Miksi lääkärien päivystyksiä ei muuteta tavanomaiseksi vuorotyöksi?

Vierailija kirjoitti:

Ensinnäkin, erikoistuva lääkäri työskentelee erikoistuvana lääkärinä, siis pääpointti koko erikoistumisessa on TYÖN teko. "Saa palkkaa ja opiskelee" on aika kurjasti sanottu, kun tietää sen, että erikoistuvat puurtavat päivystyksessä joillain aloilla pelottavan monia vuoroja kuussa, joko pakosta tai hankkiakseen lisätuloja verrattaen pieneen erikoistuvan lääkärin palkkaansa. Ja siis tässä erikoistumisvaiheessa jo takana 6++ vuoden yliopisto-opinnot, peruspalkka perusinssin tasoa.

Mistä tämä lääkärikateus oikein kumpuaa? Siitä, että ihmisillä on jotain kummallisia kuvitelmia jokaisen rivilääkärin valtavista tuloista? Ja sitten luulot perustuvat siihen, että oman kylän paljon privaattia tekevä yleislääkäri pääsee 150-200ke vuosituloille (mikä on kyllä ihan oikeasti harvinaista, onkohan tottakaan)... Taas jälleen tahtoisin sanoa, että siitä vaan kaikki kynnelle kykenevät lääkiksen pääsykokeisiin! Sisäänottomäärät ovat historiallisen korkeita! Saadaan kivasti kalliilla koulutettua tulevaisuudessa kovia ammattilaisia kortistoon. Pitäähän lääkäreilläkin olla työttömyyttä, kun on kaikilla muillakin. ;)

Erikoistuva lääkäri tekee työtä , mutta saa palkkaa esim 1 päivältä viikossa opiskeluihinsa, siis esim. luennoilla istumiseen.

Samalla lääkärit perustelevat, että pitää saada paljon palkkaa, koska on pitkä koulutus, niin ja niin monta vuotta koulutusta. Mutta eihän tuo ole samanlaista opintotuella kituutettavaa koulutusta alkuvuosien jälkeen enää, vaan osa-aikaista palkallista opiskelua erinomaisella palkalla ja osa-aikaista palkallista työntekoa erinomaisella palkalla.

Suunnaton kateus lääkärien palkkoihin tulee varmaankin siitä, että ne ovat suhteettoman korkeita verrattuna muihin välttämättömiin töihin tässä yhteiskunnassa, ja kaikkialta muualta säästetään, muiden alojen työntekijät menettävät kohtuuttoman paljon jo entuudestaan pienemmistä palkoistaan, mutta lääkärit saavat ylisuuria palkkoja edelleen. Kateuden lisäksi on huolta terveydestä, sekä potilaiden että lääkärien terveydestä päivystysvalvomisten vuoksi: kaikki ei ole kateutta.

Päi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hohhoijaa, taas on päästy suosikkiaiheeseen eli ahneisiin lääkäreihin. Mun bruttokuukausipalkka kokemuslisillä julkisella puolella yliopistokeskussairaalassa on 3700eur/kk. Työt on tehtävä, aikaa menee sen verran kuin menee. Ei meillä kukaan todellakaan esim. pidä mitään kahvitaukoja, vaan kahvit juodaan siinä työn lomassa jos juodaan. Päivystän lisäksi julkisella puolella 3-4 vuoroa/kk (yön yli) ja lisäksi pari lyhyttä päivystystä (5-6h) kuukaudessa ja ajoittain päivystän myös firman kautta vajaa100km päässä kotoani pienehkössä sairaalassa. Vuosipalkkkani ei ole koskaan ylittänyt 100000 euroa, oikeasti puhutaan n. 80000 eur/v keskiarvosta. Onhan se paljon rahaa, mutta tosiaan niitä työtuntejakin on enemmän kuin 37,5h/viikko ja vaikka päivystys ei olekaan 100% aktiivityötä (onneksi, siinä kohtaa alkaisi fysiikka pettää) vaan siellä saa yleensä nukkua 2-5h joskin pätkissä, niin vapaa-aikaa on vähemmän kuin tavisduunarilla koska aitä on jokatapauksessa kiinni työpaikalla. Esim. kokonaisia vapaapäiviä on kuukaudessa vähemmän. Päivystysvapaat sitten asia erikseen, silloin nukutaan se univelka pois ja yritetään hoitaa asioita, jotka onnistuvat vain virka-aikaan, eivät ne ole mitään lepolomapäiviä.

Lääkärien koulutusmääristä jaksetaan myös aina jankuttaa. Että pitää lisätä ja pitää lisätä. Niitähän ON LISÄTTY. Aloituspaikkojen määrä on noussut viimeisen 10v sisään tavalla, jota voisi luonnehtia räjähdysmäiseksi. Samalla opetuksen resursseja on tietty leikattu. Se, miksi jotkut lääkärit tienaavat tsiljoonia, johtuu siitä, että nämä yksilöt ovat erittäin ura- ja/tai rahaorientoituneita ja jaksavat takoa esim. 5 vuotta täysillä sellaisissa työpaikoissa, joihin kukaan muu ei halua tulla. Näitä poikkeusyksilöitä on aina, tiedän itsekin tapauksia, jotka tienaavat jopa 300000 euroa vuodessa. Nämä ihmiset eivät vietä vapaa-aikaa tai lomaile, vaan käytännössä asuvat eri sairaaloissa. Työ on heille elämä. Työnarkomaaneja mahtuu myös lääkäreihin. Sitten on niitä lääkäreitä, joilla on maine, joko ansaitusti tai mainostuspohjalta. He voivat veloittaa käynnistä tuplasti tai triplasti (privaatissa) sen mitä muut. 

