Lue keskustelun säännöt.
Suomen terveydenhuolto Euroopan surkeimpia
24.02.2016 |
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016022521167940_uu.shtml
Huomasin sen ja eritt. konkreettisesti, kun muutin Saksaan ja aloin käyttää paikallista terveydenhoitoa.
Jatkakaa hyvinvointimantraa edelleen ja silmät kiinni.
Kommentit (127)
Kokonaiskustannuksethan tässä vaan nousee, kun kaikkia hoitoja ja tutkimuksia lykätään viimeiseen asti. Eräs tuttu ramppasi lääkärissä pissaongelmista, ne kuulosti todella pahalta näin mallikollekin. Ei millään lähetettä ultraan tai lisätutkimuksiin, vaikka ongelmat jatkui kuukausia. Lopulta meni yksityiselle, josta sai lähetteen julkiseen erikoissairaanhoitoon. Hän on vähävarainen, niin ei ollut varaa koko tutkimusrumbaa tehdä yksityisellä. Julkiselta lääkäri soitti ja ihmetteli, kuinka "käyt kitisemässä yksityiseltä lähetteitä, vaikka juuri päätettiin, ettei nyt tarvi lisätutkimuksia ja seurataan". Lopuksi perui toisen lääkärin lähetteen! Tuttu taas jatkoi kärvistelyä, kunnes meni uudelleen yksityiselle, sai lähetteen ja lopulta tilanne tutkittiin. Yksityisellä ja erikoissairaanhoidossa oltiin pöyristyneitä, että tuolla tavoin voidaan näin pahassa tilanteessa olevaa jättää seurantaan. Vaiva oli sen kaltainen, että siitä olisi voinut kehittyä elinikäinen munuaisvaurio hyvin nopeasti ja senkö hoito on sitten halpaa yhteiskunnalle? Myöhemmin kuulin, että terkkalääkäreille oli tuolloin lokakuussa annettu ohje, ettei saa ketään lähettää varmuuden vuoksi erikoissairaanhoitoon ja terkkalääkäri vain toteutti sitä.
En tiedä, jos jotkut harrastaa turhaa valittamista, mutta suurin osa ihmisistä ei turhasta valita ja käynnit lääkärissä on ihan aiheellisia.
Joku kirjoitti, että aina on saanut ajan julkiselle lääkäriin hyvin. No, saahan niitä aikoja, mutta ainakin tällä alueella menee pitkälle. Miehellä on kipeä käsi, siellä on joku rusto viottunut. Ei nyt siis mikään akuuttivaiva ja voi ton kanssa käydä töissä, mutta se hiukan haittaa työtä, jota tekee käsillään. Vaiva on ihan kokeilemalla havaittavissa, ihan kuin olisi luu töröllään, mutta ei sieltä mitään luuta ole katki. Jotain sille on kuitenkin pakko tehdä, koska se kipeytyy. Miehellä ei ole työterveyshuoltoa, joten soitti terkkariin ja selitti vaivansa. Sai toki lääkäriajan... toukokuulle. Noo. Sai ajan ja ei tässä hengenhätä ole, mutta aika pitkälle meni, jos pitää 3kk odottaa tuon kipeytyvän käden kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paras perusterveydenhoito Euroopassa on Ranskassa. Myös vakuutusperusteinen systeemi. Mutta eihän se meille käy, koska rahat pitää kierrättää poliitikkojen kautta sekä valtion että kunnan tasolla. Ja Soten myötä saadaan tähän vielä kolmas, maakunnallinen taso.
Hölmöläisten hommaa tosiaankin. Paitsi niiden poliitikkojen ja virkamiesten mielestä, jotka nauravat matkalla pankkiin.
Kyllä. Isä on asunut Ranskassa kohta 30 vuotta, hän maksaa 50€/ kk vakuutusta, joka on suunnattu yliopiston opettajille ja professoreille. Nyt on toki eläkkeellä. Mutta mikään ei maksa hänelle mitään. Oma yleislääkäri on lähikorttelissa, sinne voi mennä milloin vaan mistä asiasta tahansa. Hinta 0€.
Kardiologia (yo:n professori) hän tapaa säännöllisesti. Muutama vuosi sitten hänelle tehtiin iso sydän leikkaus, ei ollut mitään jonoja, leikkaus tehtiin kun hoitava lääkäri katsoi sen tarpeelliseksi. Hinta 0€.
Silmälääkäri yo:n klinikalla. 0€.
Neljät tukisukat vuodessa. 0€.
Kaikki lääkkeet. 0€.
Uniapnea, hoito 0€. nk
Diabetes, hoito 0€.
Hammashoidossa on 25% omavastuu, voi pahus 😄. Mutta hienot proteesit tekivät yo-klinikallaFaija miettii paluuta Suomeen, haluaisi olla lastenlapsille läheinen pappa. Mutta ei voi, hän pelkää kuolevansa suomalaisen "terveydenhoidon" käsissä.
