Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi muistisairaille vanhuksille ei voida laittaa nilkkaan paikannuspantaa?
20.03.2016 |
Voisi säästää sekä ihmishenkiä että kustannuksia kun poliisi- ja etsintäpartiot hälytetään kateissa olevia vanhuksia etsimään. Miksi nilkkapantaa ei voida käyttää karkailevien dementiavanhusten hoidossa? Miksi vanhustenhoito ei kehity vaikka elämme modernia teknologia aikaa nyt 2000-luvulla?
Taas sai lukea (artikkeli alla linkissä) kuinka Joensuussa kadonnut muistisairas vanhus löytyi kuolleena.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001142011.html
Kommentit (91)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyselin tätä kymmenen vuotta sitten, kun minulla oli vahdittavana karkaileva dementikko. Teknisesti olisi kyllä ollut mahdollista jo silloinkin, ja nythän onnistuu aivan erinomaisesti, jos dementikolla on käytössään puhelin, jossa on paikannus. Se on sitten hankalampi homma, että puhelin on yleensä kotona, vaikka olisi jo valmiiksi takin taskussa.
Nilkkapanta ei käy eikä mikään muu havaittava laite, sillä he ovat uskomattoman kekseliäitä riipimään ne pois, ja toiseksi se aiheuttaa vielä suurempaa levottomuutta ja hätää, kun häntä vahditaan.
Oikeasti, jos olisin tänään samassa tilanteessa, käyttäisin metsästyskoirilla käytettävää paikannuslaitetta, jonka piilottaisin vaikka rintaliiveihin, koruun tai muuhun sellaiseen vaatekappaleeseen, joka pysyy varmasti mukana. Mutta entä sitten, jos hänellä olisikin tapana karkailla alastomana?
Oikeastaan kätevin laite olisi vanhanaikaiseen rannekelloon piilotettu paikannuslaite, kun se on monille vanhoille sen verran arvokas ja toisaalta tavallinen kapine, että sitä ei ottaisi pois.
Korvanlehteen nappi korvakoru, olemme innovaation ihmemaa - kyllä suomesta löytyy vaikka Insinööri AMK tutkinto-ohjelmia jossa kehitellään aika näppärästi paikannuslaite kunhan vain otatte asiaksenne tilata moisen oppilailta. Miksi ette heitä palloa - haastetta- noihin oppilaitoksiin joita on pilvin pimein innovoimassa ?Kuka kehittää parhaimman, mikä oppilaitos? Kyse taitaa olla siitä ettei ketään aidosti kiinnosta? Vai missä on ensimmäinen fiksu laitos missä vanhus paikannetaan modernisti maximi 10 minuutin sisään katoamisesta? Sitä odotellessa ja vanhusten surullisia katoamisuutisia seuratessa.
Tuohon TURVApaikantimesta johtuvaan vanhuksen mahdolliseen hätään ja ahdistukseen en ota kantaa, sillä miellän että yksin eksyksissä ja kuolemaisillaan kylmyyteen oleva vanhus on todellisen ahdistuksen ja hädän keskellä.
Ei enää yhtään vanhusta joka löydetään yksin kuolleena sattumanvaraisesti.
Ihonalainen mikrosiru jonnekin niskan-lavan seutuville olisi ilman muuta paras systeemi. Se ei näy eikä tunnu, sitä ei tarvitse näppäillä eikä muutenkaan säätää, patterin vaihtoja ei tarvita, eikä dementikko keksi riipiä sitä pois tai unohtaa minnekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikilla rotukoirilla ja osin seropeillakin on nykyään siru. Miksei muka ihmisille voisi laittaa? Minä ottaisin heti sellaisen, jos voisi.
Hintaa turvapaikantimella on jotakin 150 euron paikkeilla. Googlaa turvapaikannin hinta.
Tässä yksi esimerkki: https://www.laurea.fi/dokumentit/Documents/ApuTurva_-_Turvapaikannin.pdf
Ongelmana on oikeasti se, että vanhukset erittäin huolellisesti hankkiutuvat turvapaikantamista ja muista epäilyttävistä esineistä eroon lähtiessään ulos. Kun ei muista mitään ja epäilee kaikkea niin silloin epäilyttäviä esineitä ei tosiaankaan oteta mukaan. Nehän voivat olla syynä siihen ettei muista mitään.