Tavislääkärit taas elävät ihan tavallista keskiluokkaista elämää. Raharikkaaksi/taloudelliseen eliittiin ei tässä ammatissa pääse ellei ole edellä mainitun kaltainen poikkeusyksilö. Kuitenkin se kuukausipalkka alkaa kakkosella jos tekee 37,5h/vko säännöllistä päivätyötä sairaalassa ja vielä äskettäin erikoistuvan lääkärin bruttopalkka oli 2800eur/kk.

Kyllä muten vituttaa lukea tuollaisten kermaperseiden juttuja. Itse olen insinööri ja kuukausipalkka 3600€. Teen paljon töitä ja tienaan 55-65 tonnia vuodessa, enkä ole koskaan nukkunut töissä ja hommien pitää sujua, tai tulee satikutia.

Päivystyskorvaus on muuta kuin palkka. Ei aktiivityötä ja siis pienempi palkkaa. Mieheni päivystää myös joka neljäs viikko ihan muulla alalla. Päivystysajan elää normaalielämää puhelin taskussa, mistä saa päivystyskorcauksen, koska pitää olla lähtövalmiudessa. Kun tulee työkeikka, siitä laskutetaan aktiivipalkka

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kandivaiheen jälkeen lääkäri saa palkkaa ja siis opiskelee palkallisesti osana työtään.

Juu, palkka tosiaan juoksee, jos lääketieteen kandidaatti työskentelee amanuenssina, mutta tämähän ei onnistu opiskelun kanssa samanaikaisesti, vaan esim. joulu- ja kesälomilla. Amanuenssin palkka on 100 % työajalta 1553 e / kk.

Hei, mutta puhut kandista = alempi korkeakoulututkinto, ei vielä lääkäri. Tuo on kandille hyvä palkka, monilla muilla aloilla tehdään tuossa vaiheessa valtionhallinnon harjoittelua pienemmällä palkalla. Erikoistuvat lääkärit sen sijaan saavat palkkaa koulutuspäiviltään, jolloin heidän ei tarvitse hoitaa potilaita. Koulutuspäiviä voi olla esim. 1 viikossa. Työnantaja siis maksaa normaalia palkkaa kouluttautumisajalta, pitkä opiskelu ei ole samanlaista kuin muilla aloilla, vaan palkallista osana työtä.

Ihan luonnollista, koska hehän ovat erikoistuvia lääkäreitä. Heistä tulee tämän koulutuksen ja työkokemuksen kautta jossain vaiheessa erikoislääkäreitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sairaanhoitajana sanoisin, että olisi melkoisen hankala saada lääkärit riittämään, jos vuoro vaihtuisi kahdeksan tunnin välein. Jos ajatellaan, että yksi lääkäri päivystää 24 tuntia, niin kolmivuorotyössä tuohon tarvittaisiin 3 lääkäriä. Se tarkoittaa, että virka-aikana (esim.leikkaussaleissa) leikkaustaitoisia lääkäreitä olisi kolmen sijaan yksi. Jonot pitenisivät tähtitieteellisiksi ja ihmisteen hoitoonpääsy viivästyisi. Ja en ihan purematta niele sitä väitettä, että lääkäreistä on ylitarjontaa, koskaan 30 vuoden työurani aikana en ole liikoihin lääkäreihin kompastullut.

Joopa joo. Taidat olla lääkäri. Meidän osastolla kaikki lääkärit tekee puolikasta virkaa ja lausuvat päivystyksenä, joten se tutkimus minkä hoitaja tekee normaalilla palkalla, tulee lääkärin päivystyslausuntona maksamaan jopa pari tonnia. Korvaukset tehdystä työstä ovat käsittämättömän korkeita. Kymppitonnin tulot puolikkaalla viralla. Ja tämä sairaalasta, yksityispuolen tulot sitten siihen päälle.

Ja sinä hoitajana olet opiskellut tulojasi varten 3 vuotta, lääkäri 12-15 vuotta.

Lääkäri toki opiskelee pitkään, mutta lääkärin opiskelu ei ole samanlaista kuin muilla aloilla. Kandivaiheen jälkeen lääkäri saa palkkaa ja siis opiskelee palkallisesti osana työtään. Koulutuspäiviltä maksetaan palkkaa, vaikka olisi toisessa kaupungissa luennolla. Toki joitain tenttejä/kirjoitustehtäviä on.

Ihan sontaa. Lääkärin peruskoulutus on lisensiaatti, ja korkeintaan kesätöistä ja amanuenssuureista maksetaan palkkaa.

Kun lääkäri erikoistuu, on se työtä ja tietysti siihen liittyvää koulutusta, josta muillakin aloilla maksetaan palkkaa. Ja ennen kuin joku itkee, ettei makseta, voi kertoa maksaneeni lääkärinä siinä 10 000 koulutuksista ihan itse. Toki työkokemuskin mulla on noin 20 v. Ja kyseessä ala, jolla joutuu itse maksamaan paljon tietyistä tavallisista koulutuksista.

No anteeksi vaan mutta ei kuule saa sairaanhoito-opiskelijat palkkaa pakollisesta harjoitteluasta.

