Miksi lääkärien päivystyksiä ei muuteta tavanomaiseksi vuorotyöksi?

Paljolti vakuutusyhtiöiden rahoilla privaatissa työskentelevä ortopedi saa 500-600 k€ vuodessa pelkästä päivätyöstä. Miettikääpä sitä kun maksatte tapaturmavakuutuksianne.

Siinä mielessä kunnalliset päivystystä tekevät lääkärit ovat suhteellisen halpoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat pellanneet kortinsa oikein ja ovat kiistatatta röyhkeimmät omaan pussiin pelaajat julkisella sektorilla. Sen lisäksi repivät vielä hyvää tiliä ykistyisvastaanotoilla. Aika harva lääkäri tienaa alle 120.000€ vuodessa.

Aika harva? Lääkärin palkka on keskimäärin 6393e/kk. Jotkut toki repivät hirveät liksat yksityisellä puolella, mutta taitaa kuitenkin olla vähemmistöä.

http://www.terve.fi/potilas-ja-yhteiskunta/72728-laakarien-keskipalkat-… Vai tuleekohan noihin vielä lisät päälle, hmm..

"Vaihteluväli alle 4 000 – noin 8 500 euroa."

Mikäs vitun vitsi tuo on olevinaan? Ei ole yhtään vaikea löytää yli 10 tonnia kuussa tienaavia lääkäreitä. Vai onko niiden ammattinimike lääkärin sijaan erikoislääkäri tai erikoistuva lääkräi tai lääketieteen kanditaatti jne? Ottakaa syksyn verotietojuttu lehdestä ja katsokaa kaupungistanne eniten tienaavien nimet ja googlatkaa ne, sieltä löytyy helpposti nippu yli 150 tonnia tienaavia lääkäreitä.

Alle 4000 /kk tienaava lääkäri tekee varmasti osa-aikaista työtä.

Vierailija kirjoitti:

Varmasti moni erikoistuva lääkäri vaihtaisi raskaan etupäivystyksen kolmivuorotyöhön. Vuorolisien ansiosta kuukausiansio tuskin merkittävästi laskisi, mutta työtunnit vähenisivät aivan oleellisesti: kerran viikossa päivystävä tekee töitä 47-62 h, vuorotyössä tunteja kertyisi 38. Viisi etupäivystä kuussa on keskussairaalassa ihan säännönmukainen määrä erikoistuvalle. Olen 15 v urani aikana viettänyt jo 2 vuoden tunnit sairaalassa päivystäessä, siis ei-virka-aikana iltaisin, öisin ja viikonloppuisin. Meillä on vahva liitto, totta, mutta se on ammattiliiton tarkoituskin: ajaa jäsentensä etua. Lisäksi lääkäriliitto ajaa myös potilaiden etua.

Ps. Mielenkiintoista varmaan potilaan kannalta tulla tyräleikkaukseen klo 2..

Vuorolisät ovat pienempiä, ja sekä lääkärien että potilaiden terveyden kannalta olisi parempi siirtyä vuorotyöhön.

Ongelma on, että lääkäri toimii myös työnantajien edustajana neuvotteluissa, ei vain työntekijöiden edustajana. Sairaaloissa johtajat ovat lähes kaikki lääkäreitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten kauan nuo päivystävät sitten oikein joutuvat yhtäjaksoisesti valvomaan? Vuorotöissä ei tarvitse ilmeisesti valvoa niin kauan?

Minä olen parhaimmillani päivytäessäni terveyskeskuksessa valvonut la klo 12 - ma klo 16. Välillä oli yöllä taukoakin potilaista, mutta nukahtaa ei ehtinyt, ennen kuin seuraava potilas tuli.

Onko tämä ihan normaalitilanne päivystyksessä, vai poikkeustilanteen poikkeus?

Tämä oli ihan normitilanne terveyskeskuksessa, jossa 90-luvun lopulla aloittelin uraani. Sairaalassa samaan aikaan piti valvoa ainoastaan esim. ma klo 7 - ti klo 13. Ja siellä ei ehtinyt edes mennä maate, hyvä jos ehti vähän eväitä jossain välissä syömään.

Vierailija kirjoitti:

Varmasti moni erikoistuva lääkäri vaihtaisi raskaan etupäivystyksen kolmivuorotyöhön. Vuorolisien ansiosta kuukausiansio tuskin merkittävästi laskisi, mutta työtunnit vähenisivät aivan oleellisesti: kerran viikossa päivystävä tekee töitä 47-62 h, vuorotyössä tunteja kertyisi 38. Viisi etupäivystä kuussa on keskussairaalassa ihan säännönmukainen määrä erikoistuvalle. Olen 15 v urani aikana viettänyt jo 2 vuoden tunnit sairaalassa päivystäessä, siis ei-virka-aikana iltaisin, öisin ja viikonloppuisin. Meillä on vahva liitto, totta, mutta se on ammattiliiton tarkoituskin: ajaa jäsentensä etua. Lisäksi lääkäriliitto ajaa myös potilaiden etua.