Eli maksaa jo vakuutuksen muodossa hoidostaan 600 euroa kuussa? Suomessa on hoitokatto, jolloin yli 600 euroa maksavista käynneistä/lääkkeistä ei tarvitse maksaa. Mikä tuossa nyt oli niin upeaa? Puoli-ilmaista se hoito on Suomessakin, esim. synnytyksestä maksat 33e/vrk ja lääkärikäynnit suurimmissa kunnissa perusterveydenhuollossa ovat ilmaisia.
Hoitokatto on yli 600€ lääkkeistä, ja yli 600€ käynneistä/sairaalalaskuista, ja sen täyttymisen jälkeenkin hinta on 15€/vrk.
Hoitojonot ovat Suomessa mielettömät, faijan vakuutuksella ei tarvitse jonotella. Erikoislääkärille pääsee tarvittaessa heti.
Ja kyllä, lääketieteen taso on oikeasti Ranskassa Suomea korkeampi. Ja ihan potilaan näkökulmasta huimasti parempi.Hehkutan viela Ranskaa:
-yleislaakarin voi itse valita kaikista niista ovat omassa korttelissa tai muuten vaan miellyttaa
-yleislaakarille paasee tosiaan useimmiten samana paivana ja konsultointi kestaa niin pitkaan on tarvetta, kerran tunnin kun oli paljon huolen aiheita. Olen kaynyt samalla laakarilla viimeiset 19 vuotta joten han tuntee minut hyvin ja hoitaa minua ihmisena, ei vain sairauksiani. KAikki tutkimukset tehdaan kun on tarvetta. Muistan Suomen ajoilta miten tyoterveyshuollossakin oireita ja sairauksia ja tarvetta lisatutkimuksiin aina minimoitiin (katsotaan viela...tule uudestaan jos pahenee..), onneksi ei ollut koskaan mitaan pahempaa joka olisi jaanyt hoidotta
-maksan yksityisesta sairasvakuutuksesta 49 e/kk ja sen piiriin kuuluvat myos mies ja lapset.
Ei täälläkään tarvi jonottaa jos on vakuutus. Kellä muulla kuni tuollaisella isäsi kaltaisella elätilla on varaa ostaa vakuutus
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Terveydenhoito on vaikeuksissa, mutta eihän tuo mikään objektiivinen totuus ole. Suomi on lähes kaikissa tilastoissa huippua tai puoliväliä Euroopan mittakaavassa. Meillä ei todellakaan ole tehottomin järjestelmä, koska meillä ei ole kallein/kalleimpia järjestelmiä vaan lähimpänä halvinta.
Ja nämä Suomen sijoittumiset voi jokainen lukea tilastoista. Lääkärille pääsy kestää, mutts esim. sairaalan vuidepaikkoja on tosi vähän. Erikoissairaanhoito on lähes maailman parasta, esim. aivoinfarktien hoito on Suomessa parhainta maailmassa. Ongelmakohtia ovat terveyskeskuksissa lääkärille pääsy ja vanhusten hoito, koska ne tarvitsisivat enemmän resursseja. Rahaa taas ei poliitikkojen mukaan ole siirtää vaan toimintaa tulee tehostaa. Tyhjästä on paha nyhjäistä.
Olen jonkin verran eri mieltä tuosta suomalaisen erikoissairaanhoidon hyvyydestä. Aina silloin tällöin tulee esille erilaisten uutisten ja keskustelujen kautta miten joku suomalainen joutui/pääsi ulkomaille erikoishoitoihin/operaatioihin... miksi jos Suomessa on niin hyvä erikoissairaanhoito?
Ettei nyt olisi taas jokin sisäisesti kasvatettu myytti...
Olisiko sulla linkkejä tällaisiin tapauksiin? Olen kuullut vain esim. Virossa tehtävästä plastiikkakirurgiasta, jonka aiheuttamia komplikaatioita sitten voidaan joutua korjailemaan Suomessa julkisella.
Alapeukuttajat, laittakaa te niitä linkkejä. Olisi mielenkiintoista lukea näistä ulkomailla tehdyistä hoidoista ja operaatioista.
39
Tässä nyt jotain mitä on jäänyt mieleen... ja muutakin varmaan löytyy:
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/pia-ei-saanut-hoitoa-punkin-ta…
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rabbe-gronblom-minua-ei-hoi…
No Rabbehan kuoli täysin turhaan operaatioon ykstyisellä klinikalla joka veoitti miljonääriä 100 000 eurolla. Eli ihan väärä operaatio
Missä niin lukee? Vai onko sinun mutual vain?
Ai Rabbe elää vai?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näyttää siltä, että eri alueiden välillä on huomattavia eroja.
