Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kansalaisaloite perustulosta, kaikki mukaan!
31.01.2013 |
Kansalaisaloite.fi
Toimenpidealoite perustulosta
Kannatusilmoitusten keräys alkaa aloitteessa määriteltynä päivämääränä 01.02.2013.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/44
Aloitteen sisältö
Me tämän aloitteen allekirjoittajat esitämme, että Suomessa otetaan käyttöön vähintään nykyisen perusturvan vähimmäisetuuksien suuruinen, kaikille täysi-ikäisille maassa pysyvästi asuville maksettava perustulo. Perustulo pitää toteuttaa siten, ettei se heikennä pieni- tai keskituloisten tuloja tai etuuksia. Vaadimme, että eduskunta ryhtyy perustulon käyttöönottoa koskevan lainsäädännön valmisteluun.
Perustelut
Yleinen ja yhtäläinen perustulo tekee taloudellisesta toimeentulosta ilman tarveharkintaa toteutuvan kansalaisoikeuden ja yksinkertaistaa sosiaaliturvaa. Perustulon avulla voidaan turvata perustuslain 19§:ssä mainittu ihmisarvoinen toimeentulo, johon Suomi on sitoutunut myös kansainvälisin sopimuksin. Perustulo takaa kattavan toimeentulon kaikille ja kaikissa tilanteissa, jolloin väliinputoajaryhmiä ei synny, mitä myös eduskunnan perustuslakivaliokunta on edellyttänyt käsitellessään nykyisen perustuslain pohjana olevaa perusoikeusuudistusta.
Perustulo maksetaan automaattisesti kaikille henkilön muista tuloista tai elämänvalinnoista riippumatta. Suurituloisilta perustulo peritään käytännössä takaisin verotuksessa. Perustulon käyttöönotolle on välitön tarve, koska työmarkkinoilla vallitseva rakenteellinen epävarmuus, kuten lyhyet ja osa-aikaiset työsuhteet sekä itsensä työllistäminen, on yleistynyt. Lisäksi syyperusteisen sosiaaliturvan eri etuudet ovat huonosti yhdistettävissä muihin etuuksiin, ansiotuloihin ja yrittäjyyteen. Ansiotyö ja nykyinen sosiaaliturva eivät enää tarjoa riittävää jatkuvuutta toimeentuloon. Perustulolla voidaan rakentaa nykyistä tasa-arvoisempi ja oikeudenmukaisempi hyvinvointivaltio.
Kommentit (162)
Miten niin? Koska perustulo, joka maksetaan kaikille, on verotonta tuloa.
Jos siis tienaat 3000 euroa, maksat nykyään siitä noin 640 euroa veroa (Helsingissä), eli käteen jää 2360 euroa. Perustulosysteemissä maksat 1200 euroa veroa, mutta sinulle maksettaan veroton perustulo 500 euroa. Käteen jää 3000 - 1200 + 500 = 2300 euroa. Homman pitäisi toimia samaan tapaan myös muilla tuloilla, siksi tuo onkin mielestäni niin fiksusti keksitty!
Ainoastaan hyvin suurituloisilla veroprosentti pitäisi olla tuota suurempi, jotta muiden veroprosentti voidaan pitää sellaisena ettei käteen jäävän rahan määrä pienene.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuota on ehdotettu jo monet kerrat. Valtionvarainministeriö on moneen kertaa laskenut useita eri malleja. Kaikki se on hylännyt aivan liian kalliina
Jos tämä pitäisi paikkansa, Soininvaara olisi myöskin jo ajat sitten ilmoittanut että ajatus oli kiva, mutta ei toiminut.
Sen sijaan hän kannattaa perustuloa voimakkaasti, ja vihreiden sivuilla puhutaan siitä, kuinka heidän teettämiensä laskelmien tarkentamiseen tarvitaan isompia resursseja (miksi puhuisivat noin, jos tarkempia laskelmia olisi jo tehty?). Enpä siis usko, että väitteesi on totta.
