Suomen terveydenhuolto Euroopan surkeimpia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Terveydenhoito on vaikeuksissa, mutta eihän tuo mikään objektiivinen totuus ole. Suomi on lähes kaikissa tilastoissa huippua tai puoliväliä Euroopan mittakaavassa. Meillä ei todellakaan ole tehottomin järjestelmä, koska meillä ei ole kallein/kalleimpia järjestelmiä vaan lähimpänä halvinta.

Ja nämä Suomen sijoittumiset voi jokainen lukea tilastoista. Lääkärille pääsy kestää, mutts esim. sairaalan vuidepaikkoja on tosi vähän. Erikoissairaanhoito on lähes maailman parasta, esim. aivoinfarktien hoito on Suomessa parhainta maailmassa. Ongelmakohtia ovat terveyskeskuksissa lääkärille pääsy ja vanhusten hoito, koska ne tarvitsisivat enemmän resursseja. Rahaa taas ei poliitikkojen mukaan ole siirtää vaan toimintaa tulee tehostaa. Tyhjästä on paha nyhjäistä.

Olen jonkin verran eri mieltä tuosta suomalaisen erikoissairaanhoidon hyvyydestä. Aina silloin tällöin tulee esille erilaisten uutisten ja keskustelujen kautta miten joku suomalainen joutui/pääsi ulkomaille erikoishoitoihin/operaatioihin... miksi jos Suomessa on niin hyvä erikoissairaanhoito?

Ettei nyt olisi taas jokin sisäisesti kasvatettu myytti... 

Olisiko sulla linkkejä tällaisiin tapauksiin? Olen kuullut vain esim. Virossa tehtävästä plastiikkakirurgiasta, jonka aiheuttamia komplikaatioita sitten voidaan joutua korjailemaan Suomessa julkisella.

Pari juttua ainakin muistan, kuinka suomalainen potilas lähti Saksaan ja toinen Sveitsiin, koska johonkin sairauteen Suomessa oli käytössä vain pari hoitometodia (jotka eivät potilasta auttaneet/sopineet) ja mm. Saksassa oli myös lisää hoitomuotoja tähän. Linkkejä en jaksa kaivaa; noita juttuja on mm. HS:ssä, ja iltapäivälehdissä ollut.

Kiinnostaisi tietää minkä erikoisalan hoidoista oli kyse. Satutko muistamaan etenkin niistä Hesarissa olleissa tapauksista lisätietoja? Googlettamalla ei äkkiseltään löytynyt mitään.

39

Nyt löytyi: http://www.hs.fi/kotimaa/a1436934483339

Eli hoitoihin saatu maksusitoumuksia ulkomaille, koska kotimaassa ei olisi päässyt hoitotakuun mukaisissa rajoissa hoitoon. Syynä siis resurssien vähyys, ei parempi hoito, jos oikein ymmärsin.

39

Joo ei, Suomessako sanotaan vaan huvikseen, että hoito ei enää kannata?

Suomessa sanotaan, että ei hoideta. Siis onko tää jotain uutta jollekin? Ei meillä ole rahaa. Ihan käypä hoito -suosituksistä lähtien.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paras perusterveydenhoito Euroopassa on Ranskassa. Myös vakuutusperusteinen systeemi. Mutta eihän se meille käy, koska rahat pitää kierrättää poliitikkojen kautta sekä valtion että kunnan tasolla. Ja Soten myötä saadaan tähän vielä kolmas, maakunnallinen taso.

Hölmöläisten hommaa tosiaankin. Paitsi niiden poliitikkojen ja virkamiesten mielestä, jotka nauravat matkalla pankkiin.

Kyllä. Isä on asunut Ranskassa kohta 30 vuotta, hän maksaa 50€/ kk vakuutusta, joka on suunnattu yliopiston opettajille ja professoreille. Nyt on toki eläkkeellä. Mutta mikään ei maksa hänelle mitään. Oma yleislääkäri on lähikorttelissa, sinne voi mennä milloin vaan mistä asiasta tahansa. Hinta 0€.

Kardiologia (yo:n professori) hän tapaa säännöllisesti. Muutama vuosi sitten hänelle tehtiin iso sydän leikkaus, ei ollut mitään jonoja, leikkaus tehtiin kun hoitava lääkäri katsoi sen tarpeelliseksi. Hinta 0€.

Silmälääkäri yo:n klinikalla. 0€.

Neljät tukisukat vuodessa. 0€.

Kaikki lääkkeet. 0€.

Uniapnea, hoito 0€. nk

Diabetes, hoito 0€.

Hammashoidossa on 25% omavastuu, voi pahus 😄. Mutta hienot proteesit tekivät yo-klinikalla

Faija miettii paluuta Suomeen, haluaisi olla lastenlapsille läheinen pappa. Mutta ei voi, hän pelkää kuolevansa suomalaisen "terveydenhoidon" käsissä.

Eli maksaa jo vakuutuksen muodossa hoidostaan 600 euroa kuussa? Suomessa on hoitokatto, jolloin yli 600 euroa maksavista käynneistä/lääkkeistä ei tarvitse maksaa. Mikä tuossa nyt oli niin upeaa? Puoli-ilmaista se hoito on Suomessakin, esim. synnytyksestä maksat 33e/vrk ja lääkärikäynnit suurimmissa kunnissa perusterveydenhuollossa ovat ilmaisia.

