Miksi lääkärien päivystyksiä ei muuteta tavanomaiseksi vuorotyöksi?

Vierailija kirjoitti:

Jos luit viestini, johon vastasit, niin kerroin jo siinä, etten tosiaankaan työskentele yksityisellä.

Ymmärrän, että olet lääkärit joten osaat ajatella vain minä minä minä logiikalla mutta tiesitkö, että suomessa on muitakin lääkäreitä? Ehkäpä kaikki kommentit eivät ole juuri sinusta vaikka niin ilmeisesti lääkärinä kuvittelet?

Voi hyvä tavaton näitä juttuja

Vierailija kirjoitti:

Ei se lääkäripula ole mikään lääkäriliiton salajuoni. Lääkäriliitto vastustaa aloituspaikkojen lisäämistä, sillä niiden lisääminen viime vuosina on johtanut opetusresurssien pulaan, mikä taas johtaa opetuksen laadun laskuun. Fiksut päättäjämme kun eivät ajatelleet, että ehkä opiskelijamäärän kasvaessa tarvittaisi myös opettajia lisää. Nyt kun koulutuksesta leikataan yhä lisää, olisi hulluutta lisätä aloituspaikkoja. Tai saisi niitä lisäämällä toki kolmivuorotyöhön riittävästi lääkäreitä, mutta eivät ne mitään osaisi.

Mitä suuremmat sisäänottomäärät, sitä heikkotasoisempaa ainesta pääsee ensinnäkin sisään lääkikseen, osa toki ei selviä opinnoista, mutta ne jotka nipinnapin selviävät ovat toki heikompitasoisia älyllisiltä lahjoiltaan ja hallitsevat heikommin ongelmanratkaisun ja mitä muuta diagnostiikka on kuin ongelmanratkaisua, se se kaikkein vaikein osa lääkärintyötä on juurikin diagnostiikka, eli se että pitäisi saada selville mikä sitä potilasta vaivaa, hoitohan on usein helppoa ja katsottavissa vaikka tietokannoista jos on selvillä mikä tauti potilaalla on. sitä taas ei tietokoneen tietokanta kerro, mutta kun tauti on selvillä niin sen hoidon voi luntata tietokoneelta ja hyvä niin, ettei kaikkea tarvitse ulkoa muistaa, kun ei siihen kukaan kykene, lääkkeitä pelkästään on n. 1.400 Suomessa käytössä ja niiden vasta-aiheet ja yhteisvaikutukset voi onneksi myös tarkastaa koneelta sähköisestä Pharmaca Fennicasta tai vaikka paperiversiostakin. Mutta se diagnostiikka, sitä ei voi eikä osaa tehdä kuin yliopistollisen lääkärin tutkinnon läpäissyt laillistettu lääkäri ja sekin kehittyy työn myötä tietysti aina tarkemmaksi ja varmemmaksi ja nopeammaksi. Lääkiksen pääsykokeissa testataan juuri ymmärryskykyä ja ongelmanratkaisukykyä sekä kykyä nopeaan uuden oppimiseen. Jos otetaan sisään 120 opiskelijaa niin pääsee puolet helpommalla sisään kuin jos otetaan 60, ero henkisissä kyvyissä on huomattava tällöin jo. Nykyään lääkikseen pääseekin todella paljon helpommin kuin vielä 20v. sitten kun sisäänottomääriä on lisätty, samoilla taidoilla v. 1998-1999 jäi kauas sisäänpääsystä, edelle pääsi 50-60 hakijaa pisteissä, jotka eivät hekään päässeet sisään, jäi siis 60. varasijalle silloin kun nyt pääsee sisään. Sitten opetus. Ei riitä että opetushenkilökuntaa ja yliopiston opettajalääkäreitä lisätään (ja itse asiassa niitä on vähennetty), pitäisi lisätä opetustiloja ja saada lisää opetuspotilaitakin. "pienryhmät" ovat nykyisin 8-9 henkeä kun omana aikanani ne olivat 2-3 henkeä, 2 esim. lastentaudeilla monesti esim. vastasyntyneiden osastolla, kyllä siinä sai ihan kädestä pitäen opetusta, nyt joku näkee kurssikaverien olkapäiden takaa miten laitetaan tippa vastasyntyneelle päänahkaan. Moni nuori kollega ei ole tehnyt opiskellessaan yhtään poskiontelopunktiota ja moni nuori yleislääkäri ei enää niitä siksi tee ollenkaan. Paha se onkin opetella sitä yksin töissä sitten käytännössä kun on vain nähnyt jonkun olan yli kurkkien miten se tehdään eikä ole itse koskaan tehnyt. Opetuspotilaita ei riitä. synnytysten hoitamisessa ja leikkaussaliavustamisissa on hankalaa saada kerättyä riittävästi suorituksia jne. Lain mukaan joka tapauksessa vain lääkäri saa tehdä taudinmäärityksen eli diagnoosin, vain lääkäri saa määrätä lääkkeitä ja lääkäri päättää potilaan lääketieteellisestä hoidosta. Hoitajat toteuttavat lääkärin määräykset, he eivät voi, osaa eivätkä saa itsenäisesti toimia omin päin, lääkäri määrää mitä hoidetaan ja miten ja lääkäri tekee vaativammat vain lääkärin hallitsemat hoitotoimenpiteet kuten nyt vaikka poskiontelopunktion tai spinaalipuudutuksen tai tyräleikkauksen.

