Lue keskustelun säännöt.
Miksi lääkärien päivystyksiä ei muuteta tavanomaiseksi vuorotyöksi?
01.03.2016 |
- Päivystyskorvaukset ovat tuhansia euroja muutamalta päivältä, ne ylittävät moninkertaisesti monien muiden alojen palkat julkisella sektorilla. Kuitenkin lääkäreiden normaaipalkkakin on jo suuri, raha menee sellaisille, jotka eivät sitä tarvitse.
- Ne maksetaan verovaroista, joita maksavat myös pienituloiset.
- Päivystys (valvominen) rasittaa elimistöä ja altistaa pidemmän ajan kuluessa sairauksille enemmän kuin vuorotyö
- Valvominen vastaa humalatilaa tarkkuudessa ja reaktiokyvyssä ja ajattelukyvyssä ja vaarantaa potilasterveyden
- He lääkärit, jotka eivät pysty valvomaan pitkiä päivystysaikoja eivät voi valita erikoistumistaan ammatillisen osaamisensa ja mielekiinnon mukaan, vaan sen mukaan, missä ei joudu päivystämään.
Miksi julkisen sektorin työnantajat eivät lopeta lääkärien palkkaamista päivystäjiksi ja sen sijaan teetä nätä töitä vuorotyönä tavanomaisin vuorotyölisin?
Kommentit (252)
Vierailija kirjoitti:
Ylipäätänsä sairaanhoidolliset jonot saataisiin lyhenemään ympärivuorokautisella toiminnalla.
Mitä ihmettä sinä luulet päivystyksen olevan muuta kuin ympärivuorokautista toimintaa??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ainut ammattiryhmä jota ei voi kyykyttää. He sanelevat. Kukaan ei uskalla edes julkaista niitä palkka ja päivystyskorvaus ja toimenpidepalkkioina maksettavia summia ja verrata esim sairaanhoitopiireittäin suhteessa muun hlöstön palkkamenoihin. Sellaista julkista keskustelua ei voi käydä eikä sitä porua ja lakkkoilua jos uhattaisiin näiden etujen leikkaamisella.
Anteeksi mitä? Lääkärit ja hoitajat ovat päinvastoin ainoat ammattiryhmät, jotka EIVÄT voi lakkoilla koska muuten ihmisiä kuolee. AKT:n bussikuskit ym ja paperitehtaan työntekijät ne vähän vihjaavat lakoilla ja saavat heti aivan mitä haluavat. Yritä edes pysyä faktoissa kun täällä paskaa länkytät!!
Te tässä ketjussa valittavat elämäänne katkerat ja kateuden täyttämät ihmiset olette syy miksi moni tuntemani lääkäri hakeutuu yksityiselle. Siellä käy enemmän porukkaa ketkä ovat itsekin elämässään yrittäneet eteenpäin eivätkä kadehdi toisten työllä ansaitsemia rahoja.
Miksi te ette hae lääkikseen? Sinne saa ihan kaikki hakea.
Ja lisäksi huvittavaa että nyt yhtäkkiä tämä kateus on verhottu huoleen yhteisistä rahoista, silti ketju pullollaan yksityislääkärienkin mollausta. Vähän enempi yritystä kiitos.
Vierailija kirjoitti:
Tällä palstalla kyllä pn suunnatonta vihaa lääkäreitä ja opettajia kohtaan! Huvittavaa
Ja sairaanhoitajia, lastentarhanopettajia, työttömiä, nuoria, vanhoja, lihavia, laihoja, naisia, miehiä, koiria, kissoja, jne. Kukaan ei ole turvassa av-mammain vihalta! :D
Tällä palstalla tulee hyvin esiin se tosiseikka että suomalaisista noin kymmenesosalla on mielenterveydenhäiriö. Kateus ja toisten haukkuminen on näitten mielipuolten suurinta huvia. Jos kovasti ahdistaa niin kannattaa hakeutua opiskelemaan lääkikseen tai vetäkää yliannos lääkkeitä niin loppuu teidän kärsimyksenne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielisairaita palstalla riittämiiin kirjoitti:
Tällä palstalla tulee hyvin esiin se tosiseikka että suomalaisista noin kymmenesosalla on mielenterveydenhäiriö. Kateus ja toisten haukkuminen on näitten mielipuolten suurinta huvia. Jos kovasti ahdistaa niin kannattaa hakeutua opiskelemaan lääkikseen tai vetäkää yliannos lääkkeitä niin loppuu teidän kärsimyksenne.
