Millainen nainen ei arvosta kilttejä ja kunnollisia "betamiehiä"? Mistä viha?

En ole ikänä miehiä ajatellut alfoina tai betana, mutta mun mies on kiltti ja kunnollinen. En olis muunlaista osannut ees ajatella, kun aikanaan miehiä alkoi ympärillä pyöriä. Liian dominoivat ja ilkeät miehet sai nopeasti pakit, kiltit, fiksut ja keskustelutaitoiset pääsi aina jatkoon. Hain tietoisesti ihmistä, jonka kanssa voin elää ilman pelkoa, jonka kanssa on hyvä olla.

Luulen, että suuri osatekijä oli siinä, että oma isäni oli hyvin dominoiva, alisti koko perheen henkisellä ja fyysisellä väkivallalla. Minulla oli aika rikkinäinen lapsuus, vaikka ulkoisesti kaikki kai näytti olevan kunnossa. Muistan päättäneeni jo hyvin varhain, että minusta ei tule äitini kaltaista.

Hassua sinänsä, että minun ikäluokassa (+40 v) kilttejä ja kunnollisia miehiä ei oikein tahdo olla vapaalla jalalla. Jos jostain semmosen löytää, kannattaa pitää kiinni.

Kyllähän nämä keskustelut muokkaa kilttimiehen kuvaa ihan uuteen suuntaan. Kilttimies = rasittava, lapsen tasolle jäänyt, creepy ruikuttaja. Vältä.

Suurin osa naisista arvostaa kilttejä ja kunnollisia miehiä, eikä meillä ole mitään tarvetta leimata heitä betamiehiksi, koska meille juuri nämä kunnolliset ovat "alfoja". Toki me haluamme mieheltä muutakin kuin pelkkää "kunnollisuutta", pitää olla tiettyä yhteensopivuutta juuri MINUN kanssani, meillä pitää olla kivaa yhdessä. Onneksi olen sellaisen löytänyt ja jo 25 vuotta on ollut elämä hienoa.

Toisaalta juuri siksi, että tosiasiassa naiset arvostavat nimenomaan kunnollisia ja kilttejä miehiä, ne miehet, jotka joko julkisuudessa tai yksityisissä keskusteluissa vinkuvat, kuinka naiset rakastuvat vain  renttuihin ja hylkivät kunnon miehiä, EIVÄT OIKEASTI OLE KUNNON MIEHIÄ, vaan juuri näitä passiivisagressivisia vastuunkiertelijöitä, joille "kiltteys" tarkoittaa sitä, että kaikki jätetään toisen hoidettavaksi ja päätettäväksi ja sitten martyroidaan jälkeenpäin kun telepatia ei toiminutkaan ja toinen päätti tai järjesteli jotain muuta kuin mitä "kiltti" luomakunnakruunu olisi toivonut.

Vierailija kirjoitti:

Eli jos mies kuvailee itseään kiltiksi ja kunnolliseksi, hän onkin teidän mielestänne todellisuudessa ilkeä ja aggressiivinen naisvihaaja? Oletteko nyt tosissanne? Kuitenkin ilmeisesti teidän mielestänne mamma saa yhtä lailla kuvailla itseään esimerkiksi empaattiseksi ja lapsirakkaaksi, ja siinä ei ole kenenkään mielestä mitään epäilyttävää.

Aivan. Tähän haluaisin vastauksia. Onko empaattinen lapsirakas nainen oikeasti miehiä vihaava nalkutar?

Päteekö itsensä kuvailussa miehillä ja naisilla eri säännöt?

----

Aa, nyt taisin hoksata. Miehet eivät saa kuvailla itseään _minkäänlaiseksi_ sillä NAISELLA on aina oikeus päättää millainen mies aidosti on? Siis tässäkin te elätte sellaisessa kuplassa, että vain teidän mielipiteellä on väliä?

Vierailija kirjoitti:

Aa, nyt taisin hoksata. Miehet eivät saa kuvailla itseään _minkäänlaiseksi_ sillä NAISELLA on aina oikeus päättää millainen mies aidosti on?

Ei, kyllä myös miehet ajattelevat, että itseään kiltiksi ja kunnolliseksi mainostava ihminen on todennäköisesti jotakin aivan muuta. Tuollaisten asioiden vakuuttelu antaa saman vaikutelman kuin se, että hokee koko ajan olevansa tosi rehellinen.

Todellinen ongelmasi on itsearvostuksen puute, joka saa sinut loukkaantumaan kaikesta ja estää omaa kehitystäsi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuitenkin noiden kirjoitusten aloittajan mielestä ongelma ei ole, etteikö kilteillä ja kunnollisilla miehillä olisi parisuhdetta ja perhettä vaan se, että heillä ei ole samanlaista määrää kaatoja kuin alfamiehillä/jännämiehillä. Mies, joka pitää itseään kilttinä ja kunnollisena, mutta ei tyydy yhteen parisuhteeseen eikä perheeseen, vaan haluaa mahdollisimman monta naista, ei mielestäni ole enää kiltti ja kunnollinen.