Hoitokatto on yli 600€ lääkkeistä, ja yli 600€ käynneistä/sairaalalaskuista, ja sen täyttymisen jälkeenkin hinta on 15€/vrk.

Hoitojonot ovat Suomessa mielettömät, faijan vakuutuksella ei tarvitse jonotella. Erikoislääkärille pääsee tarvittaessa heti.

Ja kyllä, lääketieteen taso on oikeasti Ranskassa Suomea korkeampi. Ja ihan potilaan näkökulmasta huimasti parempi.

Hehkutan viela Ranskaa:

-yleislaakarin voi itse valita kaikista niista ovat omassa korttelissa tai muuten vaan miellyttaa

-yleislaakarille paasee tosiaan useimmiten samana paivana ja konsultointi kestaa niin pitkaan on tarvetta, kerran tunnin kun oli paljon huolen aiheita. Olen kaynyt samalla laakarilla viimeiset 19 vuotta joten han tuntee minut hyvin ja hoitaa minua ihmisena, ei vain sairauksiani. KAikki tutkimukset tehdaan kun on tarvetta. Muistan Suomen ajoilta miten tyoterveyshuollossakin oireita ja sairauksia ja tarvetta lisatutkimuksiin aina minimoitiin (katsotaan viela...tule uudestaan jos pahenee..), onneksi ei ollut koskaan mitaan pahempaa joka olisi jaanyt hoidotta

-maksan yksityisesta sairasvakuutuksesta 49 e/kk ja sen piiriin kuuluvat myos mies ja lapset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Terveydenhoito on vaikeuksissa, mutta eihän tuo mikään objektiivinen totuus ole. Suomi on lähes kaikissa tilastoissa huippua tai puoliväliä Euroopan mittakaavassa. Meillä ei todellakaan ole tehottomin järjestelmä, koska meillä ei ole kallein/kalleimpia järjestelmiä vaan lähimpänä halvinta.

Ja nämä Suomen sijoittumiset voi jokainen lukea tilastoista. Lääkärille pääsy kestää, mutts esim. sairaalan vuidepaikkoja on tosi vähän. Erikoissairaanhoito on lähes maailman parasta, esim. aivoinfarktien hoito on Suomessa parhainta maailmassa. Ongelmakohtia ovat terveyskeskuksissa lääkärille pääsy ja vanhusten hoito, koska ne tarvitsisivat enemmän resursseja. Rahaa taas ei poliitikkojen mukaan ole siirtää vaan toimintaa tulee tehostaa. Tyhjästä on paha nyhjäistä.

Olen jonkin verran eri mieltä tuosta suomalaisen erikoissairaanhoidon hyvyydestä. Aina silloin tällöin tulee esille erilaisten uutisten ja keskustelujen kautta miten joku suomalainen joutui/pääsi ulkomaille erikoishoitoihin/operaatioihin... miksi jos Suomessa on niin hyvä erikoissairaanhoito?

Ettei nyt olisi taas jokin sisäisesti kasvatettu myytti... 

Olisiko sulla linkkejä tällaisiin tapauksiin? Olen kuullut vain esim. Virossa tehtävästä plastiikkakirurgiasta, jonka aiheuttamia komplikaatioita sitten voidaan joutua korjailemaan Suomessa julkisella.

Pari juttua ainakin muistan, kuinka suomalainen potilas lähti Saksaan ja toinen Sveitsiin, koska johonkin sairauteen Suomessa oli käytössä vain pari hoitometodia (jotka eivät potilasta auttaneet/sopineet) ja mm. Saksassa oli myös lisää hoitomuotoja tähän. Linkkejä en jaksa kaivaa; noita juttuja on mm. HS:ssä, ja iltapäivälehdissä ollut.

Kiinnostaisi tietää minkä erikoisalan hoidoista oli kyse. Satutko muistamaan etenkin niistä Hesarissa olleissa tapauksista lisätietoja? Googlettamalla ei äkkiseltään löytynyt mitään.

39

Nyt löytyi: http://www.hs.fi/kotimaa/a1436934483339

Eli hoitoihin saatu maksusitoumuksia ulkomaille, koska kotimaassa ei olisi päässyt hoitotakuun mukaisissa rajoissa hoitoon. Syynä siis resurssien vähyys, ei parempi hoito, jos oikein ymmärsin.

39

Joo ei, Suomessako sanotaan vaan huvikseen, että hoito ei enää kannata?

Suomessa sanotaan, että ei hoideta. Siis onko tää jotain uutta jollekin? Ei meillä ole rahaa. Ihan käypä hoito -suosituksistä lähtien.

Raha ratkaisee.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016022121153460_uu.shtml

Suurin ongelma tuntuu olevan se, että hoitoon ei pääse. Siihen heti alkuun on laitettu mahdollisimman korkea kynnys koska halutaan sekä säästää että varmistaa että ne liian vähät lääkärit on 100% käyttöasteella. Tämähän ei ole mahdollista jos oven takana ei ole pitkää jonoa kaikkina aikoina.

Toinen ongelma on se, että kokeneemmat lääkärit siirtyvät yksityiselle puolelle joten terveyskeskuksessa tulee vastaan vastavalmistuneita joiden diagnoosit voi olla hieman arvailua tai muualla koulutettuja joilla voi olla kielitaitokin hieman haussa ja potilas ja lääkäri eivät ymmärrä toisiaan.