Voit toki laittaa lähdeviitteet, jos haluat lisää painoarvoa tekstillesi.
Ja joo, en halua sitä takaisin, vaan haluan perustulon ja eroon tästä nykyisestä sosialistisesta kontrolliin ja valvontaan perustuvasta systeemistä.
Ajattelet, että kaikki rientäisivät innolla työhön, kun perustulo takaisi huolettomuuden ja helppouden. Väitän, että ei menisi näin. Niille, joilla elämänhallinta on hukassa, perustulo hukkaisi sitä vielä enemmän. Sinä olet ap ehkä niitä ihmisiä, jotka osaavat hoitaa asiansa ilman kontrollia. Sitten on niitä, joilla mopo karkaa, kun kukaan ei katso perään, kysele mihin olet rahasi käyttänyt jne.
Jos tällainen tulee voimaan, minä ja perheeni ja kaikki kolme yritystäni vaihtavat kyllä toiseen maahan.
En missään nimessä suostuisi kustantamaan tällaista verovaroista. Hävetkää!
niin ehkäpä voisit noiden vuosittaisen kustannuksen kaivaa esille. Siis opiskelijan saama ilmainen raha, toimeentulotuki ja työmarkkinatuki - ja neljäntenä kotihoidon tuki voisi olla myös mukana.
Minä yritin vähän aikaa etsiä noita lukuja, mutta en löytänyt.
Jos kaivaa vain nuo, paljon jää myös ulkopuolelle ja näyttää siltä ettei näistä vapautuminen riitä paikkaamaan sitä tulopuolelle syntyvää 6 miljardin aukkoa.
Listasin tähän sellaiset isoimmat, jotka ymmärtääkseni katettaisiin jatkossa perustulolla eli poistuisivat budjetista (tilasto on vuodelta 2010 paitsi opintotuen osalta, jonka otin uusimmasta tulo- ja menoarviosta):
Omaishoidontuki 153 Me
Kotihoidon tuet 384 Me
Peruspäiväraha 197 Me
Työmarkkinatuki 743 Me
Ansiopäiväraha 2074 Me (tämä on siis se perusosa ansiosidonnaisesta, suuruudeltaan peruspäivärahan verran)
Toimeentulotuki 600 Me
Vammaisetuudet 509 Me
Työttömyyseläkkeet 531 Me
Työvoimapol. koulutustuet ja päiväraha 133 Me
Työvoimapol. aikuiskoulutus 364 Me
Opintotuki 937,4 Me
= 6,6 Mrd e
Noista työttömyyseläkkeistä en ole varma mitä ovat, mutta voi ne jättää poiskin ja tulos on silti yli sen 6 miljardia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos tällainen tulee voimaan, minä ja perheeni ja kaikki kolme yritystäni vaihtavat kyllä toiseen maahan.
En missään nimessä suostuisi kustantamaan tällaista verovaroista. Hävetkää!
Olet 14 vuotta myöhässä sen muuttamisesi kanssa. Vuonna 1999 säädetyn Suomen perustuslain 19§ takaa jo nyt julkisista varoista rahoitettavan toimeentulon kenelle tahansa. Käytännössä se viime kädessä jaetaan sossuista toimeentulotukena.
En nyt ota kantaa siihen onko k.o. perustuslain kohta hyvä vai huono. Mutta perustulo ei asiaa muuta.