Täällä on taas aika paljon legendaa liikenteessä lääkäreiden opiskelusta, palkoista ja työajoista. Lisensiaatiksi opiskelu kestää sen 6 vuotta ja on laajuudeltaan 360op (240 ov). Kouluun ei ole helppo päästä, itse pääsin toisella yrittämällä ja luin molemmille kerroille noin 4-5kk joka päivä 8h. 4 vuoden jälkeen voi tehdä töitä VAPAA-AJALLA tai LOMILLA, opiskelu on hyvin tiivistä eikä kukaan todellakaan siitä mitenkään erityisesti maksa. Eli silloin kun mun teekkarikaverit örvelsi kännissä kylillä ja humanistit istui punaviinillä maailmaa parantamassa niin mä olin aina vaan töissä, töissä ja töissä. Eikä kyse ollut ahneudesta vaan siitä, että pakko oli saada oppia ja pakolliset harjoittelut piti suorittaa opintojen lisäksi omalla ajalla. Erikoistuminen kestää alasta riippuen 5-6 vuotta, josta kaikilla on pakollisena min 9kk terveyskeskuspalvelua. Tk-lääkäri tienaa hyvin, noin 4000-6000e/kk, mutta se on kyllä aikamoista suolakaivosta. Tk-aikoina muistan vaan käyneeni töissä, päivystämässä, töissä, päivystämässä. Vastuu painoi, työasiat tuntuivat väkisinkin seuraavan kotiin ja aina oli sellainen olo, että mitä jos mä en ookin missannut kiireessä päivystyksessä jotain tärkeää ja jollekin on käynyt huonosti. Ja ihan vaan tiedoksi, että kaikki mun tuntevat nuoret lääkärit ovat miettineet samoja asioita, miten hoitaa mahdollisimman hyvin ihmiset kovassa kiireessä ilman virheitä. Ja samaan aikaan saa lukea joka tuutista, kuinka tk:ssa ei osata mitään, lääkärit on vain rahan perässä ja ammattikuntana mätä.

Erikoistumisvaiheessa palkka tippuu oikein reippaasti, erikoistuvan lääkärin normipalkka on n. 3300e ja 3 vuoden kokemuksen jälkeen n. 3800e, viikkotyöaika on 38,25h. Ei siihen tule mitään mystisiä keplottelulisiä tai muutakaan. Päivystyksistä maksetaan laskennallisen tuntipalkan mukaan päivästä ja vuorokaudenajasta riippuen 1,75-3 kertainen tuntipalkka. Eli esim. tuolla peruserikoistuvan palkalla lauantai klo 08- sunnuntai klo 08 eli 24h viikonloppuna tuo lisää palkkaan 1244e. Mutta voin kertoa että tuo 24h töitä putkeen vastuussa koko hiton sairaalasta ei ole kauhean kivaa herkkuja. Ja päivystysviikon tunnit pompsahtavat siihen 62,25h ja vapaita ei sillä viikolla sitten ole lainkaan. Erikoistuvana opiskelu hoidetaan omalla ajalla ja omalla rahalla, ei niistä työnantaja mitään korvausta maksa. Erikoistuvalle pitäisi suositusten mukaan kuulua 10vrk toimipaikan ulkopuolista koulutusta vuodessa, mutta jos sitä saa 2-3 päivääkin revittyä vuodessa kasaan, niin se on jo hyvin. Ja koko ajan pitäisi lukea, lukea, lukea, seurata alan tutkimuksia, lehtiä ja tietenkin olisi kiva jos tältä kaikelta jäisi edes joskus aikaa perheelle ja ystäville. Erikoislääkäri tentti odottaa loppuvaiheessa ja luettavaa siihen ei ole kun se noin 15 000 sivua. Tenttipäivän pitäisi suositusten mukaan olla palkallinen, mutta ei sitäkään kenellekään suoda, palkaton vapaa tai vuosilomapäivän käyttö on edessä silloin.

Ja töissä sitä on aina vastuussa ihan kaikesta, enkä mä siitä oikeastaan edes valita, kun ymmärrän sen kuuluvan työnkuvaa. Mutta raskasta se on silti. Eli kaikki te, jotka olette kateellisia lääkäreiden älyttömän suurista palkoista ja käsittämättön hyvistä eduista ja niin maan perusteellisen väärin hankituista työolosuhteista, tervetuloa kokeilemaan. Jos kapasiteettia riittää, niin tunkekaa itsenne sisään lääkikseen, opiskelkaa 6 vuotta, jonka jälkeen teette päivätöitä, päivystätte ja opiskelette lisää sen 5-6 vuotta. Ja saatte aina paskaa niskaan joka puolelta. Ei tätä voi kenellekään suositella.

p.s. vuodatuksesta huolimatta mä yhä yritän hoitaa jokaisen potilaani aina mahdollisimman hyvin. Sen verran oon vuosien saatossa kehittynyt etten enää öitäni valvo potilaiden asioita miettiessä, mutta kyllä ne tietyt potilaat silti tuppaa helposti putkahtaa mieleen iltaisin kotonakin. Ja mä oon taas perjantaina töissä klo 08- la 08, en ahneuttani vaan koska on pakko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sairaanhoitajana sanoisin, että olisi melkoisen hankala saada lääkärit riittämään, jos vuoro vaihtuisi kahdeksan tunnin välein. Jos ajatellaan, että yksi lääkäri päivystää 24 tuntia, niin kolmivuorotyössä tuohon tarvittaisiin 3 lääkäriä. Se tarkoittaa, että virka-aikana (esim.leikkaussaleissa) leikkaustaitoisia lääkäreitä olisi kolmen sijaan yksi. Jonot pitenisivät tähtitieteellisiksi ja ihmisteen hoitoonpääsy viivästyisi. Ja en ihan purematta niele sitä väitettä, että lääkäreistä on ylitarjontaa, koskaan 30 vuoden työurani aikana en ole liikoihin lääkäreihin kompastullut.