Kolmas ongelma on se, että sairaanhoitoa johdetaan kuin yritystä, Joka välissä pitäisi tehostaa ja lasketaan käytettyä aikaa ja määrättyjä tutkimuksia. Pahimmillaan sallitut normit määrittelee joku joka ei ymmärrä lääketieteestä mitään. Lääkäri sitten koittaa miettiä että voisikos tämän taudin arvata ilman sitä kallista tutkimusta kun viimeksi tuli palautetta liioista lähetteistä tutkimuksiin.

Tässäkin on vielä eroja työssäkäyvien ja työttömien välillä. Eli työssäkäyvät pääsevät yleensä nopeasti lääkäriin jos/kun työpaikalla on sopimus jonkun lääkäriaseman kanssa. Työttömät, köyhät yms. sitten jonottavat terveyskeskuksiin.

Köyhällä ja rikkaallahan on suomessa yllättävän iso ero odotetussa elinajassa eikä se johdu pelkästään  siitä että juopot tuppaa olemaan köyhiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paras perusterveydenhoito Euroopassa on Ranskassa. Myös vakuutusperusteinen systeemi. Mutta eihän se meille käy, koska rahat pitää kierrättää poliitikkojen kautta sekä valtion että kunnan tasolla. Ja Soten myötä saadaan tähän vielä kolmas, maakunnallinen taso.

Hölmöläisten hommaa tosiaankin. Paitsi niiden poliitikkojen ja virkamiesten mielestä, jotka nauravat matkalla pankkiin.

Kyllä. Isä on asunut Ranskassa kohta 30 vuotta, hän maksaa 50€/ kk vakuutusta, joka on suunnattu yliopiston opettajille ja professoreille. Nyt on toki eläkkeellä. Mutta mikään ei maksa hänelle mitään. Oma yleislääkäri on lähikorttelissa, sinne voi mennä milloin vaan mistä asiasta tahansa. Hinta 0€.

Kardiologia (yo:n professori) hän tapaa säännöllisesti. Muutama vuosi sitten hänelle tehtiin iso sydän leikkaus, ei ollut mitään jonoja, leikkaus tehtiin kun hoitava lääkäri katsoi sen tarpeelliseksi. Hinta 0€.

Silmälääkäri yo:n klinikalla. 0€.

Neljät tukisukat vuodessa. 0€.

Kaikki lääkkeet. 0€.

Uniapnea, hoito 0€. nk

Diabetes, hoito 0€.

Hammashoidossa on 25% omavastuu, voi pahus 😄. Mutta hienot proteesit tekivät yo-klinikalla

Faija miettii paluuta Suomeen, haluaisi olla lastenlapsille läheinen pappa. Mutta ei voi, hän pelkää kuolevansa suomalaisen "terveydenhoidon" käsissä.

Eli maksaa jo vakuutuksen muodossa hoidostaan 600 euroa kuussa? Suomessa on hoitokatto, jolloin yli 600 euroa maksavista käynneistä/lääkkeistä ei tarvitse maksaa. Mikä tuossa nyt oli niin upeaa? Puoli-ilmaista se hoito on Suomessakin, esim. synnytyksestä maksat 33e/vrk ja lääkärikäynnit suurimmissa kunnissa perusterveydenhuollossa ovat ilmaisia.

Hoitokatto on yli 600€ lääkkeistä, ja yli 600€ käynneistä/sairaalalaskuista, ja sen täyttymisen jälkeenkin hinta on 15€/vrk.

Hoitojonot ovat Suomessa mielettömät, faijan vakuutuksella ei tarvitse jonotella. Erikoislääkärille pääsee tarvittaessa heti.

Ja kyllä, lääketieteen taso on oikeasti Ranskassa Suomea korkeampi. Ja ihan potilaan näkökulmasta huimasti parempi.

Hehkutan viela Ranskaa:

-yleislaakarin voi itse valita kaikista niista ovat omassa korttelissa tai muuten vaan miellyttaa

-yleislaakarille paasee tosiaan useimmiten samana paivana ja konsultointi kestaa niin pitkaan on tarvetta, kerran tunnin kun oli paljon huolen aiheita. Olen kaynyt samalla laakarilla viimeiset 19 vuotta joten han tuntee minut hyvin ja hoitaa minua ihmisena, ei vain sairauksiani. KAikki tutkimukset tehdaan kun on tarvetta. Muistan Suomen ajoilta miten tyoterveyshuollossakin oireita ja sairauksia ja tarvetta lisatutkimuksiin aina minimoitiin (katsotaan viela...tule uudestaan jos pahenee..), onneksi ei ollut koskaan mitaan pahempaa joka olisi jaanyt hoidotta

-maksan yksityisesta sairasvakuutuksesta 49 e/kk ja sen piiriin kuuluvat myos mies ja lapset.

Ihan hyvää hehkutusta ja ilmiselvästi sulla toimii systeemi hyvin. Kuitenkin Suomi on 4. noissa EHCI tilastoissa ja Ranska 11. Eli ihan koko tarinaa nyt ei voi noista sinun kokemuksista lukea. 

Vierailija kirjoitti:

Nuo ovat hoitovirheitä eivätkä mitään julkisen ominaisuuksia. Vai uskotko ihan oikeasti, että ne samat lääkärit jotka ovat töissä kummallakin sektorilla tekevät toisella puolella parempaa työtä kuin toisella? Muutenkin koko tarina kuulostaa epäilyttävältä, niin paljon epäonnea samaan osoitteeseen, mutta ehkä te olette kirottuja. Kannattaa palkata oma lääkäri ja katsoa että cv on kunnossa.