Miten niin? Koska perustulo, joka maksetaan kaikille, on verotonta tuloa. Jos siis tienaat 3000 euroa, maksat nykyään siitä noin 640 euroa veroa (Helsingissä), eli käteen jää 2360 euroa. Perustulosysteemissä maksat 1200 euroa veroa, mutta sinulle maksettaan veroton perustulo 500 euroa. Käteen jää 3000 - 1200 + 500 = 2300 euroa. Homman pitäisi toimia samaan tapaan myös muilla tuloilla, siksi tuo onkin mielestäni niin fiksusti keksitty! Ainoastaan hyvin suurituloisilla veroprosentti pitäisi olla tuota suurempi, jotta muiden veroprosentti voidaan pitää sellaisena ettei käteen jäävän rahan määrä pienene. ap
Omassa laskelmassasi tulot pienenivät. Miksi rikkaiden pitäisi maksaa enemmän veroja? Eivät he käytä julkisia palveluja juurikaan
Rikkaatkin käyttävät julkisia palveluja. mm. teitä, kouluja, päivähoitoa, vanhainkoteja, puolustusvoimat ja poliisi turvaavat rikkaidenkin elämää, ambulanssit kyyditsevät rikkaitakin.....ym ym
Sisältö jatkuu mainoksen alla
500e on niin pieni raha, että se nimenomaan kannustaa tekemään töitä lisäksi, ja niitä joita ei kannusta, eivät tekisi mitään muutenkaan. Ja se heille suotakoon.
Pois turhaa byrokratiaa ja virkamiesten paperipyörittelyä, joka ei auta ketään, vaan vie vain resursseja ja rahaa nykyään.
500e on niin pieni raha, että se nimenomaan kannustaa tekemään töitä lisäksi, ja niitä joita ei kannusta, eivät tekisi mitään muutenkaan.
Aina on joku, joka ei tee töitä vaikka mikä olisi. Mutta perustulossa sentään nykyistä useampi tekisi töitä.
Ihmettelen, miksi nämä lusmuja tukihuijareita vihaavat haluaisivat pitää nykyisen systeemin voimassa ja vastustavat perustuloa. Perustulossa kun on paljon vaikeampaa huijata itselleen tukia (kun ei ole virkailijoita ja monimutkaista "tarveharkintaa"). Lisäksi perustulon kanssa työssäkäynti on aina kannattavaa. Lusmuja ja huijareita olisi siis perustulossa vähemmän. Siis haluatteko te _auttaa_ ihmisiä lusmuilemaan ja huijaamaan, jotta voisitte jatkaa heidän vihaamistaan, vai mikä tässä on ideana?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yli 6000 kannattajaa kerättynä!
ap
Allekirjoitin myös. Tämä on hyvää kehitystä yhteiskunnalle ja sen hyvinvoinnille. :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
500e on niin pieni raha, että se nimenomaan kannustaa tekemään töitä lisäksi, ja niitä joita ei kannusta, eivät tekisi mitään muutenkaan.
Aina on joku, joka ei tee töitä vaikka mikä olisi. Mutta perustulossa sentään nykyistä useampi tekisi töitä.Ihmettelen, miksi nämä lusmuja tukihuijareita vihaavat haluaisivat pitää nykyisen systeemin voimassa ja vastustavat perustuloa. Perustulossa kun on paljon vaikeampaa huijata itselleen tukia (kun ei ole virkailijoita ja monimutkaista "tarveharkintaa"). Lisäksi perustulon kanssa työssäkäynti on aina kannattavaa. Lusmuja ja huijareita olisi siis perustulossa vähemmän. Siis haluatteko te _auttaa_ ihmisiä lusmuilemaan ja huijaamaan, jotta voisitte jatkaa heidän vihaamistaan, vai mikä tässä on ideana?
perustulossa ei tarvitse huijata. Saa ilmaiseksi muutenkin.
Nyt pitäisi pakottaa ihmiset elättämään itsensä. Ei elämään yhteiskunnan tuilla. Ihmisten pitäisi tuottaa enemmän verotuloja kuin kuluttaa valtion apuja.