Joopa joo. Taidat olla lääkäri. Meidän osastolla kaikki lääkärit tekee puolikasta virkaa ja lausuvat päivystyksenä, joten se tutkimus minkä hoitaja tekee normaalilla palkalla, tulee lääkärin päivystyslausuntona maksamaan jopa pari tonnia. Korvaukset tehdystä työstä ovat käsittämättömän korkeita. Kymppitonnin tulot puolikkaalla viralla. Ja tämä sairaalasta, yksityispuolen tulot sitten siihen päälle.

Joopa joo, vanha hoitaja olen, tosin vastaava sellainen, eli työnjohdollisissa tehtävissä julkisella puolella. Työkavereina olevat lääkärit ovat 80% mukavia, empaattisia ja ehdottomasti oikealla alalla olevia. Päivääkään ei mene miettimättä, miten voisimme parantaa potilaiden hoitoa. Totta kai mukaan mahtuu monenlaista persoonaa, ihan kuin meihin hoitajiinkin. Palkkaan en ota kantaa, jos olisin halunnut lääkärin palkoille, olisin hakenut lääkikseen. Suurin osa oman työpaikkani lääkäreistä on niin naimisissa oman työpaikkansa kanssa, että privaattipuolelle ei enää riitä paukkuja. Monen lääkärin erikoisalan toteuttaminen ei edes onnistu privaatissa. Tietämättömien on hyvä huudella, koirat haukkuu ja karavaani kulkee :). Kateus tuntuu olevan voimavara tässäkin keskustelussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sairaanhoitajana sanoisin, että olisi melkoisen hankala saada lääkärit riittämään, jos vuoro vaihtuisi kahdeksan tunnin välein. Jos ajatellaan, että yksi lääkäri päivystää 24 tuntia, niin kolmivuorotyössä tuohon tarvittaisiin 3 lääkäriä. Se tarkoittaa, että virka-aikana (esim.leikkaussaleissa) leikkaustaitoisia lääkäreitä olisi kolmen sijaan yksi. Jonot pitenisivät tähtitieteellisiksi ja ihmisteen hoitoonpääsy viivästyisi. Ja en ihan purematta niele sitä väitettä, että lääkäreistä on ylitarjontaa, koskaan 30 vuoden työurani aikana en ole liikoihin lääkäreihin kompastullut.

Joopa joo. Taidat olla lääkäri. Meidän osastolla kaikki lääkärit tekee puolikasta virkaa ja lausuvat päivystyksenä, joten se tutkimus minkä hoitaja tekee normaalilla palkalla, tulee lääkärin päivystyslausuntona maksamaan jopa pari tonnia. Korvaukset tehdystä työstä ovat käsittämättömän korkeita. Kymppitonnin tulot puolikkaalla viralla. Ja tämä sairaalasta, yksityispuolen tulot sitten siihen päälle.

Ja sinä hoitajana olet opiskellut tulojasi varten 3 vuotta, lääkäri 12-15 vuotta.

Lääkäri toki opiskelee pitkään, mutta lääkärin opiskelu ei ole samanlaista kuin muilla aloilla. Kandivaiheen jälkeen lääkäri saa palkkaa ja siis opiskelee palkallisesti osana työtään. Koulutuspäiviltä maksetaan palkkaa, vaikka olisi toisessa kaupungissa luennolla. Toki joitain tenttejä/kirjoitustehtäviä on.

Ei pidä paikkaansa. Kuusi vuotta pitää opiskella hyvin koulumaisesti = läsnäolopakko, neljännen vuoden jälkeen pääsee lomilla ja vapaa-ajalla töihin lääkärin sijaiseksi. Erikoistuminen tapahtuu työtä tekemällä (5-6 v).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sairaanhoitajana sanoisin, että olisi melkoisen hankala saada lääkärit riittämään, jos vuoro vaihtuisi kahdeksan tunnin välein. Jos ajatellaan, että yksi lääkäri päivystää 24 tuntia, niin kolmivuorotyössä tuohon tarvittaisiin 3 lääkäriä. Se tarkoittaa, että virka-aikana (esim.leikkaussaleissa) leikkaustaitoisia lääkäreitä olisi kolmen sijaan yksi. Jonot pitenisivät tähtitieteellisiksi ja ihmisteen hoitoonpääsy viivästyisi. Ja en ihan purematta niele sitä väitettä, että lääkäreistä on ylitarjontaa, koskaan 30 vuoden työurani aikana en ole liikoihin lääkäreihin kompastullut.

Joopa joo. Taidat olla lääkäri. Meidän osastolla kaikki lääkärit tekee puolikasta virkaa ja lausuvat päivystyksenä, joten se tutkimus minkä hoitaja tekee normaalilla palkalla, tulee lääkärin päivystyslausuntona maksamaan jopa pari tonnia. Korvaukset tehdystä työstä ovat käsittämättömän korkeita. Kymppitonnin tulot puolikkaalla viralla. Ja tämä sairaalasta, yksityispuolen tulot sitten siihen päälle.

Ja sinä hoitajana olet opiskellut tulojasi varten 3 vuotta, lääkäri 12-15 vuotta.