Voisitko antaa selityksen miksi julkisella puolella pystytty tekemään punkteerausta, tai annettu ns toisen lääkärin mielipidettä? Ja vastaavat hommat hoitui "rahastuksen" merkeissä alta aikayksikön yksityisellä? Miksi toistuvasti saimme vääriä diagnooseja/huonoa hoitoa terkalta, jotka sitten korjaantuivat maagisesti yksityisellä. Muistan yhden kerran jossa voisin sanoa että julkisen puolen lääkäri hoiti hommansa hyvin, mutta se olikin innokas nuori kandileidi, jota "systeemi" ei ollut kerennut vielä pilaamaan.

Kyllä, meillä oli lasten ollessa pienenä helvetistä epäonnea, etenkin tyttären kohdalla päiväkodin aloituksen jälkeen 6 kk totaalinen angiina/korvatulehdus yms kierre - terkkalääkäri ei osannut neuvoa kuinka katkaistaan, yksityisen puolen lääkäri sanoi että "risat pois ja tokenee"- kappas kuinka katkesi kuin taikaiskusta sekin kierre. Onneksi oli vakuutukset joilla pystyttiin paikkaamaan terkan ignoroimia ongelmia. Anoppilan keissi taas ei liittynyt millään tavalla meille muuten kuin siten, että tiesimme mistä löytyy varmasti hyvä hoito kun toisaalla pyllyillään - "emmääyksityiselleseonniinkallistajaosaakoneeeshoitaa", nykyään menee mieluummin yksityiselle kuin terkalle. 

Viimeiset viisi vuotta olemme olleet suht terveitä koko perhe, mutta erittäin kovan luokan epäluottamus nimenomaan perusterveydenhuoltoa/terveyskeskustoiminta kohtaan jäi. Erikoissairaanhoito hoitaa hommansa, sitä en kyseenalaistakkaan, mutta jos itse saisin päättää niin ko TK-järjestelmä kävisi kunnon tuuletuksen ja tänne otettaisiin saksalainen malli. Tällä nykyisellä kuntien kilpailututtamisella parin kolmen isomman firman välillä ei ole mitään tekemistä oikean kilpailuttamisen/"potilaskapitalismin" kanssa. 

Nyktään tuttavapiiriinu kuuluu kolme lääkäriä (joista yhdellä takapäivystäjänä rouvansa, lastenlääkäri...), kaikki yksityisellä hommissa. Koska palkka on parempi ja byrokratiaa vähemmän. Tiskin ali saa hyvää diagnoosia, joskin käytän sitä etuoikeutta harvoin koska en halua turmella kaveruutta hyötymällä liikaa. Vastineeksi he saavat minulta hyvää "tekniikkasäätöä" niin ATK:n kuin kämpän sähköjen yms kanssa, ja vakuutuksenkestävästi toki. Kun "luvat" on.

Kun ei oo rahaa. Rahat menee pakolaisille enenevässä määrin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä Norjassa kunnat ostavat palvelut yksityisiltä lääkäriasemilta. Lääkäriin olen aina päässyt saman päivän aikana, lapset ovat päässeet heti. Päivystyksessä emme ole koskaan tuntia pidempään joutuneet odottamaan. Lääkärikäynti maksaa vaivaiset 16€ (keskimääräinen bruttopalkka Norjassa n. 5 000€/kk).

Kun synnytin, ja kyselin pari päivää osastolla oltuani kätilöltä, että kuinka kauan minun pitää/saan/voin olla sairaalalla, sanoi hän: "Olet niin kauan kuin sinusta siltä tuntuu ja niin, että imetys sujuu. Viikko voisi olla sopiva aika, mutta pidempäänkin voit olla." . Lasku synnytykselle ja sairaalassa ololle: 0€.

Parasta on kuitenkin lääkärien ja muun hoitohenkilökunnan asiakaspalvelu ja asenne potilaita kohtaan. Melkein itkettää, kuinka ihania kätilöitäkin minulla oli. He tekivät synnytyksestä ja osastolla olosta (lapsen lisäksi) aivan ihanan kokemuksen. Lämmöllä muistelen.

Eipä ole toistaiseksi mitään valittamisen arvoista tullut eteen.

Niinno ota huomioon, että vertaat toimivaa öljymaata joka tekee plussatulosta ja jolla on muutama sata miljardia "lompsassa" taantuvaan ja kuolevaan maahan kuten Suomi. Mikä siinä on niin vaikea tajuta, että Suomea ei tosiaankaan pidä verrata mihinkään Norjaan tai Sveitsiin. Vaan johonkin Puolaan tai ehkä Tsekkeihin mielummin. Näihin verrattuna hoito varmasti toimii ihan hyvin.

No, eipä tarvitse edes Norjaan verrata. Minä olen saanut nopeampaa ja parempaa palvelua mm. Virossa ja Venäjällä. Venäjällä jopa täysin ilmaiseksi, koska ei ollut vakuutusta...

Vierailija kirjoitti:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016022521167940_uu.shtml

Huomasin sen ja eritt. konkreettisesti, kun muutin Saksaan ja aloin käyttää paikallista terveydenhoitoa.