Miten niin? Koska perustulo, joka maksetaan kaikille, on verotonta tuloa. Jos siis tienaat 3000 euroa, maksat nykyään siitä noin 640 euroa veroa (Helsingissä), eli käteen jää 2360 euroa. Perustulosysteemissä maksat 1200 euroa veroa, mutta sinulle maksettaan veroton perustulo 500 euroa. Käteen jää 3000 - 1200 + 500 = 2300 euroa. Homman pitäisi toimia samaan tapaan myös muilla tuloilla, siksi tuo onkin mielestäni niin fiksusti keksitty! Ainoastaan hyvin suurituloisilla veroprosentti pitäisi olla tuota suurempi, jotta muiden veroprosentti voidaan pitää sellaisena ettei käteen jäävän rahan määrä pienene. ap
Omassa laskelmassasi tulot pienenivät. Miksi rikkaiden pitäisi maksaa enemmän veroja? Eivät he käytä julkisia palveluja juurikaan
Rikkaatkin käyttävät julkisia palveluja. mm. teitä, kouluja, päivähoitoa, vanhainkoteja, puolustusvoimat ja poliisi turvaavat rikkaidenkin elämää, ambulanssit kyyditsevät rikkaitakin.....ym ym
Mitä sitten? Noi ei ole kuin murto-osa julkisista kuluista. Päivähoito ja vanhainkotikin on yleensä yksityisiä rikkailla.
Terveydenhoito on pitkälle yksityistä.
Jos noi kulut pitäisi rikkaiden maksaa omalata osalta niin ne ei maksaisi edes 1 % veroja tuloistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos tällainen tulee voimaan, minä ja perheeni ja kaikki kolme yritystäni vaihtavat kyllä toiseen maahan.
En missään nimessä suostuisi kustantamaan tällaista verovaroista. Hävetkää!
Olet 14 vuotta myöhässä sen muuttamisesi kanssa. Vuonna 1999 säädetyn Suomen perustuslain 19§ takaa jo nyt julkisista varoista rahoitettavan toimeentulon kenelle tahansa. Käytännössä se viime kädessä jaetaan sossuista toimeentulotukena.
En nyt ota kantaa siihen onko k.o. perustuslain kohta hyvä vai huono. Mutta perustulo ei asiaa muuta.
Onneksi Kokoomus on suurin puolue ja on lama. Se pakottaa leikkaamaan sosiaalietuuksia.
perustulossa ei tarvitse huijata. Saa ilmaiseksi muutenkin.
nykyisessä systeemissä saa ihan yhtälailla ilmaista rahaa (perustuslain 19. pykälässä säädetään, että jokaiselle on taattava toimeentulo eikä se riipu siitä mitä ihminen tekee tai jättää tekemättä), ja LISÄKSI vielä jotkut ahkerat ja viekkaat systeemin kiemuroihin erikoistuneet ihmiset huijaavat itselleen ylimääräistä.
Perustulossa tuo huijausmahdollisuus poistuisi. Mielestäni on väärin, että mitä kierompi mieli ja mitä enemmän vaivaa jaksaa nähdä, sitä enemmän tukirahaa voi saada. Sairaiden, rehellisten, oikeasti syrjäytyneiden ja väsyneiden pitäisi saada vähintään sama minkä huijauseksperttikin pystyy saamaan. Ja sen huijarin ei kuuluisi saada yhtään enempää, vaikka mitä yrittäisi. Siis perustulo!
ap
Eli haluat ihmisille rahaa jotka ei tee tuottavaa työtä.
He saavat rahaa jo nyt.
<a href="http://fi.wikipedia.org/wiki/Toimeentulotuki" alt="http://fi.wikipedia.org/wiki/Toimeentulotuki">http://fi.wikipedia.org/wiki/Toimeentulotuki</a>Kameravalmistaja Canon suunnittelee rakentavansa muutaman vuoden kuluttua tehtaistaan täysautomaattisia. Ihmisiä tarvitaan vain tuomaan raaka-aineita ja kuljettamaan valmiit kamerat kauppoihin.
<a href="http://tinyurl.com/bbytuxp" alt="http://tinyurl.com/bbytuxp">http://tinyurl.com/bbytuxp</a>
Minun työpaikallani kehitellään tekniikoita joiden avulla kaupoissa ei tarvittaisi enää kassanhoitajia. Kun ostoskärryn työntää portista läpi, portti laskee automaattisesti ostosten hinnan ja pyytää pankkikorttia.
T: Mikko K.
Ei firmojen tarvitse työllistää jos ei halua. Ei se ole syy maksaa tukia.
