret. Sitten sinä pistät tuodut veripussit tippumaan potilaalle. SIinä sinun "täysin itsenäinen" verensiirtotoimintasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sairaanhoitaja töppääkin, niin lääkäri siitä vastuuseen pistetään.
Kyllä terveydenhoitoalalla kaikki vastaavat omasta työstään ja tekemisistään.
Tietysti jokaikisessä työssä omasta tekemisestään vastaa, mutta vastaako joku muukin sinun tekemisestä on se oikea kysymys. Vastaako lääkäri vai yksin hoitaja potilaan halvaantumisesta hoitotyön yhteydessä? Vastaako jäätelökioskin myyjä vai omistaja pilaantuneen jäätelön myynnistä? Vastaako linja-autokuski vai linja-auton omistaja katsastamattomalla autolla sattuneesta onnettomuudesta? Vastaako muurari vai mestari sortuneesta katoksesta?
Hoitotyössä hoitaja vastaa siitä mitä tekee. Kaikki tekemiset on tarkasti dokumentoitu. Kuka teki mitä kenelle ja milloin. Jokainen vastaa tekemisistään tai tekemättä jättämisistään. Jokin unohdus voi johtaa potilaan tilan heikkenemiseen tai kuolemaan. Kyllä se vastuu on sen virheen tekijällä eikä esim. lääkärillä.
Eli jos vaikka joku saa tämän neulaskandaalin seurauksena HIV:n, ei kukaan lääkäri tai muu esimies istu käräjillä vaan tämä kyseinen hoitaja? Silloin olette palkkanne ansainneet.
Kenet lääkärit sinä nyt sinne istuttaisit? Lääkärillä ei ollut mitään muuta tekemistä näytteenoton kanssa, paitsi että hän oli määrännyt ne otettaviksi ja tehnyt lähetteet. Jos perehdytys oli annettu oikein ja käytännöt muutenkin kunnossa, niin kuka muu voi olla vastuussa kuin tekijä itse?
Vierailija kirjoitti:
Voihan sitä kokeilla, että sairaanhoitajat jäävät pois töistä. Eiköhän ne sairaat siellä keskenään pärjää.
Ihan yhtä hyvin kuin sinä pärjää jos rekkakuskit jää pois töistä. Kuolisit nälkään 4 päivässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
...vastaako joku muukin sinun tekemisestä on se oikea kysymys. Vastaako lääkäri vai yksin hoitaja potilaan halvaantumisesta hoitotyön yhteydessä?
Lääkäri ei vastaa hoitajan tekemistä hoitovirheistä, tekemisistä tai tekemättä jättämistä. Lääkäri voi olla vastuussa hoitajan teekemästä virheestä esim. siinä tilanteessa että on antanut hänelle luvan pistää vaikka ei olisi varmistunut siitä että hoitajalla on siihen riittävät taidot eli lääkäri voi vastata luvan antamisesta hoitoon. Lääkäri on siis vastuussa vain omasta tekemisestään eli luvan antamisesta.
Paitsiko että meidän työpaikalla sai kyllä lääkäri huomautuksen kun hoitaja ei ottanut lääkärin määräämiä verikokeita potilaasta. Olen itse vuodeosastolla töissä, niin en ihan tarkalleen ottaen tiedä tapahtumaa kuin pääpiirteissään. Tapahtui siis tk:ssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos sairaanhoitaja töppääkin, niin lääkäri siitä vastuuseen pistetään.
Kyllä terveydenhoitoalalla kaikki vastaavat omasta työstään ja tekemisistään.
Kyllä siinä lääkärit saivat syytteen, kun vastavalmistunut hoitaja laittoi vauvalle mikstuuraa suoneen ja vauva kuoli.
Eli siihen rekkakuskiin nähden hoitajalla ei juuri vastuuta ole, vaan viimekädessä lääkäri sen kantaa. Rekkakuski taas on ihan itse ja yksin käräjillä kuolemantuottamuksesta, vammattamisesta tai edes vaaran aiheuttamisesta.