Minulla on pelkästään positiivista kokemusta julkisista hoidoista. Hyvää hoitoa olen saanut aina, eikä ole tarvinnut odotella lääkärille pääsyä.
Kaikkialla ei ole noin negatiivisia oloja, kuten moni antaa kirjoituksessaan ymmärtää.Kerro missä kunnassa psyykkisesti sairas saa ilmaista psykoterapiaa 1-2 kertaa viikossa psykoterapeutin antamana (HUOM, EI psyk. sairaanhoitajan vaan psykoterapeutin) ja tarpeeksi kauan 1-4 vuotta? Ja saa valita itse sopivan psykoterapeutin ja hoito tulee ilman sen kummempia hakemuksia, tarpeen mukaan jos se omaan sairauteen on tarpeellista? Todellakaan esim kaikki psykoterapiaa tarvitsevat ja siitä hyötyvät eivät sitä saa. Eivät, vaikka heistä tulisi sen johdosta työkykyisiä.
Ei psykoterapiaa tarvikkaan valtion piikkiin maksaa. Sehän on humpuukia. Jollekin voi toimia, mutta turpaanvetäminenkin voi toimia joillekin. Ei se siitä mitään tiedettä tai toimivaa keinoa tee. Ihan oikein että nuo psykoterapiarahat pistetään johonkin oikeaan terveydenhoitoon. Jos haluaa kokeilla toimiiko juttelu niin voi testata omilla rahoilla.
psykoterapia ei ole mitään juttelua, esim pakkoneuroosin hoidossa tehdään altistuksia ja selvitellään syy ahdistukselle. Näin saadaan potilaasta vähäoireinen /oireeton ja kun ahdistus on käsitelty, ei ole enää syytä tehdä pakko-oireita. Hoidon vaan pitää olla tiivistä ja voi mennä vuosi tai pari. Tälläisten potilaisen roikottaminen julkisella on turhaa, kun ei heitä auta muu kuin tiivis psykoterapia sellaisen psykoterapeutin luona, joka osaa hoitaa pakkoneuroosia.
PAKOLLISTA hammashoitoa? Voi jeesus. Ottakaa nyt vitun hullut lääkkeenne. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No tän nyt on tiennyt jo vuosia jokainen joka ei kuulu etuoikeutettuihin, eli eläkeläisiin ja puliukkoihin.
Omituinen, kerrassaan kummallinen käsitys sinulla ja todella virheellinen.
Eläkeläiset ovat jonojen hännillä, koska eivät enää tuota yhteiskunnalle, vaan ovat kuluerä. Työikäiset ja työkykyiset priorisoidaan ehdottomasti hedän edelleen, samoin tietysti lapset.
Puliukot harvemmin edes hoidattavat itseään, kuolevat lähinnä metsään. Ja jos hoidattavatkin, niin unohditko kenties, että he ovat ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
OECD on tästä asiasta huomautellut vuosikaudet, ei mitään uutta. Perusterveydenhuolto on Suomessa hoidettu surkeasti. Lisää väestön epätasa-arvoa. Työssäkäyvillä on ilmainen terveydenhoito työnantajan tarjoamana. Vain työttömät, köyhät, lapset ja eläkeläiset maksaa lääkärikäynneistään Suomessa. Järjestelmä on järkyttävän epätasa-arvoinen.
Ei työnantaja maksa sitä terveydenhoito kokonaan. Tämä on melko yleinen väärinkäsitys.
Oikeasti Kela, eli me veronmaksajat, korvaamme työnantajalle osan kustannuksista. Työnteijälle työterveyshuolto on ilmainen, toisin kuin terveyskeskuskäynnit esim. eläkeläisille ja työttömille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
USAlaisena elakelaisena minulla on ilmainen hoito. Omalaakari haluaa nahda minut 6kk. valein, ei uusi laakkeita jollen kay naamaani nayttamassa. Ennaltaehkaisevana hoitona on tehty mammografia, kolonoskopia ja osteoporoositesti. (Luuntiheys erinomainen kun en ole juonut maitoa vauvaian jalkeen.)
Olen juuri vaihtamassa sydanlaakaria kun edellinen muutti pois. Koneelleni tuli ajanvahvistus ja sen mukaan minulle on varattu 40min. aikaa vaikka mitaan vikaa en ole valittanut, tavallaan 'tutustumiskaynti'.
Suomeen en uskalla tulla lomalle sairastumisen pelossa, onneksi ei enaa ole sukua siella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ranskassa lääkärit (ainakin maaseudulla) velvoitetaan tekemään myös kotikäyntejä. Viimeksi Suomessa ollut vastaava käytäntö ns kunnanlääkäri-aikaan, eli ennen vuoden 1972 Kansanterveyslakia, joka velvoitti potilaat kerättäväksi terveyskeskuksiin. Joita alkuunsa ei muuten ollut tarpeeksi, eikä etenkään lääkäreitä terveyskeskuksien vaatimaa määrää..