Jatkakaa hyvinvointimantraa edelleen ja silmät kiinni.

Mitä ne lääkärit tekee kun ei ole influenssakausi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Terveydenhoito on vaikeuksissa, mutta eihän tuo mikään objektiivinen totuus ole. Suomi on lähes kaikissa tilastoissa huippua tai puoliväliä Euroopan mittakaavassa. Meillä ei todellakaan ole tehottomin järjestelmä, koska meillä ei ole kallein/kalleimpia järjestelmiä vaan lähimpänä halvinta.

Ja nämä Suomen sijoittumiset voi jokainen lukea tilastoista. Lääkärille pääsy kestää, mutts esim. sairaalan vuidepaikkoja on tosi vähän. Erikoissairaanhoito on lähes maailman parasta, esim. aivoinfarktien hoito on Suomessa parhainta maailmassa. Ongelmakohtia ovat terveyskeskuksissa lääkärille pääsy ja vanhusten hoito, koska ne tarvitsisivat enemmän resursseja. Rahaa taas ei poliitikkojen mukaan ole siirtää vaan toimintaa tulee tehostaa. Tyhjästä on paha nyhjäistä.

Olen jonkin verran eri mieltä tuosta suomalaisen erikoissairaanhoidon hyvyydestä. Aina silloin tällöin tulee esille erilaisten uutisten ja keskustelujen kautta miten joku suomalainen joutui/pääsi ulkomaille erikoishoitoihin/operaatioihin... miksi jos Suomessa on niin hyvä erikoissairaanhoito?

Ettei nyt olisi taas jokin sisäisesti kasvatettu myytti... 

Olisiko sulla linkkejä tällaisiin tapauksiin? Olen kuullut vain esim. Virossa tehtävästä plastiikkakirurgiasta, jonka aiheuttamia komplikaatioita sitten voidaan joutua korjailemaan Suomessa julkisella.

Alapeukuttajat, laittakaa te niitä linkkejä. Olisi mielenkiintoista lukea näistä ulkomailla tehdyistä hoidoista ja operaatioista.

39

Tässä nyt jotain mitä on jäänyt mieleen... ja muutakin varmaan löytyy:

http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/pia-ei-saanut-hoitoa-punkin-ta…

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rabbe-gronblom-minua-ei-hoi…

No Rabbehan kuoli täysin turhaan operaatioon ykstyisellä klinikalla joka veoitti miljonääriä 100 000 eurolla. Eli ihan väärä operaatio

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Terveydenhoito on vaikeuksissa, mutta eihän tuo mikään objektiivinen totuus ole. Suomi on lähes kaikissa tilastoissa huippua tai puoliväliä Euroopan mittakaavassa. Meillä ei todellakaan ole tehottomin järjestelmä, koska meillä ei ole kallein/kalleimpia järjestelmiä vaan lähimpänä halvinta.

Ja nämä Suomen sijoittumiset voi jokainen lukea tilastoista. Lääkärille pääsy kestää, mutts esim. sairaalan vuidepaikkoja on tosi vähän. Erikoissairaanhoito on lähes maailman parasta, esim. aivoinfarktien hoito on Suomessa parhainta maailmassa. Ongelmakohtia ovat terveyskeskuksissa lääkärille pääsy ja vanhusten hoito, koska ne tarvitsisivat enemmän resursseja. Rahaa taas ei poliitikkojen mukaan ole siirtää vaan toimintaa tulee tehostaa. Tyhjästä on paha nyhjäistä.

Olen jonkin verran eri mieltä tuosta suomalaisen erikoissairaanhoidon hyvyydestä. Aina silloin tällöin tulee esille erilaisten uutisten ja keskustelujen kautta miten joku suomalainen joutui/pääsi ulkomaille erikoishoitoihin/operaatioihin... miksi jos Suomessa on niin hyvä erikoissairaanhoito?

Ettei nyt olisi taas jokin sisäisesti kasvatettu myytti... 

Olisiko sulla linkkejä tällaisiin tapauksiin? Olen kuullut vain esim. Virossa tehtävästä plastiikkakirurgiasta, jonka aiheuttamia komplikaatioita sitten voidaan joutua korjailemaan Suomessa julkisella.

Alapeukuttajat, laittakaa te niitä linkkejä. Olisi mielenkiintoista lukea näistä ulkomailla tehdyistä hoidoista ja operaatioista.

39

Tässä nyt jotain mitä on jäänyt mieleen... ja muutakin varmaan löytyy:

http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/pia-ei-saanut-hoitoa-punkin-ta…

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rabbe-gronblom-minua-ei-hoi…

No Rabbehan kuoli täysin turhaan operaatioon ykstyisellä klinikalla joka veoitti miljonääriä 100 000 eurolla. Eli ihan väärä operaatio

Missä niin lukee? Vai onko sinun mutual vain?

Vierailija kirjoitti:

Suurin ongelma tuntuu olevan se, että hoitoon ei pääse. Siihen heti alkuun on laitettu mahdollisimman korkea kynnys koska halutaan sekä säästää että varmistaa että ne liian vähät lääkärit on 100% käyttöasteella. Tämähän ei ole mahdollista jos oven takana ei ole pitkää jonoa kaikkina aikoina.

Toinen ongelma on se, että kokeneemmat lääkärit siirtyvät yksityiselle puolelle joten terveyskeskuksessa tulee vastaan vastavalmistuneita joiden diagnoosit voi olla hieman arvailua tai muualla koulutettuja joilla voi olla kielitaitokin hieman haussa ja potilas ja lääkäri eivät ymmärrä toisiaan.