Ps. Mielenkiintoista varmaan potilaan kannalta tulla tyräleikkaukseen klo 2..

Toivottavasti en ikinä sairastu vakavasti yöllä/viikonloppuna ja joudu päivystävän valvoneen lääkärin käsiin.

Lääkärin päivystys on vieläpä usein sellaista, että lääkäri saa nukkua hoitajien nätiksi laittamassa huoneessa. Lääkäri tullaan herättämään vain, kun on aivan pakko.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sairaanhoitajana sanoisin, että olisi melkoisen hankala saada lääkärit riittämään, jos vuoro vaihtuisi kahdeksan tunnin välein. Jos ajatellaan, että yksi lääkäri päivystää 24 tuntia, niin kolmivuorotyössä tuohon tarvittaisiin 3 lääkäriä. Se tarkoittaa, että virka-aikana (esim.leikkaussaleissa) leikkaustaitoisia lääkäreitä olisi kolmen sijaan yksi. Jonot pitenisivät tähtitieteellisiksi ja ihmisteen hoitoonpääsy viivästyisi. Ja en ihan purematta niele sitä väitettä, että lääkäreistä on ylitarjontaa, koskaan 30 vuoden työurani aikana en ole liikoihin lääkäreihin kompastullut.

Joopa joo. Taidat olla lääkäri. Meidän osastolla kaikki lääkärit tekee puolikasta virkaa ja lausuvat päivystyksenä, joten se tutkimus minkä hoitaja tekee normaalilla palkalla, tulee lääkärin päivystyslausuntona maksamaan jopa pari tonnia. Korvaukset tehdystä työstä ovat käsittämättömän korkeita. Kymppitonnin tulot puolikkaalla viralla. Ja tämä sairaalasta, yksityispuolen tulot sitten siihen päälle.

Ja sinä hoitajana olet opiskellut tulojasi varten 3 vuotta, lääkäri 12-15 vuotta.

Lääkäri toki opiskelee pitkään, mutta lääkärin opiskelu ei ole samanlaista kuin muilla aloilla. Kandivaiheen jälkeen lääkäri saa palkkaa ja siis opiskelee palkallisesti osana työtään. Koulutuspäiviltä maksetaan palkkaa, vaikka olisi toisessa kaupungissa luennolla. Toki joitain tenttejä/kirjoitustehtäviä on.

Lääkärin koulutus on kyllä niin tiivis, että siinä ei paljon asa-aikaisesti tehdä töitä opiskelujen ohessa . Eiköhän kuka tahansa ammatinharjoittaja saa päivärahat, jos osallistuu koulutukseen toisella paikkakunnalla.

http://yle.fi/uutiset/lista_170_ammatin_palkoista_laakarit_johtavat_jou…

"Tilastokeskuksen vuotta 2012 koskevan Palkkarakenne-tilaston mukaan lääkärien kokonaispalkkojen keskiarvo oli vuoden 2012 lopulla 7 118 euroa kuussa."

2012 KESKIARVO 7118€/kk ja siellä on mukana terveyskeskuslääkäreitä, jotka eivät tee mitään ylimääräistä ja tienaavat vajaan 4 tonnia kuussa ja osa-aikaisesti työskentelvät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sairaanhoitajana sanoisin, että olisi melkoisen hankala saada lääkärit riittämään, jos vuoro vaihtuisi kahdeksan tunnin välein. Jos ajatellaan, että yksi lääkäri päivystää 24 tuntia, niin kolmivuorotyössä tuohon tarvittaisiin 3 lääkäriä. Se tarkoittaa, että virka-aikana (esim.leikkaussaleissa) leikkaustaitoisia lääkäreitä olisi kolmen sijaan yksi. Jonot pitenisivät tähtitieteellisiksi ja ihmisteen hoitoonpääsy viivästyisi. Ja en ihan purematta niele sitä väitettä, että lääkäreistä on ylitarjontaa, koskaan 30 vuoden työurani aikana en ole liikoihin lääkäreihin kompastullut.

Joopa joo. Taidat olla lääkäri. Meidän osastolla kaikki lääkärit tekee puolikasta virkaa ja lausuvat päivystyksenä, joten se tutkimus minkä hoitaja tekee normaalilla palkalla, tulee lääkärin päivystyslausuntona maksamaan jopa pari tonnia. Korvaukset tehdystä työstä ovat käsittämättömän korkeita. Kymppitonnin tulot puolikkaalla viralla. Ja tämä sairaalasta, yksityispuolen tulot sitten siihen päälle.