Onpa huono idea. Monta vuotta opiskelleiden lääkärien aikaa pitäisi käyttää ajelemiseen ympäriinsä ja varusteiden rahtaamiseen. Kuka tälläistä muka haluaisi?
Niin, eihän lääkäreiden kuulu osata kirjoittaakaan, vaan sanella ja sitten tyttö naputtelee lausunnot puhtaaksi.
Siis oikeasti nyt!!
Sairaaloidenkin prosesseissa on paljon pielessä. Otetaan esimerkiksi Jorvi. Lapsi (aikuinen jo) sai antibioottikuurin, jolle oli allerginen. Hakeutui päivystykseen, kun jalat alkoivat mennä alta. Siellä makuutettiin kuusi tuntia eikä kukaan toistuvista pyynnöistä huolimatta tullut edes katsomaan. Lapsi lähti kotiin. Tai toinen esimerkki: potilaalla solisluu paskana ja sormen ylimmästä nivelestä jänne poikki. Solisluu operoidaan taitavasti. Sormen sen sijaan lekuri keksii tukea lastalla ranteeseen asti sillä seurauksella, että koko sormi eikä vain eka nivel jäykistyy tönköksi pysyvästi. Myöhemmin todetaan, että lyhyempi lasta olis riittänyt mutta voi voi, kun nyt ei mitään voida enää tehdä. Ei muuta kuin hyvää loppuelämää ja selitä siellä töissä, että sun tekstejä on ysejä niin paljon siksi, kun sormi tökkii siihen koko ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Täällä Norjassa kunnat ostavat palvelut yksityisiltä lääkäriasemilta. Lääkäriin olen aina päässyt saman päivän aikana, lapset ovat päässeet heti. Päivystyksessä emme ole koskaan tuntia pidempään joutuneet odottamaan. Lääkärikäynti maksaa vaivaiset 16€ (keskimääräinen bruttopalkka Norjassa n. 5 000€/kk).
Kun synnytin, ja kyselin pari päivää osastolla oltuani kätilöltä, että kuinka kauan minun pitää/saan/voin olla sairaalalla, sanoi hän: "Olet niin kauan kuin sinusta siltä tuntuu ja niin, että imetys sujuu. Viikko voisi olla sopiva aika, mutta pidempäänkin voit olla." . Lasku synnytykselle ja sairaalassa ololle: 0€.
Parasta on kuitenkin lääkärien ja muun hoitohenkilökunnan asiakaspalvelu ja asenne potilaita kohtaan. Melkein itkettää, kuinka ihania kätilöitäkin minulla oli. He tekivät synnytyksestä ja osastolla olosta (lapsen lisäksi) aivan ihanan kokemuksen. Lämmöllä muistelen.
Eipä ole toistaiseksi mitään valittamisen arvoista tullut eteen.
Suomessa näiden ostopalvelujen ongelma on se, että yritykset siirtävät rahat veroparatiiseihin, eli verorahoista maksetut varat eivät palaudu suomalaiseen kiertoon. Ts. verorahamme siirtyvät johonkin ulkomaille eivätkä jää hyödyttämään suomalaista yhteiskuntaa. Onko Norjassa sama ongelma?
JOs on, niin silloin systeemi on mätä, siitäkin huolimatta, että se palvelisi potilasta hyvin.
En näe mitään järkeä tässäkään toiminnassa. Julkisella puolella rahat kiertävät Suomessa hyödyttäen maatamme ja kansalaisia eri tavoin.
Suomen ongelma ei todellkaan ole erikoissairaanhoidossa, vaan perusterveydenhoidossa. Se ontuu.
Suomessa on se vika, että a) hoitoon on vaikea päästä alun alkaen
ja
b) hoidosta on vaikea päästä ulos.
Eli ensin ei uskota, että asiakasta tosiaan vaivaa joku. Vähätellään oireita, ei tilata tarpeellisia tutkimuksia. Miksi kukaan tulisi turhaan lääkärille, kyllä parempaakin tekemistä elämässä yleensä on... hoitoon pääsyn viivytyksiin kuollaan täysin turhaan tai sairaudet pahenee odotellessa.
ja sitten kohta b, joka käy myös helvetin kalliiksi rahallisesti. Eli sitten kun lopulta on uskottu ja diagnoosi saadaan, niin ihmisestä tehdään kroonikko. Ei haluta parantaa potilasta ja ulos elämään, vaan halutaan se ihminen loputtomaan "hoitoputkeen". Loputtomia käyntejä ja tarkastuksia ja terapioita ja sitä ja tätä. Kun olet putkessa, niin silloin hoitoon on liiankin helppo päästä, suorastaan kutsutaan koko ajan mitä turhimmille käynneille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paras perusterveydenhoito Euroopassa on Ranskassa. Myös vakuutusperusteinen systeemi. Mutta eihän se meille käy, koska rahat pitää kierrättää poliitikkojen kautta sekä valtion että kunnan tasolla. Ja Soten myötä saadaan tähän vielä kolmas, maakunnallinen taso.