Minä ottaisin milloin vain kolmivuorotyön, jos se tarkoittaisi sitä, että tulisi muiden alojen ylityökorvaukset, iltatyökorvaukset, yötyökorvaukset, lauantai- ja pyhätyökorvaukset. Heilahtais näet tk-lääkärin palkka ihan uusille lukemille. Tällä hetkellä päivystyksestä maksetaan vain n. puolitoistakertaista palkkaa verrattuna perustyöhön (kun katsotte lääkärisopimuksen päivystystuntikertoimia, niin huomioikaa, että tk-lääkärin perustuntipalkassa huomioidaan vain n. 2/3 oikeasta palkasta, joten keskimäärin päivystyksestä saa 1 1/3 - 1 2/3 normaalista päiväpalkasta). Ja jos siirryttäisiin edes kaksivuorotyöhön, niin lääkärien tarve kasvaisi niin paljon, että palkkakin nousisi saatavuuden vähentyessä. Kannattaa varoa, mitä toivoo 😉.

Vähän aikaa sitten oli tehty tutkimus jossa kävi ilmi, että hoitovirheet ovat erittäin yleisiä. Jopa fataalit hoitovirheet.

Mikä on lääkäreiden taso Suomessa? Tulosten perusteella surkea.

Ne lisät on muilla aloill aihan surkeita, ei se palkka pomppaa  taivaisiin . Lekureiden nykyiset sopparit paljon parempia , yksityisellä ihan eri sfääreissä sitten.

Koska Lääkäriliitto kategorisesti vastustaa päivystyksistä luopumista. Syy: lääkärin tulot tippuvat, tarvitaan lisää lääkäreitä virkoihin (2-3 x niin paljon kuin nyt), ja pitäisi nostaa koulutusmääriä. Sitäkin Lääkäriliitto vastustaa, koska palkkakehityksen kannalta on huono homma, jos valmistuu niin paljon lääkäreitä, että heistä tulee ylitarjontaa.

Lääkärit haluavat tavallaan hallita monopolia täys- ja ylityöllisyydellä sen sijaan, että joku valmistuva lääkäri joskus olisi viikon työttömänä. Kun lääkäriestä on pula, heille maksetaan rutosti enemmän kuin jos heitä olisi kortistossa poimittavana töihin.

Vierailija kirjoitti:

Ylipäätänsä sairaanhoidolliset jonot saataisiin lyhenemään ympärivuorokautisella toiminnalla.

Eikö sairaanhoidossa ole jatkuva toiminta? Jokaisessa yliopistollisessa sairaalassa on aina leikkausali valmius ja jokaisen alan lääkäri on saatavilla.

Vierailija kirjoitti:

Summa summarum kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sairaanhoitajana sanoisin, että olisi melkoisen hankala saada lääkärit riittämään, jos vuoro vaihtuisi kahdeksan tunnin välein. Jos ajatellaan, että yksi lääkäri päivystää 24 tuntia, niin kolmivuorotyössä tuohon tarvittaisiin 3 lääkäriä. Se tarkoittaa, että virka-aikana (esim.leikkaussaleissa) leikkaustaitoisia lääkäreitä olisi kolmen sijaan yksi. Jonot pitenisivät tähtitieteellisiksi ja ihmisteen hoitoonpääsy viivästyisi. Ja en ihan purematta niele sitä väitettä, että lääkäreistä on ylitarjontaa, koskaan 30 vuoden työurani aikana en ole liikoihin lääkäreihin kompastullut.

No jos lääkäreitä ei riitä vuorotyöhön, niin siinä tapauksessa niitä lääkäreitä pitää kouluttaa yhtä paljon kuin sairaanhoitajia, eli satoja ja satoja ja satoja joka ikinen vuosi. Mutta kas kummaa se ei käykään, kun "Lääkäriliitto vastustaa". Mistäköhän johtuu?