Kolmas ongelma on se, että sairaanhoitoa johdetaan kuin yritystä, Joka välissä pitäisi tehostaa ja lasketaan käytettyä aikaa ja määrättyjä tutkimuksia. Pahimmillaan sallitut normit määrittelee joku joka ei ymmärrä lääketieteestä mitään. Lääkäri sitten koittaa miettiä että voisikos tämän taudin arvata ilman sitä kallista tutkimusta kun viimeksi tuli palautetta liioista lähetteistä tutkimuksiin.

Tässäkin on vielä eroja työssäkäyvien ja työttömien välillä. Eli työssäkäyvät pääsevät yleensä nopeasti lääkäriin jos/kun työpaikalla on sopimus jonkun lääkäriaseman kanssa. Työttömät, köyhät yms. sitten jonottavat terveyskeskuksiin.

Köyhällä ja rikkaallahan on suomessa yllättävän iso ero odotetussa elinajassa eikä se johdu pelkästään  siitä että juopot tuppaa olemaan köyhiä.

Aika hyvä analyysi Suomen terv.hoidon ongelmista. Juuri tämänsuntaista se on ja asiaa on sotkemassa ihmiset, joilla ei ole tietoa muuta kuin rahasta. Ja miten sitä kähmittäisiin omaan tai kavereiden pussiin.

Se on vain vanhuksia varten. Lapsemme ensimmäisellä neuvolakäynnilläkin kysyttiin "Onko lapsella vakuutus?" Ei myönnetty mitään...

Vanhus saa aina ajan, muut yksityiselle..

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paras perusterveydenhoito Euroopassa on Ranskassa. Myös vakuutusperusteinen systeemi. Mutta eihän se meille käy, koska rahat pitää kierrättää poliitikkojen kautta sekä valtion että kunnan tasolla. Ja Soten myötä saadaan tähän vielä kolmas, maakunnallinen taso.

Hölmöläisten hommaa tosiaankin. Paitsi niiden poliitikkojen ja virkamiesten mielestä, jotka nauravat matkalla pankkiin.

Kyllä. Isä on asunut Ranskassa kohta 30 vuotta, hän maksaa 50€/ kk vakuutusta, joka on suunnattu yliopiston opettajille ja professoreille. Nyt on toki eläkkeellä. Mutta mikään ei maksa hänelle mitään. Oma yleislääkäri on lähikorttelissa, sinne voi mennä milloin vaan mistä asiasta tahansa. Hinta 0€.

Kardiologia (yo:n professori) hän tapaa säännöllisesti. Muutama vuosi sitten hänelle tehtiin iso sydän leikkaus, ei ollut mitään jonoja, leikkaus tehtiin kun hoitava lääkäri katsoi sen tarpeelliseksi. Hinta 0€.

Silmälääkäri yo:n klinikalla. 0€.

Neljät tukisukat vuodessa. 0€.

Kaikki lääkkeet. 0€.

Uniapnea, hoito 0€. nk

Diabetes, hoito 0€.

Hammashoidossa on 25% omavastuu, voi pahus 😄. Mutta hienot proteesit tekivät yo-klinikalla

Faija miettii paluuta Suomeen, haluaisi olla lastenlapsille läheinen pappa. Mutta ei voi, hän pelkää kuolevansa suomalaisen "terveydenhoidon" käsissä.

Eli maksaa jo vakuutuksen muodossa hoidostaan 600 euroa kuussa? Suomessa on hoitokatto, jolloin yli 600 euroa maksavista käynneistä/lääkkeistä ei tarvitse maksaa. Mikä tuossa nyt oli niin upeaa? Puoli-ilmaista se hoito on Suomessakin, esim. synnytyksestä maksat 33e/vrk ja lääkärikäynnit suurimmissa kunnissa perusterveydenhuollossa ovat ilmaisia.

Hoitokatto on yli 600€ lääkkeistä, ja yli 600€ käynneistä/sairaalalaskuista, ja sen täyttymisen jälkeenkin hinta on 15€/vrk.

Hoitojonot ovat Suomessa mielettömät, faijan vakuutuksella ei tarvitse jonotella. Erikoislääkärille pääsee tarvittaessa heti.

Ja kyllä, lääketieteen taso on oikeasti Ranskassa Suomea korkeampi. Ja ihan potilaan näkökulmasta huimasti parempi.

Hehkutan viela Ranskaa:

-yleislaakarin voi itse valita kaikista niista ovat omassa korttelissa tai muuten vaan miellyttaa

-yleislaakarille paasee tosiaan useimmiten samana paivana ja konsultointi kestaa niin pitkaan on tarvetta, kerran tunnin kun oli paljon huolen aiheita. Olen kaynyt samalla laakarilla viimeiset 19 vuotta joten han tuntee minut hyvin ja hoitaa minua ihmisena, ei vain sairauksiani. KAikki tutkimukset tehdaan kun on tarvetta. Muistan Suomen ajoilta miten tyoterveyshuollossakin oireita ja sairauksia ja tarvetta lisatutkimuksiin aina minimoitiin (katsotaan viela...tule uudestaan jos pahenee..), onneksi ei ollut koskaan mitaan pahempaa joka olisi jaanyt hoidotta

-maksan yksityisesta sairasvakuutuksesta 49 e/kk ja sen piiriin kuuluvat myos mies ja lapset.