Hölmöläisten hommaa tosiaankin. Paitsi niiden poliitikkojen ja virkamiesten mielestä, jotka nauravat matkalla pankkiin.
Kyllä. Isä on asunut Ranskassa kohta 30 vuotta, hän maksaa 50€/ kk vakuutusta, joka on suunnattu yliopiston opettajille ja professoreille. Nyt on toki eläkkeellä. Mutta mikään ei maksa hänelle mitään. Oma yleislääkäri on lähikorttelissa, sinne voi mennä milloin vaan mistä asiasta tahansa. Hinta 0€.
Kardiologia (yo:n professori) hän tapaa säännöllisesti. Muutama vuosi sitten hänelle tehtiin iso sydän leikkaus, ei ollut mitään jonoja, leikkaus tehtiin kun hoitava lääkäri katsoi sen tarpeelliseksi. Hinta 0€.
Silmälääkäri yo:n klinikalla. 0€.
Neljät tukisukat vuodessa. 0€.
Kaikki lääkkeet. 0€.
Uniapnea, hoito 0€.
Diabetes, hoito 0€.
Hammashoidossa on 25% omavastuu, voi pahus 😄. Mutta hienot proteesit tekivät yo-klinikallaFaija miettii paluuta Suomeen, haluaisi olla lastenlapsille läheinen pappa. Mutta ei voi, hän pelkää kuolevansa suomalaisen "terveydenhoidon" käsissä.
Eli maksaa jo vakuutuksen muodossa hoidostaan 600 euroa kuussa? Suomessa on hoitokatto, jolloin yli 600 euroa maksavista käynneistä/lääkkeistä ei tarvitse maksaa. Mikä tuossa nyt oli niin upeaa? Puoli-ilmaista se hoito on Suomessakin, esim. synnytyksestä maksat 33e/vrk ja lääkärikäynnit suurimmissa kunnissa perusterveydenhuollossa ovat ilmaisia.
Pirun upeaa päästa Suomessa 6h:n arvauskeskuksessa jonotuksen jälkeen kandin luo, joka antaa sinulle vaivaan kuin vaivaan buranaa. Tietenkin aika on pitänyt varata 3 kk:ta sitten.
Väärin! Ei anna Buranaa vaan sanoo että Buranaa saa apteekista, mene ostamaan. Kerran pyysin erästä käsiksuppatavaranakin myytävää lääkettä reseptillä että saisin halvemmalla. Lehmä (siis lääkäri) kirjoitti reseptiin niin pienen määrän ettei sitä myyty reseptipakkauksena vaan jouduin ostamaan moninkertaisesti kalliimpia käsikauppalääkkeitä. Todellakin buranareseptiäkin saa kerjätä ja jos sen onnistuu saamaan, 30 tabletin pakkaus on ehdoton maksimi.
Myönnän että itselläni on pätäkkää käydä yksityisellä, mutta onhan tämä julkinen terveydenhuolto häpeällisen huonoa! Syövän hoito meillä on kyllä maailman huippua, mutta arvauskeskuksen kautta on edes turha hakeutua hoitoon ennen kuin tauti leviää kuolettavaksi. Kokemusta on siitä, että pätevimmät lääkärit ovat yksityisellä ja tk:ssa ja päivystyksissä on kandit ja sitten ne kaikista laiskimmat yksilöt. Minulla on myös kuollut pari tuttua päivystyshenkilökunnan välinpitämättömyyden takia.
Ja miksi esim. Oulun Kontinkankaalla vuoronumerot ovat missä sattuu järjestyksessä?! Monet ovat valittaneet siitä ettei vessassakaan uskalla käydä!
Ei todellakaan ole lottovoitto syntyä tänne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi on pieni maa, rahaa ei riitä juuri mihinkään. Tämä vaikuttaa ihan varmasti monella tapaa hoidon laatuun: koulutus ei voi olla ihan viimisten virtausten mukaista, laitteistoa ei ole, osaamista ei ole.
Suurimpia ongelmia on, että koulutukseen otetaan useamman laudaatturin oppilaita joilla ei ole minkäänlaista empatiakykyä. Pitäisi olla kunnon soveltuvuustestit ja karsia minä-minä -pissipäät pois.
Lääkeyhtiöt taitavat edelleenkin kestitä lääkäriopiskelijoita. Ja lobata siinä sivussa omia tuotteitaan, joita sitten kirjoitetaan vaivaav kun vaivaan kun ollaan päättävässä asemassa.