Vetäisin, jos arvon lääkäri sieltä reseptiarkustaan laittaisi niitä päteviä lääkkeitä millä ne kärsimykset lähtee. Mutta kun ei, niin ei. Aina on olevinaan joku "hyvä" syy miksi ei voi. Paskat!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylipäätänsä sairaanhoidolliset jonot saataisiin lyhenemään ympärivuorokautisella toiminnalla.
Mitä ihmettä sinä luulet päivystyksen olevan muuta kuin ympärivuorokautista toimintaa??
Päivystys on ympärivuorokautista, mutta sinne otetaan vain akuuttipotilaita, ei potilaita jonosta.
Päivystyksessä varmasti on usein kiire, mutta päivystys ei voi olla niin tehokasta hoitoa kuin vuorotyö olisi, koska väsynyt lääkäri ei voi samalla tavalla jaksaa, ja toisinaan jopa nukkuu tai yrittää nukkua. Kustannustehokasta päivystys ei ole päivystyskorvauksien ja lääkärin väsymyksen vuoksi. Vuorotyötä tekevä lääkäri olisi töissä vuoronsa ajan, ei kellon ympäri, ja hän olisi sen vuoksi virkeä ja toimintakykyinen verrattuna päivystäjään.
Palattaisiinko alkuperäiseen kysymykseen vuorotyöhön siirtymisestä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten käytännössä tuo vuorotyö onnistuisi. Ei ne potilaat yhtään nopeammin esim parane osastolla , jos siellä ravaa lääkäreitä kolmessa vuorossa. Yövuorolainen varmaan vastaisi useammasta osastosta kuten nyt päivystysaikana? Kuka näihin yövuoroihin sitten laitettaisiin? Hoitopäätökset kuitenkin varmaan päivävuorossa tehtäisiin kun laajemmat lab saatavilla, parhaimmat konsultaatiomahdollisuudet ja muut ei-päivystykselliset tutkimukset. Kenen etu se on jos päiväsaikaisia hoitopäätöksiä on aina tekemässä eri lääkäri? Samat lääkärit tuskin suostuu jatkuviin yö/iltavuoroihin?
Mikäli ei-päivystyksellisiä leikkauksia tehdään vuorokauden ympäri niin tarvitaan myös lisää muuta henkilökuntaa. Mistä löytyisi tarpeeksi erikoislääkäreitä kolmeen vuoroon?
Vierailija kirjoitti:
Sairaanhoitajana sanoisin, että olisi melkoisen hankala saada lääkärit riittämään, jos vuoro vaihtuisi kahdeksan tunnin välein. Jos ajatellaan, että yksi lääkäri päivystää 24 tuntia, niin kolmivuorotyössä tuohon tarvittaisiin 3 lääkäriä. Se tarkoittaa, että virka-aikana (esim.leikkaussaleissa) leikkaustaitoisia lääkäreitä olisi kolmen sijaan yksi. Jonot pitenisivät tähtitieteellisiksi ja ihmisteen hoitoonpääsy viivästyisi. Ja en ihan purematta niele sitä väitettä, että lääkäreistä on ylitarjontaa, koskaan 30 vuoden työurani aikana en ole liikoihin lääkäreihin kompastullut.
No jos lääkäreitä ei riitä vuorotyöhön, niin siinä tapauksessa niitä lääkäreitä pitää kouluttaa yhtä paljon kuin sairaanhoitajia, eli satoja ja satoja ja satoja joka ikinen vuosi. Mutta kas kummaa se ei käykään, kun "Lääkäriliitto vastustaa". Mistäköhän johtuu?