Vierailija kirjoitti:
Kaikilla rotukoirilla ja osin seropeillakin on nykyään siru. Miksei muka ihmisille voisi laittaa? Minä ottaisin heti sellaisen, jos voisi.
Koirien sirusta ei ole hyötyä kun se toimii vain muutaman senttimetrin etäisyydellä ja on täysin passiivinen.Sen sijaan tälläinen olisi aivan toimiva ratkaisu jos sen vaan saa jotekin jujutettua mukaan osaksi ulos lähtevän vaatteita. Ongelmana lähinnä se, että jonkun tulee ladata akku tarpeeksi usein herättämättä henkilön epäluuloa.
http://www.eranetti.fi/tuote/gps-paikannin-lemmikille-ipet-tracker/
Vierailija kirjoitti:
Ap on oikeassa. Paikannuslaite pitää laittaa pakollisena jokaisen keskivaikeaa ja vaikeaa dementiaa potevan ranteeseen tai nilkkaan.
Onkohan ongelmana, että eivät kestä suihkua? Kestävätkö?
Mun läheinen kyllä tekisi varmaan dementoituneena kaikkensa, että saisi sen irti itsestään. Siihen pitäisi saada joku toiminto, ettei sitä saa mitenkään irti ilman jotain erityista työkalua.
Takissa ei auta mitään. Dementti lähtee usein ilman takkia tai ilman kenkiään tai kelloaan tai kännykkäänsä.
Korvakoru/nappi. Pakolliseksi tultava ja hoidon alaisten dementiavanhusten katoamis-eksymis-kuolemat loputtava suomessa. Muistisairas tarvitsee huolenpitoa koska ei voi enää pitää itsestään huolta. Muistisairaiden eksymiskuolemat ovat häpeällisiä ja kertovat että jotain on nyt vanhustenhoidossa pielessä ja pahasti. Kuvitelkaa kuolevan vanhuksen hätää, yksin eksyneen olon ja ahdistuksen valtaamana.Sitten joku satunnainen sivullinen tulee ja löytää kuolleen vanhuksen... ei tämä ei voi mennä näin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.greatcall.com/phones-devices/splash-mobile-personal-emergen…
USAssa on monta halytyslaitetta valittavana. Erittain yleinen yksin asuvilla vanhuksilla, nappia painamalla saa halytettya apua jos vaikka kaatuu. Toimivat GPS-systeemilla ja toisella paikkakunnalla asuva omainen voi puhelimestaan seurata missa mennaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole varaa kuin 3 vaippaa/vrk, mistä rahat tämmöiseen...
Kuitenkin rahaa löytyy (on löydyttävä) poliisi- ja etsintäpartioihin? Ahtaalla olevan virkavallan resursseja käytetään kadonneiden muistisairaiden vanhusten etsimiseen, koska ei ole kehitetty toimivaa perusturvajärjestelmää karkaileville vanhuksille kun rahat menee--- vaippoihin? Nyt jokin tässä säästöajattelussa kyllä mättää ja pahasti.
Viisi vaippaa/vrk = 8,25€. Fennokaupassa.
Eläkkeensaajan hoitotuki alin = 62 €, seuraava = 155€ ja ylin =
327 €/kk. Tuo ylin tuki kattaakin jo vaippojen hinnat.
Mutta jotakin pitää ihan itsekin maksaa! Kannattaisi hieman säästää jokaisen pahanpäivän varalle, ettei ole heti perseauki, kun routa-aika koittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä idea, mutta voi aiheuttaa lisää ahdistusta, jos ei ymmärrä mikä siinä nilkassa on ja saatettaisiin repiä irti. Pitäisi myös muistaa ladata.
Näin huonossa hapessa olevat ovat laitoksissa. Eli siellä sitten tietysti huolehditaan latauksesta.
Ainakin voisi tarjota vapaahetoisena palveluna, ketään ei pakotettaisi pitämään.