Nyt lääkärit saavat nyhdettyä tähtitieteelliset palkat paskasti hoidetusta työstä ja päivystyksistä sen ansiosta, ettei työnantajilla ole saatavilla tarpeeksi laajaa osaavaa työntekijävalikoimaa, joista valita ne parhaimmat. On vain lääkäriliiton aiheuttama "lääkäripula" ja huonosti motivoitunutta rahanahnetta lääkärimateriaalia, jota ei oikeasti kiinnosta mikään muu kuin status, pienet työtunnit, helpot potilaat, mahdollisuus pakoilla vastuuta päätöksistään ja palkkapussin suuruus. Terveys ja ihmisten psyykkinen hyvinvointi, ja vastuun kantaminen ovat nykyään absurdeja käsitteitä nykylääkäreille.

Eli nyt kun koulutuksesta leikataan yleisesti, sinun mielestäsi pitäisi yhtäkkiä kouluttaa kalliissa koulutusohjelmissa lääkäreitä jopa niin paljon että moni joutuu työttömäksi. Tää on tätä kateellisen av mamman logiikkaa. Mene itse lääkikseen jos työstä saa mielestäsi helppoa rahaa.[/quo

koko itä-suomi ja pohjois-suomi käärsii lääkäripulasta. Ja se tarkoittaa konkreettisesti sitä ettet saa hoitoa etkä muille automaattisesti kuuluvia palveluita. Lääkäri ei voi jääddä työttömäksi ei sitten millään, ellei sitten kieltäydy lähtemästä noihin paikkoihin töihin. Esim. Joensuun YHTS.llä ei ole ollut lääkäriä vuosiin. Tiedän koska en sanut soittoaikaa, piti Turkulaiselle YTHS:n lääkrille soittaa. Aatteleppa jos muut akavalaiset korkeakoulutetut teksi noin? Töitä olisi vaikka Kainuussa, Joensuussa, Kuusamossa jne. mutta mielummin on työttömän vaikka helsingissä. Täthän hallitus yrittää saada loppumaan, mutta minkäs teet.

lääkäreiksi pyrkivt vain perSoonallisuushäiriöiset narsistiset vaikean vaativan persoonallisuuden tyypin rahanahneet kusipäät. kokemuksesta kerrotaan, voidaan sanoa.

mikä tekee räkänokista muutmassa vuodessa tervisalalla sellaisia kusimoukkia että ei tosikaan. no raha. ja valta. j a koko prkleelliinen kananokintajärkkä sairaaloissa. sairikset yhtä kusipäisiä puhumattakaan vastaanottoneideistä. naamat norsunvtulla 24seiska.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Summa summarum kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sairaanhoitajana sanoisin, että olisi melkoisen hankala saada lääkärit riittämään, jos vuoro vaihtuisi kahdeksan tunnin välein. Jos ajatellaan, että yksi lääkäri päivystää 24 tuntia, niin kolmivuorotyössä tuohon tarvittaisiin 3 lääkäriä. Se tarkoittaa, että virka-aikana (esim.leikkaussaleissa) leikkaustaitoisia lääkäreitä olisi kolmen sijaan yksi. Jonot pitenisivät tähtitieteellisiksi ja ihmisteen hoitoonpääsy viivästyisi. Ja en ihan purematta niele sitä väitettä, että lääkäreistä on ylitarjontaa, koskaan 30 vuoden työurani aikana en ole liikoihin lääkäreihin kompastullut.

No jos lääkäreitä ei riitä vuorotyöhön, niin siinä tapauksessa niitä lääkäreitä pitää kouluttaa yhtä paljon kuin sairaanhoitajia, eli satoja ja satoja ja satoja joka ikinen vuosi. Mutta kas kummaa se ei käykään, kun "Lääkäriliitto vastustaa". Mistäköhän johtuu?

Nyt lääkärit saavat nyhdettyä tähtitieteelliset palkat paskasti hoidetusta työstä ja päivystyksistä sen ansiosta, ettei työnantajilla ole saatavilla tarpeeksi laajaa osaavaa työntekijävalikoimaa, joista valita ne parhaimmat. On vain lääkäriliiton aiheuttama "lääkäripula" ja huonosti motivoitunutta rahanahnetta lääkärimateriaalia, jota ei oikeasti kiinnosta mikään muu kuin status, pienet työtunnit, helpot potilaat, mahdollisuus pakoilla vastuuta päätöksistään ja palkkapussin suuruus. Terveys ja ihmisten psyykkinen hyvinvointi, ja vastuun kantaminen ovat nykyään absurdeja käsitteitä nykylääkäreille.