Lääkärin ei tarvitse tehdä lisensiaatintyötä, vaikka on lisensiaatti. Muilla aloilla lisensiaatintyö pitää tehdä, jos opiskelee lisensiaatiksi. Se tarkoittaa kahta vertaisarvioijien hyväksymää julkaistua artikkelia ja sen johdanto-osaa + kaikkia tohtorilta edellytettäviä kursseja.

Muilla aloilla ei saa palkkaa jatkokoulutuksesta, paitsi harvat yliopiston palkkaamat tohtorikoulutettavat, jotka eivät hekään saa opiskelustaan lähellekään lääkärin palkkaa. Muilla aloilla jatkokouluttautuvat joutuvat yleensä hakemaan apurahoja, jos he onnistuvat saamaan apurahan, se on esim. noin 1700-2100 euroa/kk, eli paljon vähemmän mitä erikoistuva lääkäri saa opiskelupäivistään osana normaalia kuukausiperuspalkkaansa.

Jos lääkäri on maksanut 10 000 koulutuksistaan itse, se on ollut esim ulkomailla tai sitten esim. psykoterapeutin koulutusta tms., ei normaalia julkisen sektorin järjestämää koulutusta Suomessa.

Lääkäri toki opiskelee pitkään, mutta lääkärin opiskelu ei ole samanlaista kuin muilla aloilla. Kandivaiheen jälkeen lääkäri saa palkkaa ja siis opiskelee palkallisesti osana työtään. Koulutuspäiviltä maksetaan palkkaa, vaikka olisi toisessa kaupungissa luennolla. Toki joitain tenttejä/kirjoitustehtäviä on.

Ihan sontaa. Lääkärin peruskoulutus on lisensiaatti, ja korkeintaan kesätöistä ja amanuenssuureista maksetaan palkkaa.

Kun lääkäri erikoistuu, on se työtä ja tietysti siihen liittyvää koulutusta, josta muillakin aloilla maksetaan palkkaa. Ja ennen kuin joku itkee, ettei makseta, voi kertoa maksaneeni lääkärinä siinä 10 000 koulutuksista ihan itse. Toki työkokemuskin mulla on noin 20 v. Ja kyseessä ala, jolla joutuu itse maksamaan paljon tietyistä tavallisista koulutuksista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kandivaiheen jälkeen lääkäri saa palkkaa ja siis opiskelee palkallisesti osana työtään.

Juu, palkka tosiaan juoksee, jos lääketieteen kandidaatti työskentelee amanuenssina, mutta tämähän ei onnistu opiskelun kanssa samanaikaisesti, vaan esim. joulu- ja kesälomilla. Amanuenssin palkka on 100 % työajalta 1553 e / kk.

Tähän ökypalkkaan saattaa sisältyä  4-5 kokoyön tai viikonlopun päivystystä.

Vierailija kirjoitti:

Päi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hohhoijaa, taas on päästy suosikkiaiheeseen eli ahneisiin lääkäreihin. Mun bruttokuukausipalkka kokemuslisillä julkisella puolella yliopistokeskussairaalassa on 3700eur/kk. Työt on tehtävä, aikaa menee sen verran kuin menee. Ei meillä kukaan todellakaan esim. pidä mitään kahvitaukoja, vaan kahvit juodaan siinä työn lomassa jos juodaan. Päivystän lisäksi julkisella puolella 3-4 vuoroa/kk (yön yli) ja lisäksi pari lyhyttä päivystystä (5-6h) kuukaudessa ja ajoittain päivystän myös firman kautta vajaa100km päässä kotoani pienehkössä sairaalassa. Vuosipalkkkani ei ole koskaan ylittänyt 100000 euroa, oikeasti puhutaan n. 80000 eur/v keskiarvosta. Onhan se paljon rahaa, mutta tosiaan niitä työtuntejakin on enemmän kuin 37,5h/viikko ja vaikka päivystys ei olekaan 100% aktiivityötä (onneksi, siinä kohtaa alkaisi fysiikka pettää) vaan siellä saa yleensä nukkua 2-5h joskin pätkissä, niin vapaa-aikaa on vähemmän kuin tavisduunarilla koska aitä on jokatapauksessa kiinni työpaikalla. Esim. kokonaisia vapaapäiviä on kuukaudessa vähemmän. Päivystysvapaat sitten asia erikseen, silloin nukutaan se univelka pois ja yritetään hoitaa asioita, jotka onnistuvat vain virka-aikaan, eivät ne ole mitään lepolomapäiviä.

Lääkärien koulutusmääristä jaksetaan myös aina jankuttaa. Että pitää lisätä ja pitää lisätä. Niitähän ON LISÄTTY. Aloituspaikkojen määrä on noussut viimeisen 10v sisään tavalla, jota voisi luonnehtia räjähdysmäiseksi. Samalla opetuksen resursseja on tietty leikattu. Se, miksi jotkut lääkärit tienaavat tsiljoonia, johtuu siitä, että nämä yksilöt ovat erittäin ura- ja/tai rahaorientoituneita ja jaksavat takoa esim. 5 vuotta täysillä sellaisissa työpaikoissa, joihin kukaan muu ei halua tulla. Näitä poikkeusyksilöitä on aina, tiedän itsekin tapauksia, jotka tienaavat jopa 300000 euroa vuodessa. Nämä ihmiset eivät vietä vapaa-aikaa tai lomaile, vaan käytännössä asuvat eri sairaaloissa. Työ on heille elämä. Työnarkomaaneja mahtuu myös lääkäreihin. Sitten on niitä lääkäreitä, joilla on maine, joko ansaitusti tai mainostuspohjalta. He voivat veloittaa käynnistä tuplasti tai triplasti (privaatissa) sen mitä muut. 