Ihan hyvää hehkutusta ja ilmiselvästi sulla toimii systeemi hyvin. Kuitenkin Suomi on 4. noissa EHCI tilastoissa ja Ranska 11. Eli ihan koko tarinaa nyt ei voi noista sinun kokemuksista lukea. 

Tuo hehkuttaja en ollut minä, jolla on isä Ranskassa. En ole tutustunut tuohon mainitsemaasi tilastoon, mutta todella, ihan turha änkätä vastaan. Ranskassa saa koko perheelle pikkurahalla huimasti paremman hpidon , ei jonoja, erikoislääkärille pääsrr aina heti, jne.

Ja joo, 78v papalle tehtiin iiiso sydänleikkaus parhaassa sairaalassa, saman tien kuin hoitava proffa oli sitä mielt . Suomessa tämä on luxusta, ehkä presidentti saa tämäntasoisen hoidon.

Vierailija kirjoitti:

Näyttää siltä, että eri alueiden välillä on huomattavia eroja.

Minulla on pelkästään positiivista kokemusta julkisista hoidoista. Hyvää hoitoa olen saanut aina, eikä ole tarvinnut odotella lääkärille pääsyä.

Kaikkialla ei ole noin negatiivisia oloja, kuten moni antaa kirjoituksessaan ymmärtää.

Kerro missä kunnassa psyykkisesti sairas saa ilmaista psykoterapiaa 1-2 kertaa viikossa psykoterapeutin antamana (HUOM, EI psyk. sairaanhoitajan vaan psykoterapeutin) ja tarpeeksi kauan 1-4 vuotta? Ja saa valita itse sopivan psykoterapeutin ja hoito tulee ilman sen kummempia hakemuksia, tarpeen mukaan jos se omaan sairauteen on tarpeellista? Todellakaan esim kaikki psykoterapiaa tarvitsevat ja siitä hyötyvät eivät sitä saa. Eivät, vaikka heistä tulisi sen johdosta työkykyisiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Terveydenhoito on vaikeuksissa, mutta eihän tuo mikään objektiivinen totuus ole. Suomi on lähes kaikissa tilastoissa huippua tai puoliväliä Euroopan mittakaavassa. Meillä ei todellakaan ole tehottomin järjestelmä, koska meillä ei ole kallein/kalleimpia järjestelmiä vaan lähimpänä halvinta.

Ja nämä Suomen sijoittumiset voi jokainen lukea tilastoista. Lääkärille pääsy kestää, mutts esim. sairaalan vuidepaikkoja on tosi vähän. Erikoissairaanhoito on lähes maailman parasta, esim. aivoinfarktien hoito on Suomessa parhainta maailmassa. Ongelmakohtia ovat terveyskeskuksissa lääkärille pääsy ja vanhusten hoito, koska ne tarvitsisivat enemmän resursseja. Rahaa taas ei poliitikkojen mukaan ole siirtää vaan toimintaa tulee tehostaa. Tyhjästä on paha nyhjäistä.

Olen jonkin verran eri mieltä tuosta suomalaisen erikoissairaanhoidon hyvyydestä. Aina silloin tällöin tulee esille erilaisten uutisten ja keskustelujen kautta miten joku suomalainen joutui/pääsi ulkomaille erikoishoitoihin/operaatioihin... miksi jos Suomessa on niin hyvä erikoissairaanhoito?

Ettei nyt olisi taas jokin sisäisesti kasvatettu myytti... 

Olisiko sulla linkkejä tällaisiin tapauksiin? Olen kuullut vain esim. Virossa tehtävästä plastiikkakirurgiasta, jonka aiheuttamia komplikaatioita sitten voidaan joutua korjailemaan Suomessa julkisella.

Alapeukuttajat, laittakaa te niitä linkkejä. Olisi mielenkiintoista lukea näistä ulkomailla tehdyistä hoidoista ja operaatioista.

39

Tässä nyt jotain mitä on jäänyt mieleen... ja muutakin varmaan löytyy:

http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/pia-ei-saanut-hoitoa-punkin-ta…

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rabbe-gronblom-minua-ei-hoi…

No Rabbehan kuoli täysin turhaan operaatioon ykstyisellä klinikalla joka veoitti miljonääriä 100 000 eurolla. Eli ihan väärä operaatio

Missä niin lukee? Vai onko sinun mutual vain?

En ole tuo linkkejä kommentoinut, mutta jutun mukaan oli klinikalla viisi viikkoa, sen ja toipumisjakson jälkeen oli palaamassa työelämään syksyllä 2014, mutta kuoli haimasyöpään pitkällisen sairastelun jälkeen kesäkuussa 2015.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1435543601768

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näyttää siltä, että eri alueiden välillä on huomattavia eroja.

Minulla on pelkästään positiivista kokemusta julkisista hoidoista. Hyvää hoitoa olen saanut aina, eikä ole tarvinnut odotella lääkärille pääsyä.

Kaikkialla ei ole noin negatiivisia oloja, kuten moni antaa kirjoituksessaan ymmärtää.