Olen lukenut ne ketjut KAIKKI ja näin siellä ei sanota. Siellä kysytään, miksi kiltti, hiljainen ja tavallinen mies ei kelpaa helposti suhteeseen? Kukaan (mies) ei kysy miksi kiltti ei saa kaikilta. Se on teidän valetta omassa päässänne.

Ollaan ihmetelty miksi rajuotteinen jännämies saa helposti naisen kun taas laadukas, rauhallinen kilttimies on lähes hylkiö?

JUURI EILEN kirjoittamaani kommenttiin siitä, että kaikilla kilteillä ja tavallisilla miespuolisilla työkavereillani on vaimo ja lapsia, vastattiin, että joo, se yksi ja ainoa. Eli ei siis riitä, että on se yksi ja ainoa vaan pitää olla monta. Jos kiltiksi ja tavalliseksi itseään kutsuva mies haluaa, että hänellä on monta naissuhdetta, niin sellainen mies on epäluotettava niin puolisona kuin lasten isänäkin. Ei sellaiseen voi sitoutua, ottaa sellaisen kanssa asuntolainaa eikä hankkia lapsia. 

Vierailija kirjoitti:

Tiedätkö mitä? Kiltti ja kunnollinen mies ei provoile Vauva-lehden palstalla. Tai sitten meillä on ihan erilainen käsitys kiltteydestä ja kunnollisuudesta.

Kerro ihmeessä lisää ennakkoluuloistasi.

M30 kirjoitti:

Kyse ei ole siitä, etteivät kiltteys ja kunnollisuus olisi hyviä ominaisuuksia, vaan siitä, että ne ovat täydellisiä itsestäänselvyyksiä lähes kaikille. Se, ettei lyö kumppaniaan tai ole alkoholisti, on jotakin, mistä ei jaeta pisteitä. Kannattaa lukea muutama eka sivu tästä ketjusta, niin logiikka ehkä valkenee: http://www.vauva.fi/keskustelu/2479756/miksi_jotkut_miehet_luulevat_ett…

Itse en edes kehtaisi kalastella naisten suosiota noilla ominaisuuksilla. Se antaa samanlaisen vaikutelman kuin jos kirjoittaisi treffi-ilmoitukseen: "Osaan voidella voileivän ihan itse ja vaihdan kalsarit joka päivä." No sepä herttaista! Niin tekevät kaikki muutkin!

Eli nainenkaan ei voi "kalastella" miesten suosiota sanomalla olen empaattinen ja hyvätahtoinen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleensä itseään kiltiksi ja kunnolliseksi mieheksi kehuva mies on kaikkea muuta kuin kiltti ja kunnollinen.

Sinulla varmaan on tästä enemmänkin kerrottavaa eikä vain miesten mustamaalaamista?

Kuinka monta itseään erityisesti kiltiksi kehuvaa miestä olet tavannut?

Miesten mustamaalaamista todeta, että itseään kiltiksi ja kunnolliseksi kehuva mies harvemmin sitä on? Yleensä kun tällaiselta kysyy, että mikä tekee kiltin, niin vastaukseksi tulee ettei ryyppää, hakkaa tai petä. Ei sillä saa naisia, koska se on se perusolettamus ihmisestä. Oikeasti kiltin ja kunnollisen taas ei tarvitse sitä mainostaa, koska kiltteys ja kunnollisuus näkyy mm. eleissä, puheessa ja käytöksessä.

Vierailija kirjoitti:

Suurin osa naisista arvostaa kilttejä ja kunnollisia miehiä, eikä meillä ole mitään tarvetta leimata heitä betamiehiksi, koska meille juuri nämä kunnolliset ovat "alfoja". Toki me haluamme mieheltä muutakin kuin pelkkää "kunnollisuutta", pitää olla tiettyä yhteensopivuutta juuri MINUN kanssani, meillä pitää olla kivaa yhdessä. Onneksi olen sellaisen löytänyt ja jo 25 vuotta on ollut elämä hienoa.

Toisaalta juuri siksi, että tosiasiassa naiset arvostavat nimenomaan kunnollisia ja kilttejä miehiä, ne miehet, jotka joko julkisuudessa tai yksityisissä keskusteluissa vinkuvat, kuinka naiset rakastuvat vain  renttuihin ja hylkivät kunnon miehiä, EIVÄT OIKEASTI OLE KUNNON MIEHIÄ, vaan juuri näitä passiivisagressivisia vastuunkiertelijöitä, joille "kiltteys" tarkoittaa sitä, että kaikki jätetään toisen hoidettavaksi ja päätettäväksi ja sitten martyroidaan jälkeenpäin kun telepatia ei toiminutkaan ja toinen päätti tai järjesteli jotain muuta kuin mitä "kiltti" luomakunnakruunu olisi toivonut.