Nyt lääkärit saavat nyhdettyä tähtitieteelliset palkat paskasti hoidetusta työstä ja päivystyksistä sen ansiosta, ettei työnantajilla ole saatavilla tarpeeksi laajaa osaavaa työntekijävalikoimaa, joista valita ne parhaimmat. On vain lääkäriliiton aiheuttama "lääkäripula" ja huonosti motivoitunutta rahanahnetta lääkärimateriaalia, jota ei oikeasti kiinnosta mikään muu kuin status, pienet työtunnit, helpot potilaat, mahdollisuus pakoilla vastuuta päätöksistään ja palkkapussin suuruus. Terveys ja ihmisten psyykkinen hyvinvointi, ja vastuun kantaminen ovat nykyään absurdeja käsitteitä nykylääkäreille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan hyvä vain, että tekijöille maksetaan. Itselle ei tulisi normaalin päivätyön lisäksi mieleenkään mennä minnekään päivystykseen.
Vierailija kirjoitti:
Miten käytännössä tuo vuorotyö onnistuisi. Ei ne potilaat yhtään nopeammin esim parane osastolla , jos siellä ravaa lääkäreitä kolmessa vuorossa. Yövuorolainen varmaan vastaisi useammasta osastosta kuten nyt päivystysaikana? Kuka näihin yövuoroihin sitten laitettaisiin? Hoitopäätökset kuitenkin varmaan päivävuorossa tehtäisiin kun laajemmat lab saatavilla, parhaimmat konsultaatiomahdollisuudet ja muut ei-päivystykselliset tutkimukset. Kenen etu se on jos päiväsaikaisia hoitopäätöksiä on aina tekemässä eri lääkäri? Samat lääkärit tuskin suostuu jatkuviin yö/iltavuoroihin?
Mikäli ei-päivystyksellisiä leikkauksia tehdään vuorokauden ympäri niin tarvitaan myös lisää muuta henkilökuntaa. Mistä löytyisi tarpeeksi erikoislääkäreitä kolmeen vuoroon?
Lääkäreitä löytyisi vuoroon lisäämällä lääkärien sisääottoa koulutukseen ja kieltämällä sivutoimiluvat ja osa-aikaisuudet virkalääkäreiltä, paitsi terveydellisellä perusteella/osa-aikaisen hoitovapaan perusteella.
Leikkauspotilaat kotiutetaan nykyisin yhä nopeammin, nykyisin moni toimenpide on jopa päiväkirurginen, ja suunnitellaan esimerkiksi potilashotelleja, joihin hoitoapu olisi saatavissa hätätilassa, mutta jotka eivät veisi osastopaikkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärin päivystys on vieläpä usein sellaista, että lääkäri saa nukkua hoitajien nätiksi laittamassa huoneessa. Lääkäri tullaan herättämään vain, kun on aivan pakko.
Meinasin kuolla synnytyksessä sen takia että hoitaja ei meinannut uskaltaa mennä herättämään lääkäriä.
menin naistenklinikalle aamulla ja siinä tarkastettiin että vauvalla toimii keuhkot, piti maata jonkun aikaa. Menin n kuusi johonkin huoneeseen odottamaan kun supistukset alkoi alkamaan ja lääkäri tuli myös ja hän kertoi että seurataan tilannetta koko ajan. Olin yli 40 vee ja oli raskausajan diabetes ja voin oikein hyvin. Supistukset pantiin alkamaan kun ei aiemmin supistellut. Äkkiä tuli huoneeseen kolme sairaanhoitajaa ja niin sitä lähdettiin kohti leikkaussalia. En ehtinyt edes jännittää ja en kysyä miksi näin kiire. Terve poika syntyi ja keuhkotkin oli kehittyneet. Olin 3 viikkoa ennen laskettua aikaa sairaalassa. Kaikki meni hyvin ja suuri kiitos naistenklinikan henkilökunnalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ylipäätänsä sairaanhoidolliset jonot saataisiin lyhenemään ympärivuorokautisella toiminnalla.
Mitä ihmettä sinä luulet päivystyksen olevan muuta kuin ympärivuorokautista toimintaa??