Ja sinä hoitajana olet opiskellut tulojasi varten 3 vuotta, lääkäri 12-15 vuotta.

Lääkäri toki opiskelee pitkään, mutta lääkärin opiskelu ei ole samanlaista kuin muilla aloilla. Kandivaiheen jälkeen lääkäri saa palkkaa ja siis opiskelee palkallisesti osana työtään. Koulutuspäiviltä maksetaan palkkaa, vaikka olisi toisessa kaupungissa luennolla. Toki joitain tenttejä/kirjoitustehtäviä on.

Ei suinkaan se lääkärinkään perustutkinto kestä 12-15 vuotta? Siinä puhutaan jo erikoistumisista, eikös lääket lisensiaatiksi valmistuta 6:ssa vuodessa? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat pellanneet kortinsa oikein ja ovat kiistatatta röyhkeimmät omaan pussiin pelaajat julkisella sektorilla. Sen lisäksi repivät vielä hyvää tiliä ykistyisvastaanotoilla. Aika harva lääkäri tienaa alle 120.000€ vuodessa.

Totta muuten, mutta eipä nyt kuitenkaan liioitella ansiotasoa.

Naapurin yleislääkäripariskunta pääsee aina kaupungin verolistalle. Rouva tienaa 170 tonnia vuodessa ja herra 200 tonnia. Ja kunka paljon saadaan tuloja verottajan ulottumattomiin?

Oletko yhtään perillä, kuinka paljon ajastaan nämä yleislääkärit antavat työntekoon, jotta saavat tuollaiset tulot?? Miksi epäilet, että he salaisivat tulojaan verottajalta. Ei nämä nyt mitään pimeänä työskenteleviä autonkorjaajia ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sairaanhoitajana sanoisin, että olisi melkoisen hankala saada lääkärit riittämään, jos vuoro vaihtuisi kahdeksan tunnin välein. Jos ajatellaan, että yksi lääkäri päivystää 24 tuntia, niin kolmivuorotyössä tuohon tarvittaisiin 3 lääkäriä. Se tarkoittaa, että virka-aikana (esim.leikkaussaleissa) leikkaustaitoisia lääkäreitä olisi kolmen sijaan yksi. Jonot pitenisivät tähtitieteellisiksi ja ihmisteen hoitoonpääsy viivästyisi. Ja en ihan purematta niele sitä väitettä, että lääkäreistä on ylitarjontaa, koskaan 30 vuoden työurani aikana en ole liikoihin lääkäreihin kompastullut.

Joopa joo. Taidat olla lääkäri. Meidän osastolla kaikki lääkärit tekee puolikasta virkaa ja lausuvat päivystyksenä, joten se tutkimus minkä hoitaja tekee normaalilla palkalla, tulee lääkärin päivystyslausuntona maksamaan jopa pari tonnia. Korvaukset tehdystä työstä ovat käsittämättömän korkeita. Kymppitonnin tulot puolikkaalla viralla. Ja tämä sairaalasta, yksityispuolen tulot sitten siihen päälle.

Ja sinä hoitajana olet opiskellut tulojasi varten 3 vuotta, lääkäri 12-15 vuotta.

Lääkäri toki opiskelee pitkään, mutta lääkärin opiskelu ei ole samanlaista kuin muilla aloilla. Kandivaiheen jälkeen lääkäri saa palkkaa ja siis opiskelee palkallisesti osana työtään. Koulutuspäiviltä maksetaan palkkaa, vaikka olisi toisessa kaupungissa luennolla. Toki joitain tenttejä/kirjoitustehtäviä on.

Lääkärin koulutus on kyllä niin tiivis, että siinä ei paljon asa-aikaisesti tehdä töitä opiskelujen ohessa . Eiköhän kuka tahansa ammatinharjoittaja saa päivärahat, jos osallistuu koulutukseen toisella paikkakunnalla.

No eipä ihan heti tule mieleen mitään muuta työtä jossa työvuorolistaan on varattu palkallista opiskelua muutama tunti joka viikko.

Ps. Mielenkiintoista varmaan potilaan kannalta tulla tyräleikkaukseen klo 2..

Mitäpä se sitä potilasta haittaa, leikkauksen jälkeen on kuitenkin saikulla ja kipujen kanssa valvoessa tai lääketokkurassa rytmi menee muutenkin sekaisin. Lähteehän monet työ- tai lomamatkoillekin yötä vasten, kyllä sen silloin tällöin jaksaa.

Vierailija kirjoitti:

Lääkärin päivystys on vieläpä usein sellaista, että lääkäri saa nukkua hoitajien nätiksi laittamassa huoneessa. Lääkäri tullaan herättämään vain, kun on aivan pakko.