Ja en ymmärrä miksi koko Suomi ei voisi olla yhtä sairaanhoitopiiriä. Reilun 5 miljoonan ihmisen rekisteri ei nykyään ole mikään mahdottomuus. Ja ihan ekaksi ne pönöttävät politiikot pois sieltä sohlaamasta hallinosta ym.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ranskassa lääkärit (ainakin maaseudulla) velvoitetaan tekemään myös kotikäyntejä. Viimeksi Suomessa ollut vastaava käytäntö ns kunnanlääkäri-aikaan, eli ennen vuoden 1972 Kansanterveyslakia, joka velvoitti potilaat kerättäväksi terveyskeskuksiin. Joita alkuunsa ei muuten ollut tarpeeksi, eikä etenkään lääkäreitä terveyskeskuksien vaatimaa määrää..
Onpa huono idea. Monta vuotta opiskelleiden lääkärien aikaa pitäisi käyttää ajelemiseen ympäriinsä ja varusteiden rahtaamiseen. Kuka tälläistä muka haluaisi?
Niin, eihän lääkäreiden kuulu osata kirjoittaakaan, vaan sanella ja sitten tyttö naputtelee lausunnot puhtaaksi.
Siis oikeasti nyt!!
Sairaaloidenkin prosesseissa on paljon pielessä. Otetaan esimerkiksi Jorvi. Lapsi (aikuinen jo) sai antibioottikuurin, jolle oli allerginen. Hakeutui päivystykseen, kun jalat alkoivat mennä alta. Siellä makuutettiin kuusi tuntia eikä kukaan toistuvista pyynnöistä huolimatta tullut edes katsomaan. Lapsi lähti kotiin. Tai toinen esimerkki: potilaalla solisluu paskana ja sormen ylimmästä nivelestä jänne poikki. Solisluu operoidaan taitavasti. Sormen sen sijaan lekuri keksii tukea lastalla ranteeseen asti sillä seurauksella, että koko sormi eikä vain eka nivel jäykistyy tönköksi pysyvästi. Myöhemmin todetaan, että lyhyempi lasta olis riittänyt mutta voi voi, kun nyt ei mitään voida enää tehdä. Ei muuta kuin hyvää loppuelämää ja selitä siellä töissä, että sun tekstejä on ysejä niin paljon siksi, kun sormi tökkii siihen koko ajan.
Saiko antibiootille allerginen lapsi jotain hoitoa? Lähti päivystyksestä kotiin kuuden tunnin odottelun jälkeen, mutta on kuitenkin vielä hengissä, kun on nykyään aikuinen. Menikö sitten yksityiselle, vai toipuiko ihan itsekseen (eli ei edes tarvinnut hoitoa)?
Ikävä tuo jäykistynyt sormi. Voisiko sitä vielä kuntouttaa fysio- ja/tai toimintaterapeutin neuvoilla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paras perusterveydenhoito Euroopassa on Ranskassa. Myös vakuutusperusteinen systeemi. Mutta eihän se meille käy, koska rahat pitää kierrättää poliitikkojen kautta sekä valtion että kunnan tasolla. Ja Soten myötä saadaan tähän vielä kolmas, maakunnallinen taso.
Hölmöläisten hommaa tosiaankin. Paitsi niiden poliitikkojen ja virkamiesten mielestä, jotka nauravat matkalla pankkiin.
Kyllä. Isä on asunut Ranskassa kohta 30 vuotta, hän maksaa 50€/ kk vakuutusta, joka on suunnattu yliopiston opettajille ja professoreille. Nyt on toki eläkkeellä. Mutta mikään ei maksa hänelle mitään. Oma yleislääkäri on lähikorttelissa, sinne voi mennä milloin vaan mistä asiasta tahansa. Hinta 0€.
Kardiologia (yo:n professori) hän tapaa säännöllisesti. Muutama vuosi sitten hänelle tehtiin iso sydän leikkaus, ei ollut mitään jonoja, leikkaus tehtiin kun hoitava lääkäri katsoi sen tarpeelliseksi. Hinta 0€.
Silmälääkäri yo:n klinikalla. 0€.
Neljät tukisukat vuodessa. 0€.
Kaikki lääkkeet. 0€.
Uniapnea, hoito 0€. nk
Diabetes, hoito 0€.
Hammashoidossa on 25% omavastuu, voi pahus 😄. Mutta hienot proteesit tekivät yo-klinikallaFaija miettii paluuta Suomeen, haluaisi olla lastenlapsille läheinen pappa. Mutta ei voi, hän pelkää kuolevansa suomalaisen "terveydenhoidon" käsissä.
Eli maksaa jo vakuutuksen muodossa hoidostaan 600 euroa kuussa? Suomessa on hoitokatto, jolloin yli 600 euroa maksavista käynneistä/lääkkeistä ei tarvitse maksaa. Mikä tuossa nyt oli niin upeaa? Puoli-ilmaista se hoito on Suomessakin, esim. synnytyksestä maksat 33e/vrk ja lääkärikäynnit suurimmissa kunnissa perusterveydenhuollossa ovat ilmaisia.