Esimerkiksi kunnollisen ja hieman hiljaisemman miehen, jolla ei ole yhtä hyvä supliikki kuin jännämiehellä, on keskimäärin hyvin vaikea päästä parisuhteeseen. Samaan aikaan jännämiehillä pyörii naisia ympärillä kuin kärpäsiä ja moni tavoittelee pääsyä heidän kanssaan suhteeseen. Kiltteys ja kunnollisuus ei todellakaan tee kenestäkään alfaa, niinkuin sinä tunnut väittävän. Alfamiehet ovat itsevarmoja, röyhkeitä ja jopa ylimielisiä naisia kohtaan, ja suuri osa naisista tuntee vetoa tätä pientä vähemmistöä kohtaan. Betamies on esimerkiksi se klassinen 'harmaa insinööri' joka ei osaa naurattaa naisia mutta josta voisi silti saada kunnollisen ja luotettavan kumppanin.

Se, että nainen yrittää kieltää alfa- ja betamiesten olemassaolon, osoittaa todellakin sen että hänellä ei ole hajuakaan siitä mistä koko asiassa on kyse.

Kyllä, 24, naisen mielipiteellä todellakin on väliä silloin kun NAISEN pitää päättää hyväksyäkö miehen tarjous seurasta vaiko ei.

Vapaassa yhteiskunnassa nainen saa todellakin muodostaa mielipiteensä miehestä aivan vapaasti, hänen ei ole mikään pakko uskoa miehen mainospuhetta vaan hän voi arvioida sen lisäksi myös käytöstä ja tekoja, ja arvioikin jos on fiksu.

Miksikö hiljainen, sosiaalisesti arka mies ei pääse suhteeseen yhtä helposti kuin ulospäinsuuntautunut ja itsevarma? Koska hänellä on paljon vähemmän kontakteja toiseen (tai samaan, miten vain) sukupuoleen. Kukaan ei tule sinne peräkammariin pyytämään treffeille, ja jos ei treffeillä saa sanaa suustaan, ei toinen saa koskaan tietää, kuinka kiva ihminen siellä sosiaalisen muurin toisella puolella on.

Jos haluaa saada kavereita, ystäviä, rakastajan tai kumppanin, on vain asetettava itsensä alttiiksi ja oltava niin hyvä versio itsestään kuin mahdollista.

Kiltti ja kunnollinen mies kelpaa erinomaisesti.

Kiltiksi ja kunnolliseksi itseään väittävä mies, joka katkerana vinkuu kun ei saa pesää joka toiselta vastaantulijalta ja syyttää siitä jotain naisten maailmanlaajuista salaliittoa sen sijaan että miettisi oman käytöksensä osuutta asiaan, ei todellakaan kelpaa.

Kyllä mä ainakin vähän kiinnostuisin, jos tähän nyt tulis beta-mies kilttiin pukeutuneena, etenkin siinä tapauksessa, että sillä olis soiva säkkipilli mukana.

Vierailija kirjoitti:

Kiltti ja kunnollinen mies kelpaa erinomaisesti.

Kiltiksi ja kunnolliseksi itseään väittävä mies, joka katkerana vinkuu kun ei saa pesää joka toiselta vastaantulijalta ja syyttää siitä jotain naisten maailmanlaajuista salaliittoa sen sijaan että miettisi oman käytöksensä osuutta asiaan, ei todellakaan kelpaa.

Oletko sitä mieltä että vahvakaan mies ei siinä vittuunnu, kuna aikansaa saa pelkkää ylenkatsetta ja ilkeilyä naisilta? Eipä nyt sotketa syitä ja seurauksia. Kukaan mies ei synny tänne pahana ja katkerana.

M30 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aa, nyt taisin hoksata. Miehet eivät saa kuvailla itseään _minkäänlaiseksi_ sillä NAISELLA on aina oikeus päättää millainen mies aidosti on?

Ei, kyllä myös miehet ajattelevat, että itseään kiltiksi ja kunnolliseksi mainostava ihminen on todennäköisesti jotakin aivan muuta.

Kerro ihmeessä lisää miten päädyit tuohon todennäköisyyteen?

Minusta tuntuu, että sinun ongelmasi on sama kuin naisilla. Luulet tietäsi toisten mielenmaailman paremmin kuin asianomaiset itse, vain sen perusteella millaisia itseään kuvailevat kysyttäessä.