Kerro missä kunnassa psyykkisesti sairas saa ilmaista psykoterapiaa 1-2 kertaa viikossa psykoterapeutin antamana (HUOM, EI psyk. sairaanhoitajan vaan psykoterapeutin) ja tarpeeksi kauan 1-4 vuotta? Ja saa valita itse sopivan psykoterapeutin ja hoito tulee ilman sen kummempia hakemuksia, tarpeen mukaan jos se omaan sairauteen on tarpeellista? Todellakaan esim kaikki psykoterapiaa tarvitsevat ja siitä hyötyvät eivät sitä saa. Eivät, vaikka heistä tulisi sen johdosta työkykyisiä.

Ei psykoterapiaa tarvikkaan valtion piikkiin maksaa. Sehän on humpuukia. Jollekin voi toimia, mutta turpaanvetäminenkin voi toimia joillekin. Ei se siitä mitään tiedettä tai toimivaa keinoa tee. Ihan oikein että nuo psykoterapiarahat pistetään johonkin oikeaan terveydenhoitoon. Jos haluaa kokeilla toimiiko juttelu niin voi testata omilla rahoilla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näyttää siltä, että eri alueiden välillä on huomattavia eroja.

Minulla on pelkästään positiivista kokemusta julkisista hoidoista. Hyvää hoitoa olen saanut aina, eikä ole tarvinnut odotella lääkärille pääsyä.

Kaikkialla ei ole noin negatiivisia oloja, kuten moni antaa kirjoituksessaan ymmärtää.

Kerro missä kunnassa psyykkisesti sairas saa ilmaista psykoterapiaa 1-2 kertaa viikossa psykoterapeutin antamana (HUOM, EI psyk. sairaanhoitajan vaan psykoterapeutin) ja tarpeeksi kauan 1-4 vuotta? Ja saa valita itse sopivan psykoterapeutin ja hoito tulee ilman sen kummempia hakemuksia, tarpeen mukaan jos se omaan sairauteen on tarpeellista? Todellakaan esim kaikki psykoterapiaa tarvitsevat ja siitä hyötyvät eivät sitä saa. Eivät, vaikka heistä tulisi sen johdosta työkykyisiä.

Ohis, mutta psykoterapeutit ovat aika usein myös psykiatrisia sairaanhoitajia, jotka ovat hankkineet kouluttautumalla psykoterapeutin pätevyyden. Voivat olla myös esim. psykiatreja, psykologeja, sosionomeja tai vaikka osteopaatteja.

Vierailija kirjoitti:

Kun ei oo rahaa. Rahat menee pakolaisille enenevässä määrin.

Tekosyy. Itsellä psyykkinen sairaus, josta olen ollut väliaikaisella eläkkeellä vuosia ja lisäksi käynyt julkisen puolen hoidossa, eli psykiatrisella sairaanhoitajalla. Aloitin onneksi psykoterapian yksityisellä puolella ja koko touhu on todella paljon tehokkaampaa ja pitkästä aikaa minulla on toivoa. Oireisiin ollaan päästy jo käsiksi paremmin kuin vuosien saatossa julkisella koskaan... Että sillei. Tehokas vuoden parin hoito vai monta vuotta kestävä tehoton hoito, josta sitten pääseekin loppuelämän eläkkeelle. Jos en olisi päässyt yksityispuolen psykoterapiaan, olisi minullakin varmasti kohta ollut pysyvän työkyvyttömyyseläkeen paperit taskussa. Olisiko tuo ollut halvempi ja parempi vaihtoehto kuin nykyinen, jossa panostetaan kyllä enemmän rahaa NYT jotta sitten ei tarvitse loppuelämää eläkkeellä roikkua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näyttää siltä, että eri alueiden välillä on huomattavia eroja.

Minulla on pelkästään positiivista kokemusta julkisista hoidoista. Hyvää hoitoa olen saanut aina, eikä ole tarvinnut odotella lääkärille pääsyä.

Kaikkialla ei ole noin negatiivisia oloja, kuten moni antaa kirjoituksessaan ymmärtää.

Kerro missä kunnassa psyykkisesti sairas saa ilmaista psykoterapiaa 1-2 kertaa viikossa psykoterapeutin antamana (HUOM, EI psyk. sairaanhoitajan vaan psykoterapeutin) ja tarpeeksi kauan 1-4 vuotta? Ja saa valita itse sopivan psykoterapeutin ja hoito tulee ilman sen kummempia hakemuksia, tarpeen mukaan jos se omaan sairauteen on tarpeellista? Todellakaan esim kaikki psykoterapiaa tarvitsevat ja siitä hyötyvät eivät sitä saa. Eivät, vaikka heistä tulisi sen johdosta työkykyisiä.

Ei psykoterapiaa tarvikkaan valtion piikkiin maksaa. Sehän on humpuukia. Jollekin voi toimia, mutta turpaanvetäminenkin voi toimia joillekin. Ei se siitä mitään tiedettä tai toimivaa keinoa tee. Ihan oikein että nuo psykoterapiarahat pistetään johonkin oikeaan terveydenhoitoon. Jos haluaa kokeilla toimiiko juttelu niin voi testata omilla rahoilla.

Psykoterapia nimenomaan on sitä toimivaa hoitoa, ei humpuukia. Eikä psykoterapia ole mitään juttelua vaan ihan määrätietosita työskentelyä. Sen sijaan julkisen puolen keskusteluapu on ihan sitä juttelua. Esim pakkoneuroosi usein paranee kun sitä hoidetaan psykoterapialla. Mutta sen pitää nimenonaan olla psykoterapiaa, ei mitään jutustelua.