Tavislääkärit taas elävät ihan tavallista keskiluokkaista elämää. Raharikkaaksi/taloudelliseen eliittiin ei tässä ammatissa pääse ellei ole edellä mainitun kaltainen poikkeusyksilö. Kuitenkin se kuukausipalkka alkaa kakkosella jos tekee 37,5h/vko säännöllistä päivätyötä sairaalassa ja vielä äskettäin erikoistuvan lääkärin bruttopalkka oli 2800eur/kk.

Kyllä muten vituttaa lukea tuollaisten kermaperseiden juttuja. Itse olen insinööri ja kuukausipalkka 3600€. Teen paljon töitä ja tienaan 55-65 tonnia vuodessa, enkä ole koskaan nukkunut töissä ja hommien pitää sujua, tai tulee satikutia.

Päivystyskorvaus on muuta kuin palkka. Ei aktiivityötä ja siis pienempi palkkaa. Mieheni päivystää myös joka neljäs viikko ihan muulla alalla. Päivystysajan elää normaalielämää puhelin taskussa, mistä saa päivystyskorcauksen, koska pitää olla lähtövalmiudessa. Kun tulee työkeikka, siitä laskutetaan aktiivipalkka

Yhteiskunnalle olisi halvempaa maksaa työstä, eikä päivystyksetä. Eli lääkärit kolmeen vuoroon tekemään töitä ja päivystystapaukset muun työn ohessa, kuten muutkin sairaanhoidossa.

Ei riittäisi halukkaita. Nytkin jo on pula. Ei kukaan halua vuorotyöhön. Jos pakotetaan tulee lakko ja joukkoirtisanoutumiset. Vahva ammattiliitto takana. Paska duuni sinänsä tuo lääkärin homma, en kahdehdi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sairaanhoitajana sanoisin, että olisi melkoisen hankala saada lääkärit riittämään, jos vuoro vaihtuisi kahdeksan tunnin välein. Jos ajatellaan, että yksi lääkäri päivystää 24 tuntia, niin kolmivuorotyössä tuohon tarvittaisiin 3 lääkäriä. Se tarkoittaa, että virka-aikana (esim.leikkaussaleissa) leikkaustaitoisia lääkäreitä olisi kolmen sijaan yksi. Jonot pitenisivät tähtitieteellisiksi ja ihmisteen hoitoonpääsy viivästyisi. Ja en ihan purematta niele sitä väitettä, että lääkäreistä on ylitarjontaa, koskaan 30 vuoden työurani aikana en ole liikoihin lääkäreihin kompastullut.

Joopa joo. Taidat olla lääkäri. Meidän osastolla kaikki lääkärit tekee puolikasta virkaa ja lausuvat päivystyksenä, joten se tutkimus minkä hoitaja tekee normaalilla palkalla, tulee lääkärin päivystyslausuntona maksamaan jopa pari tonnia. Korvaukset tehdystä työstä ovat käsittämättömän korkeita. Kymppitonnin tulot puolikkaalla viralla. Ja tämä sairaalasta, yksityispuolen tulot sitten siihen päälle.

Ja sinä hoitajana olet opiskellut tulojasi varten 3 vuotta, lääkäri 12-15 vuotta.

Lääkäri toki opiskelee pitkään, mutta lääkärin opiskelu ei ole samanlaista kuin muilla aloilla. Kandivaiheen jälkeen lääkäri saa palkkaa ja siis opiskelee palkallisesti osana työtään. Koulutuspäiviltä maksetaan palkkaa, vaikka olisi toisessa kaupungissa luennolla. Toki joitain tenttejä/kirjoitustehtäviä on.

Ihan sontaa. Lääkärin peruskoulutus on lisensiaatti, ja korkeintaan kesätöistä ja amanuenssuureista maksetaan palkkaa.

Kun lääkäri erikoistuu, on se työtä ja tietysti siihen liittyvää koulutusta, josta muillakin aloilla maksetaan palkkaa. Ja ennen kuin joku itkee, ettei makseta, voi kertoa maksaneeni lääkärinä siinä 10 000 koulutuksista ihan itse. Toki työkokemuskin mulla on noin 20 v. Ja kyseessä ala, jolla joutuu itse maksamaan paljon tietyistä tavallisista koulutuksista.

No anteeksi vaan mutta ei kuule saa sairaanhoito-opiskelijat palkkaa pakollisesta harjoitteluasta.

Ole hyvä vaan. Erikoistuva lääkäri ei olekaan opiskelija. Ja jos tarkoitit kandeja, jotka tekevät palkallista harjoittelua, niin esim. meidän tiedekunnassa kaikki harjoittelut joko tehtiin lomilla tai ne pidensivät opiskeluaikaa. Ne siis eivät sisältyneet suunniteltuun opinto-ohjelmaan lukuvuoden aikana.

Vierailija kirjoitti:

Mietin vain, miten vuorotyö onnistuisi. Sairaalaan pitäisi palkata joka vuoroon silmälääkäri, kirurgi, synnytyslääkäri ja anedtedialääkäri ja mitä kaikkea niitä on. Jokaisessa vuorossa olisi oltava täysvahvuus kaikkia lääkäreitä, jos heitä tarvittaisiin. Nyt työvuorossa on vain kai joku ja muut päivystää ja tulee paikalle, jos tarvitsee. Aika paljon sais palkata lääkäreitä lisää.