Vierailija kirjoitti:

M30 kirjoitti:

Kyse ei ole siitä, etteivät kiltteys ja kunnollisuus olisi hyviä ominaisuuksia, vaan siitä, että ne ovat täydellisiä itsestäänselvyyksiä lähes kaikille. Se, ettei lyö kumppaniaan tai ole alkoholisti, on jotakin, mistä ei jaeta pisteitä. Kannattaa lukea muutama eka sivu tästä ketjusta, niin logiikka ehkä valkenee: http://www.vauva.fi/keskustelu/2479756/miksi_jotkut_miehet_luulevat_ett…

Itse en edes kehtaisi kalastella naisten suosiota noilla ominaisuuksilla. Se antaa samanlaisen vaikutelman kuin jos kirjoittaisi treffi-ilmoitukseen: "Osaan voidella voileivän ihan itse ja vaihdan kalsarit joka päivä." No sepä herttaista! Niin tekevät kaikki muutkin!

Eli nainenkaan ei voi "kalastella" miesten suosiota sanomalla olen empaattinen ja hyvätahtoinen?

Juuri näin. Tuollainen soittaa ainakin minulla heti varoituskelloja. Jos joku on todella empaattinen ja hyväntahtoinen, ei sitä tarvitse erikseen vakuutella. Huomaan sen kyllä nopeasti hänen käyttäytymisestään ja teoistaan. Vakuuttelu kertoo, ettei niitä ominaisuuksia ehkä olekaan, tai ainakin saa minut ainakin epäileväiseksi.

Yleinen neuvo treffikeskusteluihin: vähemmän puhetta itsestä ja omista ominaisuuksista, enemmän puhetta yleisistä elämän ilmiöistä ja yhteisistä kiinnostuksenkohteista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kiltti ja kunnollinen mies kelpaa erinomaisesti.

Kiltiksi ja kunnolliseksi itseään väittävä mies, joka katkerana vinkuu kun ei saa pesää joka toiselta vastaantulijalta ja syyttää siitä jotain naisten maailmanlaajuista salaliittoa sen sijaan että miettisi oman käytöksensä osuutta asiaan, ei todellakaan kelpaa.

Oletko sitä mieltä että vahvakaan mies ei siinä vittuunnu, kuna aikansaa saa pelkkää ylenkatsetta ja ilkeilyä naisilta? Eipä nyt sotketa syitä ja seurauksia. Kukaan mies ei synny tänne pahana ja katkerana.

Ihan sama mistä syystä mies on vittuuntunut, ei se vittuuntuminen ja katkeruus hänestä ainakaan entistä haluttavampaa tee. Päinvastoin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuitenkin noiden kirjoitusten aloittajan mielestä ongelma ei ole, etteikö kilteillä ja kunnollisilla miehillä olisi parisuhdetta ja perhettä vaan se, että heillä ei ole samanlaista määrää kaatoja kuin alfamiehillä/jännämiehillä. Mies, joka pitää itseään kilttinä ja kunnollisena, mutta ei tyydy yhteen parisuhteeseen eikä perheeseen, vaan haluaa mahdollisimman monta naista, ei mielestäni ole enää kiltti ja kunnollinen.

Olen lukenut ne ketjut KAIKKI ja näin siellä ei sanota. Siellä kysytään, miksi kiltti, hiljainen ja tavallinen mies ei kelpaa helposti suhteeseen? Kukaan (mies) ei kysy miksi kiltti ei saa kaikilta. Se on teidän valetta omassa päässänne.

Ollaan ihmetelty miksi rajuotteinen jännämies saa helposti naisen kun taas laadukas, rauhallinen kilttimies on lähes hylkiö?

JUURI EILEN kirjoittamaani kommenttiin siitä, että kaikilla kilteillä ja tavallisilla miespuolisilla työkavereillani on vaimo ja lapsia, vastattiin, että joo, se yksi ja ainoa. Eli ei siis riitä, että on se yksi ja ainoa vaan pitää olla monta. Jos kiltiksi ja tavalliseksi itseään kutsuva mies haluaa, että hänellä on monta naissuhdetta, niin sellainen mies on epäluotettava niin puolisona kuin lasten isänäkin. Ei sellaiseen voi sitoutua, ottaa sellaisen kanssa asuntolainaa eikä hankkia lapsia. 

Tai sitten et ymmärtänyt pointtia joka oli, että vaikka jännämies olisi kuinka narsistinen ja hullu, on hänellä paljon suhteita, liittoja ja naisia ollut. Eikä vain narkkinaisia. Se nyt on fakta, isoa osaa naisista vetää puoleensa jännämiehet. Toki pieni osa kilteistä voi olla kade, mutta itse ymmärrän tuon vain ihmettelyn kautta. Miten naiset voivat haksahtaa jännämiehen tuossa määrin?

Näistä jutuista tulee aina mieleen, että on katsottu liikaa Miehen puolikkaita. :D Charlie ja Alan ovat karikatyyrejä, ei kannata ottaa niin vakavasti.