Ei laitoksissa ole kävelevää väkeä. Kotisairaanhoidossa kävin päivässä noin 15 sellaisen vanhuksen luona, jotka oli muistamattomia ja aivan hädissään siitä, missä olivat. Ikävä kotiin oli kova, vaikka kotona olivat. Muistamaton vanhus ei tajua mitään vapaaehtoisesta nilkkapannasta tms.
Heh, olen osastolla, jossa kaikki ovat käveleviä... uutuus?
Suomi on täynnä itsestään huolehtimaan kykenemättömiä henkisesti, mutta jalat pelaavat. Ei tämä koske ainoastaan vanhuksia, vaan esim. kehitysvammaisa.
Miten jotkut tällaistakin peukuttavat. Ihminen on täysin väärässä ja ihan perus lehden lukemisella se pitäisi tietää.
Voisin kuvitella, että joku sekava vanhus voisi yrittää kiskoa jalkaansa irti, kun yrittää saada moista kapistusta irti jalastaan, kun ei muista mikä se on. Lisäksi jaloissa on vanhuksilla usein heikko verenkierto. Sinne ei kaivata mitään kapistuksia heikentämään entisestäänkin huonoa verenkiertoa. Pitäisitkö muuten sinä jalassasi jotain pantaa? Tuntuisi varmasti aika epämiellyttävältä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
https://www.greatcall.com/phones-devices/splash-mobile-personal-emergen…
USAssa on monta halytyslaitetta valittavana. Erittain yleinen yksin asuvilla vanhuksilla, nappia painamalla saa halytettya apua jos vaikka kaatuu. Toimivat GPS-systeemilla ja toisella paikkakunnalla asuva omainen voi puhelimestaan seurata missa mennaan.
Millaiset mahtavat olla suomen valikoimat? Onko niitä yleensä olemassa?
Millaisista valikoimista suomessa voi valita laitteen karkailevan vanhuksen turvaksi?
Koirien gps-laitteistako?
Vierailija kirjoitti:
Toivon, että tulevaisuudessa muistisairaille tulee ratkaisu, jonka mukaan lääkärikokous (ei omaiset) voi päättää muistisairaan ihmisen armahtamisesta ihmisen psyykkisen kunnon ollessa huono.
Päätöksen siitä, missä vaiheessa ei halua enää jatkaa muistisairaan elämää tekee jokainen itse ollessaan vielä henkisesti kunnossa.
Äiti sairasti pitkään syöpää ja sai kokeellisia hoitoja. Häin sairastui muistisairauteen ja oli tuskastuttavaa katsoa äidin vaikeuksia ja ongelmia. Etenkin, kun sairastin itse syöpää ja pääsin vain harvoin auttamaan häntä. Kotihoito kävi heillä, mutta ruokaa pilaantui kaappiin, koska äidin mielestä ruoka oli vielä syötävää. Heitin jauhelihapaketteja, pilaantuneita juustoja ja leikkeleitä jne. biojätteisiin ollessani paremmassa kunnossa ja päästessäni vierailemaan heillä.
Kotisairaanhoito teki erittäin hyvää työtä, mutta he eivät halunneet väitellä äidin kanssa ruoan hävittämisestä. Ruoka on vain esimerkki erilaisista vaikeuksista, joita riitti todella paljon.
Fiksun ihmisen muistin heikkenemistä oli julmaa katsella. Etenkin, kun hän itse kärsi tilanteesta.
En halua muistisairaaksi. Haluan mieluummin eutanasian.
Koska eutanasiaa ei Suomessa tehdä, niin vähintä olisi toivoa ettei kuole vanhana sekavana yksin eksyksissä ojanpohjalle josta satunnainen ohikulkija ehkä säkällä löytää ja jos on viitseliäs niin soittaa hätäkeskuksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä idea, mutta voi aiheuttaa lisää ahdistusta, jos ei ymmärrä mikä siinä nilkassa on ja saatettaisiin repiä irti. Pitäisi myös muistaa ladata.
Näin huonossa hapessa olevat ovat laitoksissa. Eli siellä sitten tietysti huolehditaan latauksesta.
Ainakin voisi tarjota vapaahetoisena palveluna, ketään ei pakotettaisi pitämään.