Sitä, että päivystävä lääkäri vetelee sikeitä joko sairaalan huoneessa tai omassa kodissaan, ja jos hätätapaus tulee, päivystäjä herätetään ja se raahautuu puoliunessa paikalle. Näin ainakin toimitaan Espoon suurimmassa sairaalassa Jorvissa. Kyse ei tosiaan ole ympärivuorokautisesta toiminnasta, vaan vain päivystyksestä, johon otetaan vain henkeä uhkaavat akuutit hätätapaukset hoidettavaksi.
Terveisin päivystävän vaimo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Erikoislääkäreillä pitkä koulutus ja lääkärit tekee tärkeää työtä. Ilman lääkäreitä kuolisimme paljon aikaisemmin.
Ei se lääkäripula ole mikään lääkäriliiton salajuoni. Lääkäriliitto vastustaa aloituspaikkojen lisäämistä, sillä niiden lisääminen viime vuosina on johtanut opetusresurssien pulaan, mikä taas johtaa opetuksen laadun laskuun. Fiksut päättäjämme kun eivät ajatelleet, että ehkä opiskelijamäärän kasvaessa tarvittaisi myös opettajia lisää. Nyt kun koulutuksesta leikataan yhä lisää, olisi hulluutta lisätä aloituspaikkoja. Tai saisi niitä lisäämällä toki kolmivuorotyöhön riittävästi lääkäreitä, mutta eivät ne mitään osaisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten käytännössä tuo vuorotyö onnistuisi. Ei ne potilaat yhtään nopeammin esim parane osastolla , jos siellä ravaa lääkäreitä kolmessa vuorossa. Yövuorolainen varmaan vastaisi useammasta osastosta kuten nyt päivystysaikana? Kuka näihin yövuoroihin sitten laitettaisiin? Hoitopäätökset kuitenkin varmaan päivävuorossa tehtäisiin kun laajemmat lab saatavilla, parhaimmat konsultaatiomahdollisuudet ja muut ei-päivystykselliset tutkimukset. Kenen etu se on jos päiväsaikaisia hoitopäätöksiä on aina tekemässä eri lääkäri? Samat lääkärit tuskin suostuu jatkuviin yö/iltavuoroihin?
Mikäli ei-päivystyksellisiä leikkauksia tehdään vuorokauden ympäri niin tarvitaan myös lisää muuta henkilökuntaa. Mistä löytyisi tarpeeksi erikoislääkäreitä kolmeen vuoroon?
Lääkäreitä löytyisi vuoroon lisäämällä lääkärien sisääottoa koulutukseen ja kieltämällä sivutoimiluvat ja osa-aikaisuudet virkalääkäreiltä, paitsi terveydellisellä perusteella/osa-aikaisen hoitovapaan perusteella.
Leikkauspotilaat kotiutetaan nykyisin yhä nopeammin, nykyisin moni toimenpide on jopa päiväkirurginen, ja suunnitellaan esimerkiksi potilashotelleja, joihin hoitoapu olisi saatavissa hätätilassa, mutta jotka eivät veisi osastopaikkoja.
Kieltämällä osa-aikaisuudet ja sivutoimet ainoastaan menetät työvoimaa. Sisäänottomääriä on lisätty vaikka resursseja ei ole. Lisäksi erikoistuvien virkoja suosituille aloille kuten kirurgialle ei ole tarpeeksi
Joka tapauksessa lääkikseen on tunkua. Samaten vetää myös oikeustieteellinen. Kumpaankin tosi vaikeeta päästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kateus taitaa olla tässä monella takapiruna ajatuksissa? Lääkäreillä on hyvät ansiot, minustakin, minullakin kuukausipalkka 6200 e (erikoislääkäri, tohtori yo-sairaalassa, työkokemusta 15v, erikoislääkärinä 6 v) ja päälle 2000-3000 e viikonlopun päivystyksestä. Tk-kollegat tienaavat tod näk säännöllisellä työajalla eli virka-aikana minua enemmän. Mutta vielä enemmän kannattaisi kateilla mielekästä ja mielenkiintoista työtä: on upeaa mennä joka päivä töihin, kun tuntee olevansa omalla alallaan, hallitsevansa työn ja auttavansa potilaita. Ja toisaalta jatkuvasti joutuu hyvällä tavalla ponnistelemaan ja tekemään aina parhaansa. Mahtavaa työtä, ei pelkkä ammatti vaan myös elämäntapa ja identiteetti :)
Juuri näin. Paitsi palkkahan on ylläolevan henkilön koulutustaso 12v. huomioide ja muutama vuosi lisäksi väitöskirjatyötä naurettavan pieni, tajuaako kukaan sitä? Ja se että menettää kokonaisen viikonlopun 2000-3000e takia. En kadehdi.