Vuorotyöhön siirryttäessä lopetettaisiin lääkärien osa-aikaiset työsuhteet/osa-aikavirkavapaudet ja palkattaisiin kokoaikaisia, samalla tehtäisiin kilpailukielto työsopimukseen. Toki terveysperusteella voitaisiin antaa tehdä osa-aikaistyötä. Siitä riittäisi varmaankin jo hyvin lääkäreitä eri vuoroihin korvaamaan päivystykset. Jos ei riittäisi, koulutettaisiin lisää.

Nyt sotessa suunnitellaan, että suuri määrä päivystäviä sairaaloja lopettaa päivystykset, ja potilaita ajetaan ambulansseilla satojakin kilometrejä. Ei sekään halpaa ole. Vuorotyö olisi turvallisempi, kaikkien terveydelle parempi ja yhteiskunnalle edullisempi ratkaisu.

Vierailija kirjoitti:

Sairaanhoitajana sanoisin, että olisi melkoisen hankala saada lääkärit riittämään, jos vuoro vaihtuisi kahdeksan tunnin välein. Jos ajatellaan, että yksi lääkäri päivystää 24 tuntia, niin kolmivuorotyössä tuohon tarvittaisiin 3 lääkäriä. Se tarkoittaa, että virka-aikana (esim.leikkaussaleissa) leikkaustaitoisia lääkäreitä olisi kolmen sijaan yksi. Jonot pitenisivät tähtitieteellisiksi ja ihmisteen hoitoonpääsy viivästyisi. Ja en ihan purematta niele sitä väitettä, että lääkäreistä on ylitarjontaa, koskaan 30 vuoden työurani aikana en ole liikoihin lääkäreihin kompastullut.

Mutta eikö just lääkäriliitto ole vastustanut aloituspaikkojen lisäämistä lääkärikoulutukseen? Haluavat itse pitää joukkonsa pieninä ja näin varmistaa olevansa korvaamattomia ja ansaitsevansa järkyttävän suuret palkkansa lisineen päivineen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuitenkin se kuukausipalkka alkaa kakkosella jos tekee 37,5h/vko säännöllistä päivätyötä sairaalassa ja vielä äskettäin erikoistuvan lääkärin bruttopalkka oli 2800eur/kk.

Keskipalkka on kuitenkin jotain 8000€, joten tosi moni lääkäri vetelee julkiseltä yli 10 tonnin kuukausipalkkaa. Tekeekö oikeasti palkkansa edestä töitä, verrattuna muihin?

Kun on kade, sitä tuntuu, että aina toiset tekee vähemmän töitä ja kuitenkin saavat parempaa palkkaa ;)

Sote-uudistuksen myötä julkinen terveydenhuolto muutenkin romahtaa ja jos jäljellä olevat lääkärit pakotetaan vuorotyöhön se on viimeinen niitti. 10v. päästä Suomessa on jenkkimalli ts. vakuutusten kautta privaattihoitoon. Jos jostain tuodaan esim. tajuttomana hoitoon täysin palasina hoitoon on parempi olla vakuutukset kunnossa tai kuolemankin jälkeen omaisten riemuna jättilaskut tehohoidosta.

Vierailija kirjoitti:

Päivystyskorvaus on muuta kuin palkka. Ei aktiivityötä ja siis pienempi palkkaa. Mieheni päivystää myös joka neljäs viikko ihan muulla alalla. Päivystysajan elää normaalielämää puhelin taskussa, mistä saa päivystyskorcauksen, koska pitää olla lähtövalmiudessa. Kun tulee työkeikka, siitä laskutetaan aktiivipalkka

Vierailija kirjoitti:

Erona, että miehesi ei ole lääkäri ja saa sen vuoksi palkkaa pienemmän päivystyskorvauksen. Sen sijaan lääkäri (myös hammaslääkäri ja eläinlääkäri ym.) saa monta kertaa suuremman päivystyskorvauksen verrattuna normaalipalkkaansa tuntia kohden.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sairaanhoitajana sanoisin, että olisi melkoisen hankala saada lääkärit riittämään, jos vuoro vaihtuisi kahdeksan tunnin välein. Jos ajatellaan, että yksi lääkäri päivystää 24 tuntia, niin kolmivuorotyössä tuohon tarvittaisiin 3 lääkäriä. Se tarkoittaa, että virka-aikana (esim.leikkaussaleissa) leikkaustaitoisia lääkäreitä olisi kolmen sijaan yksi. Jonot pitenisivät tähtitieteellisiksi ja ihmisteen hoitoonpääsy viivästyisi. Ja en ihan purematta niele sitä väitettä, että lääkäreistä on ylitarjontaa, koskaan 30 vuoden työurani aikana en ole liikoihin lääkäreihin kompastullut.

Joopa joo. Taidat olla lääkäri. Meidän osastolla kaikki lääkärit tekee puolikasta virkaa ja lausuvat päivystyksenä, joten se tutkimus minkä hoitaja tekee normaalilla palkalla, tulee lääkärin päivystyslausuntona maksamaan jopa pari tonnia. Korvaukset tehdystä työstä ovat käsittämättömän korkeita. Kymppitonnin tulot puolikkaalla viralla. Ja tämä sairaalasta, yksityispuolen tulot sitten siihen päälle.

Ja sinä hoitajana olet opiskellut tulojasi varten 3 vuotta, lääkäri 12-15 vuotta.

Lääkäri toki opiskelee pitkään, mutta lääkärin opiskelu ei ole samanlaista kuin muilla aloilla. Kandivaiheen jälkeen lääkäri saa palkkaa ja siis opiskelee palkallisesti osana työtään. Koulutuspäiviltä maksetaan palkkaa, vaikka olisi toisessa kaupungissa luennolla. Toki joitain tenttejä/kirjoitustehtäviä on.