Hoitokatto on yli 600€ lääkkeistä, ja yli 600€ käynneistä/sairaalalaskuista, ja sen täyttymisen jälkeenkin hinta on 15€/vrk.
Hoitojonot ovat Suomessa mielettömät, faijan vakuutuksella ei tarvitse jonotella. Erikoislääkärille pääsee tarvittaessa heti.
Ja kyllä, lääketieteen taso on oikeasti Ranskassa Suomea korkeampi. Ja ihan potilaan näkökulmasta huimasti parempi.Hehkutan viela Ranskaa:
-yleislaakarin voi itse valita kaikista niista ovat omassa korttelissa tai muuten vaan miellyttaa
-yleislaakarille paasee tosiaan useimmiten samana paivana ja konsultointi kestaa niin pitkaan on tarvetta, kerran tunnin kun oli paljon huolen aiheita. Olen kaynyt samalla laakarilla viimeiset 19 vuotta joten han tuntee minut hyvin ja hoitaa minua ihmisena, ei vain sairauksiani. KAikki tutkimukset tehdaan kun on tarvetta. Muistan Suomen ajoilta miten tyoterveyshuollossakin oireita ja sairauksia ja tarvetta lisatutkimuksiin aina minimoitiin (katsotaan viela...tule uudestaan jos pahenee..), onneksi ei ollut koskaan mitaan pahempaa joka olisi jaanyt hoidotta
-maksan yksityisesta sairasvakuutuksesta 49 e/kk ja sen piiriin kuuluvat myos mies ja lapset.
Ei täälläkään tarvi jonottaa jos on vakuutus. Kellä muulla kuni tuollaisella isäsi kaltaisella elätilla on varaa ostaa vakuutus
Tuo, jolle kommentoit, on eri kirjoittaja, kuin minä, jolla on isä Ranskassa. Yritä nyt skarpata!
Mutta haluan huomauttaa, että meidän pappa ei toki ole "elätti". Hänellä on 35v työuraa takana Suomessa, ja 20v Ranskassa.
Voi voi sinua, et tule ikinä yltämään samaan.
Ei se mitään, sossu-Suomi maksaa sinulle minimaalisen hoidon, kunnes tulee se kuuluisa "viimeinen, joka sammuttaa valot".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näyttää siltä, että eri alueiden välillä on huomattavia eroja.
Minulla on pelkästään positiivista kokemusta julkisista hoidoista. Hyvää hoitoa olen saanut aina, eikä ole tarvinnut odotella lääkärille pääsyä.
Kaikkialla ei ole noin negatiivisia oloja, kuten moni antaa kirjoituksessaan ymmärtää.Kerro missä kunnassa psyykkisesti sairas saa ilmaista psykoterapiaa 1-2 kertaa viikossa psykoterapeutin antamana (HUOM, EI psyk. sairaanhoitajan vaan psykoterapeutin) ja tarpeeksi kauan 1-4 vuotta? Ja saa valita itse sopivan psykoterapeutin ja hoito tulee ilman sen kummempia hakemuksia, tarpeen mukaan jos se omaan sairauteen on tarpeellista? Todellakaan esim kaikki psykoterapiaa tarvitsevat ja siitä hyötyvät eivät sitä saa. Eivät, vaikka heistä tulisi sen johdosta työkykyisiä.
Ei psykoterapiaa tarvikkaan valtion piikkiin maksaa. Sehän on humpuukia. Jollekin voi toimia, mutta turpaanvetäminenkin voi toimia joillekin. Ei se siitä mitään tiedettä tai toimivaa keinoa tee. Ihan oikein että nuo psykoterapiarahat pistetään johonkin oikeaan terveydenhoitoon. Jos haluaa kokeilla toimiiko juttelu niin voi testata omilla rahoilla.
Psykoterapia nimenomaan on sitä toimivaa hoitoa, ei humpuukia. Eikä psykoterapia ole mitään juttelua vaan ihan määrätietosita työskentelyä. Sen sijaan julkisen puolen keskusteluapu on ihan sitä juttelua. Esim pakkoneuroosi usein paranee kun sitä hoidetaan psykoterapialla. Mutta sen pitää nimenonaan olla psykoterapiaa, ei mitään jutustelua.
En ole tuo kelle vastasit, mutta kyllä psykoterapia voi olla myös saman tasoista juttelua, kuin psyk. sairaanhoitajan kanssa mt-toimistossa. Sen ei kuuluisi olla sellaista, mutta valitettavasti minulla on asiasta kokemusta. En myöskään usko olevani ainoa, jolla on huonoja kokemuksia psykoterapiasta. Ei siis kannata yleistää ja olla siinä luulossa, että psykoterapia olisi aina toimivaa hoitoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
OECD on tästä asiasta huomautellut vuosikaudet, ei mitään uutta. Perusterveydenhuolto on Suomessa hoidettu surkeasti. Lisää väestön epätasa-arvoa. Työssäkäyvillä on ilmainen terveydenhoito työnantajan tarjoamana. Vain työttömät, köyhät, lapset ja eläkeläiset maksaa lääkärikäynneistään Suomessa. Järjestelmä on järkyttävän epätasa-arvoinen.