Ymmärrätkö että firmat lähtee täältä pois jos niitä enempää verotetaan. Nyt jo firmat kiertää veroja veroparatiisien kautta.
Jos firmat ei palkkaa ihmisiä niin nekään ei maksa veroja. Kuka ne sitten maksaa? Tukien maksaminen vaan pahentaa tilannetta. Köyhien pitää vaan elää niukemmin
perustulossa ei tarvitse huijata. Saa ilmaiseksi muutenkin.
nykyisessä systeemissä saa ihan yhtälailla ilmaista rahaa (perustuslain 19. pykälässä säädetään, että jokaiselle on taattava toimeentulo eikä se riipu siitä mitä ihminen tekee tai jättää tekemättä), ja LISÄKSI vielä jotkut ahkerat ja viekkaat systeemin kiemuroihin erikoistuneet ihmiset huijaavat itselleen ylimääräistä.Perustulossa tuo huijausmahdollisuus poistuisi. Mielestäni on väärin, että mitä kierompi mieli ja mitä enemmän vaivaa jaksaa nähdä, sitä enemmän tukirahaa voi saada. Sairaiden, rehellisten, oikeasti syrjäytyneiden ja väsyneiden pitäisi saada vähintään sama minkä huijauseksperttikin pystyy saamaan. Ja sen huijarin ei kuuluisi saada yhtään enempää, vaikka mitä yrittäisi. Siis perustulo!
ap
Tukia pitää leikata niin huijarit ei saa mitään.
Syrjäytyneet ja masentuneet ei mitään ansaitsekkaan. Jos ei viitsi tehdä mitään niin mitään ei ansaitsekkaan.
Jos paperin täyttäminen on niin vaikeata niin oma syy jos kärsii.
Yhteiskunnalla ei ole varaa pitää edes nykyistä systeemiä pystyssä.
Syrjäytyneet ja masentuneet ei mitään ansaitsekkaan. Jos ei viitsi tehdä mitään niin mitään ei ansaitsekkaan.
Jos paperin täyttäminen on niin vaikeata niin oma syy jos kärsii.
Yhteiskunnalla ei ole varaa pitää edes nykyistä systeemiä pystyssä.
Sun kannattaisi väsätä aloite, jossa vaaditaan muuttamaan tuo perustuslain 19. pykälä ja poistamaan perusturva syrjäytyneiltä ja masentuneilta jne.
Perustuloaloitetta vastustamalla et saa tavoitteitasi läpi, sillä meillä on tälläkin hetkellä jokainen kansalainen oikeutettu toimeentulotukeen. Perustulo jakaisi vain järkevämmin saman rahan, joka nytkin jaetaan. Rahat siihen riittävät nytkin, joten ne riittäisivät yhtä lailla jatkossakin.
ap
Syrjäytyneet ja masentuneet ei mitään ansaitsekkaan. Jos ei viitsi tehdä mitään niin mitään ei ansaitsekkaan.
Jos paperin täyttäminen on niin vaikeata niin oma syy jos kärsii.
Yhteiskunnalla ei ole varaa pitää edes nykyistä systeemiä pystyssä.
Sun kannattaisi väsätä aloite, jossa vaaditaan muuttamaan tuo perustuslain 19. pykälä ja poistamaan perusturva syrjäytyneiltä ja masentuneilta jne.Perustuloaloitetta vastustamalla et saa tavoitteitasi läpi, sillä meillä on tälläkin hetkellä jokainen kansalainen oikeutettu toimeentulotukeen. Perustulo jakaisi vain järkevämmin saman rahan, joka nytkin jaetaan. Rahat siihen riittävät nytkin, joten ne riittäisivät yhtä lailla jatkossakin.
ap
Siksikö valtio velkaantuu koko ajan? Siksikö valtio on velkaa jo korviin asti? Siksikö kunnat ovat polvillaan? Koska on varaa maksaa...?
Alue: Aihe vapaa
Kaikki perustulon ylittävä on 40 prosenttista veroa.