Eli nyt kun koulutuksesta leikataan yleisesti, sinun mielestäsi pitäisi yhtäkkiä kouluttaa kalliissa koulutusohjelmissa lääkäreitä jopa niin paljon että moni joutuu työttömäksi. Tää on tätä kateellisen av mamman logiikkaa. Mene itse lääkikseen jos työstä saa mielestäsi helppoa rahaa.[/quo

koko itä-suomi ja pohjois-suomi käärsii lääkäripulasta. Ja se tarkoittaa konkreettisesti sitä ettet saa hoitoa etkä muille automaattisesti kuuluvia palveluita. Lääkäri ei voi jääddä työttömäksi ei sitten millään, ellei sitten kieltäydy lähtemästä noihin paikkoihin töihin. Esim. Joensuun YHTS.llä ei ole ollut lääkäriä vuosiin. Tiedän koska en sanut soittoaikaa, piti Turkulaiselle YTHS:n lääkrille soittaa. Aatteleppa jos muut akavalaiset korkeakoulutetut teksi noin? Töitä olisi vaikka Kainuussa, Joensuussa, Kuusamossa jne. mutta mielummin on työttömän vaikka helsingissä. Täthän hallitus yrittää saada loppumaan, mutta minkäs teet.

Sama meidän pikkupaikkakunnalla. Terveyskeskuksessa on yksi ilmeisesti osittain eläkkeellä oleva lääkäri parina päivänä viikossa. Lääkärin virkoja on ollut vuosia auki VIISI kappaletta, mutta kukaan ei tahdo tulla pieneen paikkaan.

Kun täällä ei selvästikään ole googletaitoisia, niin kopion suoraan kvtes:n lääkärien peruspalkat tänne, eli tämän verran tk-lääkärit saavat peruspalkkaa. Päälle tulee toimenpidepalkkiot, joita ei lasketa tuntipalkkaan mukaan. Toimenpiteistä tulee n. Kolmasosa peruspalkasta lisää. Normaalissa kunnassa maksetaan tämä. Jos lähtee korpeen työskentelemään ( jossa ei sitten vaimolle ole töitä), niin sitten saa niitä 10000 euron kuukausipalkkoja. Tuntipalkaksi ilman toimenpiteitä tulee peruslekurille n. 20 euroa per tunti, josta sitten päivystäessä (ylityötä tehdessä) maksetaan enintään 2,4 kertainen korvaus, jos on sunnuntai. Putkimieskin maksaa arkena enemmän.... Kannattaa kouluttautua 6 tai 12 tai useampia vuosia.

Toivotan tervetulleeksi jenkki/britti/ranskalaisten systeemit palkkoineen, tätähän se kokoomus+keskusta yrittää tänne ajaa. Sitten haluan lukea näitä palstoja, kun taivastellaan muutaman kymmenen tuhannen peruspalkkoja...

Ja hei, jos lääkärit ovat mitään osaamattomia kuspäitä, niin sitten kannattaa asialle tehdä jotain. Esim. lisää rahaa koulutukseen, niin laatukin paranee. Tai sitten älä käy lääkärissä, hoida tautisi chakroilla ja enkeliterapioilla etc., oma valinta. Mikään ei muutu nillittämällä näillä sivuilla. Ja totta, jokaisella lääkärillä on jonkintasoista mielenterveyden ongelmaa, tämän tunnustan. Kukaan henkisesti terve ei lähtisi näillä palkoilla tällaiseen työhön.

Ylilääkärit/verrattavassa asemassa olevat

Lääkäriltä edellytetään tehtävään soveltuvaa erikoislääkärin

oikeutta

L1TK2000

5 055,41

2

Erikoislääkärit/erikoislääkärin oikeuden omaavat

terveyskeskuslääkärit

Terveyskeskuslääkärillä on tehtävään soveltuva erikoislääkärin

oikeus

L1TK5100

4 457,14

3

Muut terveyskeskuslääkärit

3.1

Laillistettu lääkäri, jolla on yleislääketieteen erityiskoulutus tai

joka on toiminut yhteensä vähintään 3 vuotta laillistetun lääkärin virassa/tehtävässä

L1TK5200

3 756,21

Sovelletaan KVTES II luvun 12 § työkokemuslisämääräyksiä.

Hyväksytyksi palveluksi luetaan kuitenkin vain laillistettuna

lääkärinä työskentely.

3.2

Laillistettu lääkäri

L1TK6100

3 272,08

4

Lääketieteen opiskelija

Lääketieteen opiskelija, peruspalkka on hoidettavasta lääkärin

virasta/tehtävästä riippumatta

L1TK6200

2 568,7