Ei työnantaja maksa sitä terveydenhoito kokonaan. Tämä on melko yleinen väärinkäsitys.
Oikeasti Kela, eli me veronmaksajat, korvaamme työnantajalle osan kustannuksista. Työnteijälle työterveyshuolto on ilmainen, toisin kuin terveyskeskuskäynnit esim. eläkeläisille ja työttömille.
Työterveyshuollon kustannukset maksaa työnantaja eikä työntekijä tai muu veronmaksaja. Työterveyshuolto toimii hyvin eli potilaat ovat tyytyväisiä. Perusterveydenhuollon toimimattomuuden vuoksi työterveyshuollossa hoidetaan usein myös akuutteja sairaustapauksia. Työterveyshuollon lisäksi erikoissairaanhoito on pääsääntöisesti laadukasta.
Suomen terveydenhuollon murheenkryyni on perusterveydenhuolto eli terveyskeskukset. Alamäki on jatkunut jo 20 vuotta eli viime laman loppumisen ajoista. Tulevassa sote-uudistuksessa pitäisi jotain uutta keksiä nykyisen kaaoksen tilalle niin että potilaat saisivat hoitoa jonottamisen sijaan. Mallia katsoisin Ruotsista eli potilas voisi valita yksityisen palveluntuottajan ja julkisen yksikön väliltä.
Sote-uudistuksessa pitää puuttua nykyjärjestelmän ongelmakohtiin kuten hajanaiseen terveydenhuoltoon (nyt kuntapohjainen terveyskeskuskset ja erikoissairaanhoito, yksityinen ja työterveyshuolto) jolloin tieto ei kulje, surkeisiin tietojärjestelmiin (terveydenhuollossa tuhansia järjestelmiä), byrokratiaan (todistukset Kelaan ja työnantajalle), tilastointiin (tietoa kerätään asioista joilla ei merkitystä) ja monikanavaiseeen rahoitusjärjestelmään (kunta, valtio, potilas).
Helpointa olisi ottaa mallia vaikka Ruotsista kun siellä asiat toimivat melko lailla hyvin tai sitten Saksasta. Omasta mielestäni nykyinen terveyskeskus ei pysty vastaamaan nykyajan vaatimuksiin kun jonotusajat ovat viikkoja tai kuukausia. Kustannuksia väistämättä tulee jos halutaan hoidon laatua nostaa esimerkiksi erikoissairaanhoidon konsultaatioita lisäämällä mutta sitä kansalaiset tahtovat.
Olen valmis maksamaan 50€/kk sairaanhoidosta jos on takuu siitä, että julkisen terveydenhuollon vastaanotolle pääsen tarvittaessa, mutta kun sinne ei pääse tavallinen 'pulliainen', vaan joutuu turvautumaan yksityiseen lääkäriasemaan ja maksamaan tuon 50€ ainakin kaksinkertaisesti joka käynnillä. Luin juuri lehdestä, että esim. Turussa toimii vielä terveyskeskuksen iltavastaanotto ja ympäristökunnat ovat valinneet kalleimman muodon eli yhteisen päivystyksen Tyksin T-sairaalassa. Terveyskeskuksessa hyvin herkästi kehoitetaan kääntymään päivystyksen puoleen, kun aikoja ei ole (?). Mitä järkeä tässä oikein on?
Sanotaan nyt vaikka näin, että osa psykiatrisista sairaanhoitajista on hankkinut lisäksi psykoterapeutin koulutuksen, tämä on totta. Kuitenkin jos julkisella puolella on sellainen hoitaja jolla on lisäksi psykoterapeutin koulutus, ei hän välttämättä silti voi antaa psykoterapiaa, koska resurssit eivät riitä, joten hoito jää kontaktiluonteiseksi. Julkisella puolella on usein siis kaksi huonoa vaihtoehtoa :
1) juttelu tapahtuu sellaisen henkilön luona, joka on koulutukseltaan vain psyk.sairaanhoitaja
2)juttelu tapahtuu psyk.sairaanhoitajan luona, jolla on myös psykoterapeutin koulutus, mutta ko. henkilö ei anna psykoterapiaa koska ei ole resursseja. Joten käyntejä on esim kerran pari kuussa vain jne...
Kun taas sitten ihan se oikea psykoterapia, jota saa lähinnä poikkeuksia lukuunottamatta vain yksityisellä puolella, on aivan eri asia. Se ei ole mitään jutustelua ja huolien purkamista, vaan ihan kunnon työtä.