Ihan sontaa. Lääkärin peruskoulutus on lisensiaatti, ja korkeintaan kesätöistä ja amanuenssuureista maksetaan palkkaa.

Kun lääkäri erikoistuu, on se työtä ja tietysti siihen liittyvää koulutusta, josta muillakin aloilla maksetaan palkkaa. Ja ennen kuin joku itkee, ettei makseta, voi kertoa maksaneeni lääkärinä siinä 10 000 koulutuksista ihan itse. Toki työkokemuskin mulla on noin 20 v. Ja kyseessä ala, jolla joutuu itse maksamaan paljon tietyistä tavallisista koulutuksista.

No anteeksi vaan mutta ei kuule saa sairaanhoito-opiskelijat palkkaa pakollisesta harjoitteluasta.

Ole hyvä vaan. Erikoistuva lääkäri ei olekaan opiskelija. Ja jos tarkoitit kandeja, jotka tekevät palkallista harjoittelua, niin esim. meidän tiedekunnassa kaikki harjoittelut joko tehtiin lomilla tai ne pidensivät opiskeluaikaa. Ne siis eivät sisältyneet suunniteltuun opinto-ohjelmaan lukuvuoden aikana.

Kirjoitat, että erikoistuva lääkäri ei ole opiskelija. Niin ei olekaan, mutta kuitenkin lääkärit perustelevat korkeaa palkkaansa pitkällä opiskeluajalla (johon sisältyvät myös nuo erikoistuvana lääkärinä tehdyt työvuodet)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sairaanhoitajana sanoisin, että olisi melkoisen hankala saada lääkärit riittämään, jos vuoro vaihtuisi kahdeksan tunnin välein. Jos ajatellaan, että yksi lääkäri päivystää 24 tuntia, niin kolmivuorotyössä tuohon tarvittaisiin 3 lääkäriä. Se tarkoittaa, että virka-aikana (esim.leikkaussaleissa) leikkaustaitoisia lääkäreitä olisi kolmen sijaan yksi. Jonot pitenisivät tähtitieteellisiksi ja ihmisteen hoitoonpääsy viivästyisi. Ja en ihan purematta niele sitä väitettä, että lääkäreistä on ylitarjontaa, koskaan 30 vuoden työurani aikana en ole liikoihin lääkäreihin kompastullut.

Joopa joo. Taidat olla lääkäri. Meidän osastolla kaikki lääkärit tekee puolikasta virkaa ja lausuvat päivystyksenä, joten se tutkimus minkä hoitaja tekee normaalilla palkalla, tulee lääkärin päivystyslausuntona maksamaan jopa pari tonnia. Korvaukset tehdystä työstä ovat käsittämättömän korkeita. Kymppitonnin tulot puolikkaalla viralla. Ja tämä sairaalasta, yksityispuolen tulot sitten siihen päälle.

Ja sinä hoitajana olet opiskellut tulojasi varten 3 vuotta, lääkäri 12-15 vuotta.

Lääkäri toki opiskelee pitkään, mutta lääkärin opiskelu ei ole samanlaista kuin muilla aloilla. Kandivaiheen jälkeen lääkäri saa palkkaa ja siis opiskelee palkallisesti osana työtään. Koulutuspäiviltä maksetaan palkkaa, vaikka olisi toisessa kaupungissa luennolla. Toki joitain tenttejä/kirjoitustehtäviä on.

Ihan sontaa. Lääkärin peruskoulutus on lisensiaatti, ja korkeintaan kesätöistä ja amanuenssuureista maksetaan palkkaa.

Kun lääkäri erikoistuu, on se työtä ja tietysti siihen liittyvää koulutusta, josta muillakin aloilla maksetaan palkkaa. Ja ennen kuin joku itkee, ettei makseta, voi kertoa maksaneeni lääkärinä siinä 10 000 koulutuksista ihan itse. Toki työkokemuskin mulla on noin 20 v. Ja kyseessä ala, jolla joutuu itse maksamaan paljon tietyistä tavallisista koulutuksista.

No anteeksi vaan mutta ei kuule saa sairaanhoito-opiskelijat palkkaa pakollisesta harjoitteluasta.

No eihän ne peruskoulutusvaiheessa olevat lääkäriopiskelijatkaan saa harjoittelustaan palkkaa. Erikoistumiskoulutuksessa ollaan jo lääkäreitä ja tehdään lääkärin töitä siinä erikoistumisen ohella.

Kateus taitaa olla tässä monella takapiruna ajatuksissa? Lääkäreillä on hyvät ansiot, minustakin, minullakin kuukausipalkka 6200 e (erikoislääkäri, tohtori yo-sairaalassa, työkokemusta 15v, erikoislääkärinä 6 v) ja päälle 2000-3000 e viikonlopun päivystyksestä. Tk-kollegat tienaavat tod näk säännöllisellä työajalla eli virka-aikana minua enemmän. Mutta vielä enemmän kannattaisi kateilla mielekästä ja mielenkiintoista työtä: on upeaa mennä joka päivä töihin, kun tuntee olevansa omalla alallaan, hallitsevansa työn ja auttavansa potilaita. Ja toisaalta jatkuvasti joutuu hyvällä tavalla ponnistelemaan ja tekemään aina parhaansa. Mahtavaa työtä, ei pelkkä ammatti vaan myös elämäntapa ja identiteetti :)