Juurihan täällä on kerrottu, että varsinainen koulutusaika on 6 vuotta, jonka jälkeen lääkäri tekee palkkatyötä ja erikoistuu palkallisena osana työtään. Väitöskirjaa ei tarvita, jos ei halua yliopistouralle.
Tajuatko edellinen kirjoittaja, että kokonaisen viikonlopun päivystyksessä menettämällä lääkäri tienaa ekstraa saman verran kuin monet muut kohtuullisesti ansaitsevat saavat koko kuukauden työstä. Eikö se ole kohtuutonta?Minustakin surkea tuo palkka koulunkäyntiin nähden, onneksi tuo 6200e tienaava on kutsumusammatissaan. Tuskin palkka on koulutusvaiheessa ollut edes noinkaan hyvä.
Jos minulla olisi lapsia en tekisi myöskään mistään hinnasta viikonlopputöitä ja jos minulla ei olisi lapsia tekisin ylläolevana lekurina vain viikonloput töitä ja saisin sen 8-12000 e käteen ja tekisin kaikkea muuta viikot.
Kohtuutonta ei ole kyllä tuo viikonloppukorvaus jos se tarkoittaa kolmen yön ja kahden päivän ryynäämistä sairaiden ja vähemmän sairaiden parissa eli pe iltapäivä-ma-aamu eli jotain 56h putkeen töitä, tuskin saa kotona käydä ja nukkuu jossain kämypunkassa. Jos joku toinen myy ilman stressiä hampurilaista kuukauden päivät samalla hinnalla, lepää välillä ja elää muutenkin normaalia elämää niin oikealtahan se kuullostaa.
Mutta kun päivystävä lääkäri saa yhdessä vuorokaudessa saman, minkä hampurilaistyöntekijä kuukaudessa. Kolmessa vuorokaudessa (joiden ei tarvitse olla peräkkäin) päivystävä lääkäri saa saman kuin keskipalkkainen suomalainen kuukaudessa.
älä nyt vertaa Lääkäriä ja hampparimyyjää.
Meinasi lääkäpuolisoni kuolla nauruun tämän kuullessaan! On melekoisessa palkkakuopassa.
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit ovat pellanneet kortinsa oikein ja ovat kiistatatta röyhkeimmät omaan pussiin pelaajat julkisella sektorilla. Sen lisäksi repivät vielä hyvää tiliä ykistyisvastaanotoilla. Aika harva lääkäri tienaa alle 120.000€ vuodessa.
Päivystys on lääkäreille keino saada enemmän palkkaa mutta toisaalta se on osa työtä monella erikoisalalla. Jos työskentelee yliopistosairaalassa niin palkka on tasan tarkkaan lääkärisopimuksen minimi eikä neuvottelemalla saa yhtään lisää. Kokonaisuutena palkka jää alle 10000 euron kuukaudessa vaikka tekisi paljon päivystyksiä. Jos lääkärit siirretään vuorotyöhön niin ainakin itse vaihdan sellaiselle erikoisalalle missä voi tehdä pelkästään päivätyötä ja toisena vaihtonehtona on lähteä ulkomaille. Se on varmaa että hoidon laatu riippuu työnoloista ja palkasta ja lääkäreiden huonosta palkasta kärsivät loppukädessä potilaat kun työt aletaan tehdä hutiloiden.