Ei laitoksissa ole kävelevää väkeä. Kotisairaanhoidossa kävin päivässä noin 15 sellaisen vanhuksen luona, jotka oli muistamattomia ja aivan hädissään siitä, missä olivat. Ikävä kotiin oli kova, vaikka kotona olivat. Muistamaton vanhus ei tajua mitään vapaaehtoisesta nilkkapannasta tms.
Siis mitä hel-vet-tiä????Olivatko nämä kuutamolla olevat vanhukset siis yksin asuvia omassa kodissaan jossa sairaanhoitaja käväisi?
Vanhukset takuulla irrottaisivat pannan tai kellon kädestään. Olen nähnyt vanhuksen leikkaavan tukisukat pois jalastaan ja repivän vanhan rannekellonsa irti. Toiseksi siitä nousisi meteli - vanhuksilla ei mitään ihmisarvoa! Missä kunnioittaminen? Vanhuksia kohdellaan kuin koiria.
Turvallisuus tuosta ideasta paranisi merkittävästi, mutta siitä vetäisi osa väestöstä herneen nenuun, kustannukset olisivat kovat ja toteutus pitäisi olla sellainen, että dementoitunut sietäisi paikantimen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä idea, mutta voi aiheuttaa lisää ahdistusta, jos ei ymmärrä mikä siinä nilkassa on ja saatettaisiin repiä irti. Pitäisi myös muistaa ladata.
Näin huonossa hapessa olevat ovat laitoksissa. Eli siellä sitten tietysti huolehditaan latauksesta.
Ainakin voisi tarjota vapaahetoisena palveluna, ketään ei pakotettaisi pitämään.
Ei laitoksissa ole kävelevää väkeä. Kotisairaanhoidossa kävin päivässä noin 15 sellaisen vanhuksen luona, jotka oli muistamattomia ja aivan hädissään siitä, missä olivat. Ikävä kotiin oli kova, vaikka kotona olivat. Muistamaton vanhus ei tajua mitään vapaaehtoisesta nilkkapannasta tms.
Siis mitä hel-vet-tiä????Olivatko nämä kuutamolla olevat vanhukset siis yksin asuvia omassa kodissaan jossa sairaanhoitaja käväisi?
Kyllä tällaisiakin vanhuksia on kotona. Odottavat laitospaikkaa kotona. Tulee "halvemmaksi" yhteiskunnalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole varaa kuin 3 vaippaa/vrk, mistä rahat tämmöiseen...
Kuitenkin rahaa löytyy (on löydyttävä) poliisi- ja etsintäpartioihin? Ahtaalla olevan virkavallan resursseja käytetään kadonneiden muistisairaiden vanhusten etsimiseen, koska ei ole kehitetty toimivaa perusturvajärjestelmää karkaileville vanhuksille kun rahat menee--- vaippoihin? Nyt jokin tässä säästöajattelussa kyllä mättää ja pahasti.
Viisi vaippaa/vrk = 8,25€. Fennokaupassa.
Eläkkeensaajan hoitotuki alin = 62 €, seuraava = 155€ ja ylin =
327 €/kk. Tuo ylin tuki kattaakin jo vaippojen hinnat.
Mutta jotakin pitää ihan itsekin maksaa! Kannattaisi hieman säästää jokaisen pahanpäivän varalle, ettei ole heti perseauki, kun routa-aika koittaa.
Siis anteeksi kuinka?
Jokaiselle suomalaiselle muistisairaalle vanhuksille automaattisesti myönnettäväksi etuudeksi moderni turvapaikannin -- kyllä kuule nämä vanhukset ovat varmasti veronsa maksaneet.
Kansanedustajien avustajat voivat aivan hyvin odottaa omaa palkankorotustaan sen aikaa että saamme maamme vanhustenturvan siihen malliin ettei vanhuksia löydy pitkin metsiä.
Vierailija kirjoitti:
Vanhukset takuulla irrottaisivat pannan tai kellon kädestään. Olen nähnyt vanhuksen leikkaavan tukisukat pois jalastaan ja repivän vanhan rannekellonsa irti. Toiseksi siitä nousisi meteli - vanhuksilla ei mitään ihmisarvoa! Missä kunnioittaminen? Vanhuksia kohdellaan kuin koiria.