Ei lääkäriä kannatakaan pitää siivoamassa lattioita tai pesemässä pyykkiä vaan hyödyntää asiantuntemusta juuri silloin keskellä yötä kun on se "pakko".

Kaikki lääkärit eivät päivystä. Yhä useammat lääkärit ovat paenneet työterveyshuoltoon ja erikoisaloille, joille ei kuulu päivystystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sairaanhoitajana sanoisin, että olisi melkoisen hankala saada lääkärit riittämään, jos vuoro vaihtuisi kahdeksan tunnin välein. Jos ajatellaan, että yksi lääkäri päivystää 24 tuntia, niin kolmivuorotyössä tuohon tarvittaisiin 3 lääkäriä. Se tarkoittaa, että virka-aikana (esim.leikkaussaleissa) leikkaustaitoisia lääkäreitä olisi kolmen sijaan yksi. Jonot pitenisivät tähtitieteellisiksi ja ihmisteen hoitoonpääsy viivästyisi. Ja en ihan purematta niele sitä väitettä, että lääkäreistä on ylitarjontaa, koskaan 30 vuoden työurani aikana en ole liikoihin lääkäreihin kompastullut.

Kyllä niitä riittäisi, kun kolmivuorotyö veisi mahdollisuuden luikkia yksityisvastaanotolle tekemään toista työpäivää.

Samalla voisi tarkistaa työnjakoa sairaanhoitajien kanssa. On monta asiaa, joissa kokenut sairaanhoitaja on taatusti parempi kuin vuorokauden nukkumatta viettänyt lääkäri.

Vierailija kirjoitti:

Paljonko teidän mielestä sitten olisi kohtuullinen kuukausipalkka lääkärille kaksi tai kolmivuorotyössä?

Riippuen osaamisesta 2500-3000€ + lisät

Olenpa sairaalaasa työskennellessä todistanut sitä, että kaikilta muilta ammattiryhmältä vaaditaan leimausta paitsi lääkäreiltä. Leikkaussalissa kirurgi saattoi vaatia monta lyhyttä toimenpidettä putkeen, jotta pääsisi pitämään yksityisvastaanottoa ennen klo kolmea. Tämä siis tarkoitti että sairaanhoitajat tekivät töitä 7-13 ilman taukoa (kirurgi kyllä ehti käydä kahvit juomassa).

Monessa sairaalassa etupäivystäjä ehtii nukkumaan päivystyksen aikana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lääkärit ovat pellanneet kortinsa oikein ja ovat kiistatatta röyhkeimmät omaan pussiin pelaajat julkisella sektorilla. Sen lisäksi repivät vielä hyvää tiliä ykistyisvastaanotoilla. Aika harva lääkäri tienaa alle 120.000€ vuodessa.

Totta muuten, mutta eipä nyt kuitenkaan liioitella ansiotasoa.

Naapurin yleislääkäripariskunta pääsee aina kaupungin verolistalle. Rouva tienaa 170 tonnia vuodessa ja herra 200 tonnia. Ja kunka paljon saadaan tuloja verottajan ulottumattomiin?

Oletko yhtään perillä, kuinka paljon ajastaan nämä yleislääkärit antavat työntekoon, jotta saavat tuollaiset tulot?? Miksi epäilet, että he salaisivat tulojaan verottajalta. Ei nämä nyt mitään pimeänä työskenteleviä autonkorjaajia ole.

Tuskin tekevät töitä enemmän kuin 24h päivässä. Vuodessa on 8760 tuntia, ja jos tienaa 200 tonnia ja tekee töitä koko vuoden ilman lepoa, niin se tekee 22,83€/h. Sattumalta aika tarkasti oma palkkani (157,5h kuukaudessa, eli 3600€/kk).

On täysin julkinen tieto että jos tekee yrityksenä töitä yksityisvastaanotolla, eikä nosta rahoja yrityksestä, niin niistä ei tarvi maksaa veroja. Jossain vaiheessa yrityksen varat siirtyy veroparatiisiin.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä muillakin aloilla työntekijät tekevät hyvää työtä pienemmällä palkalla. Lääkärin peruspalkka on jo iso, miksi sen päälle pitäisi maksaa tuhansia euroja päivystyskerrasta?

Ilmaiseksiko sen lääkärin pitäisi päivystää 3-5 kertaa kuukaudessa virkatyöajan ulkopuolella vuorokauden ympäri? Teetkö sinä itse vapaaehtoistyötä työpaikallasi?

Miksi opiskella 12 vuotta lääkäriksi, jos loppupäässä häämöttää pakkotahtinen, huonosti palkattu vuorotyö?