Turvallisuus tuosta ideasta paranisi merkittävästi, mutta siitä vetäisi osa väestöstä herneen nenuun, kustannukset olisivat kovat ja toteutus pitäisi olla sellainen, että dementoitunut sietäisi paikantimen.
Suuret ikäluokat kun alkavat dementoitumaan kykenevät likipitäen maksamaan hoitonsa eläkkeillään
Monella on eläke jo yli 1500€/kk netto. Siitä pois suojaosuus 15% ja loput kunnalle.
Alkaa menemään fifty-fifty hoitokulut. Ja tähän väliin eivät omaiset saa kynsiään, jolleivät itse hoida muoriaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole varaa kuin 3 vaippaa/vrk, mistä rahat tämmöiseen...
Kuitenkin rahaa löytyy (on löydyttävä) poliisi- ja etsintäpartioihin? Ahtaalla olevan virkavallan resursseja käytetään kadonneiden muistisairaiden vanhusten etsimiseen, koska ei ole kehitetty toimivaa perusturvajärjestelmää karkaileville vanhuksille kun rahat menee--- vaippoihin? Nyt jokin tässä säästöajattelussa kyllä mättää ja pahasti.
Viisi vaippaa/vrk = 8,25€. Fennokaupassa.
Eläkkeensaajan hoitotuki alin = 62 €, seuraava = 155€ ja ylin =
327 €/kk. Tuo ylin tuki kattaakin jo vaippojen hinnat.
Mutta jotakin pitää ihan itsekin maksaa! Kannattaisi hieman säästää jokaisen pahanpäivän varalle, ettei ole heti perseauki, kun routa-aika koittaa.
Siis anteeksi kuinka?
Jokaiselle suomalaiselle muistisairaalle vanhuksille automaattisesti myönnettäväksi etuudeksi moderni turvapaikannin -- kyllä kuule nämä vanhukset ovat varmasti veronsa maksaneet.
Kansanedustajien avustajat voivat aivan hyvin odottaa omaa palkankorotustaan sen aikaa että saamme maamme vanhustenturvan siihen malliin ettei vanhuksia löydy pitkin metsiä.
Vuokralaite maksetaan siitä hoitotuesta/kk.
Tosin kukaan ei tiedä mitä ylläpito ja seuranta maksaa.
Vai kuka kyttää Berttaa, kun hän lähtee koulumatkalle? Onko jo olemassa systeemi. Muuallakin kuin Utopiassa?
Otinkin huvikseni kantaa niiden vaippojen kuluihin. Eivät maata kaada!
Vierailija kirjoitti:
Ei ole varaa kuin 3 vaippaa/vrk, mistä rahat tämmöiseen...
Kolme vaippaa...mitä ihmettä ? Miksi vanhustenhoitajat ei pidä meteliä vaikka kertoilevat ihan karseita asioita maamme vanhustenhoidosta?
Miksi siellä kentällä ollaan niin lammasmaisia vaikka päivittäin kertovat kiireestä ja jaksamisen rajoilla työskentelystä, niin silti homma jatkuu samanlaisena eikä mitään edistystä näytä tapahtuvan ?? ei ymmärrä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole varaa kuin 3 vaippaa/vrk, mistä rahat tämmöiseen...
Kolme vaippaa...mitä ihmettä ? Miksi vanhustenhoitajat ei pidä meteliä vaikka kertoilevat ihan karseita asioita maamme vanhustenhoidosta?
Miksi siellä kentällä ollaan niin lammasmaisia vaikka päivittäin kertovat kiireestä ja jaksamisen rajoilla työskentelystä, niin silti homma jatkuu samanlaisena eikä mitään edistystä näytä tapahtuvan ?? ei ymmärrä...
Taitaa olla maksimikäyntien määrä se neljä kertaa/vrk.
Eli se neljännen vaipan maksaisi vanhus itse, tai omaiset.
Enempää käyntejä ei ainakaan täällä Lounais-Suomessa tehdä, joten neljä vaippaa ehdittäisiin vaihtamaan.
Alue: Aihe vapaa
Tai jokaiseen yli 50. Vuotiaaseen juotetaan riistakamera otsaan kiinni ja joku kovalevy lapaluihin josta a saa sitten siirrettyä tiedot keskushallinnon rekisteriin.