Lue keskustelun säännöt.
Hyvä Umayya! HS:n kirjoituksesta poikinut kohu todisti hänen olleen oikeassa.
03.01.2013 |
Umayyan väitteet Suomessa elävästä rasismista tulivat hyvin toteennäytetyiksi Hesarin kirjoitusta seuranneessa kiistassa.
Sen sijaan, että oltaisiin mietitty, onko rasismi lisääntynyt ja miten se ilmenee, on nokittu Umayyan persoonaa ja vaadittu häntä tukkimaan turpansa ja olemaan KIITOLLINEN Suomelle.
Mitä helvettiä?
Minä olen syntyperäinen suomalainen, ja saanut Suomen yhteiskunnalta ilmaisen hoidon, koulutuksen yms. Enkä todellakaan koe, että minun pitäisi olla niistä niin kiitollinen, etten saa sanoa ääneen mielipiteitäni ja kritisoida epäkohtia. Miksi tänne aikuisena tulleen Umayyankaan pitäisi?!
Muistakaa: mikään epäkohta ei korjaannu, jos sen olemassaoloa ei ensin tunnisteta. Umayya teki siten palveluksen aloittamalla keskustelun tärkeästä aiheesta.
Kommentit (166)
<a href="http://www.dutchdailynews.com/unfriendly-country-expats/" alt="http://www.dutchdailynews.com/unfriendly-country-expats/">http://www.dutchdailynews.com/unfriendly-country-expats/</a>
helppoutta solahtaa kulttuuriin ja yhteiskunnan palveluihin sisään. Siis oppia kieli, järjestää terveyshoito yms.
Luehan siis tarkemmin. Tuossa oli 80% haastatelluista englanninkielisiä, ilmankos maat, joissa englanti on yksi virallinen kieli pärjäsivätkin hyvin.
"In the case of US, the results of the survey suggest that ease of learning the local language and adapting to the local culture are areas in which the US fares well as an expat destination – despite low scores in organising finances and health care.
Canada, Bermuda and South Africa were helped to the top of the list because more than 80 percent of the expats surveyed there say they are native English speakers."
Suomeahan ei mukana liene ollenkaan.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
...siis se, että asiasta keskustellaan/riidellään, todistaa, että ao. asia on totta? Ou jeah, mahtavaa.
Se, että ei uskalleta puhua rasismista, vaan nokitaan Umayyaa henkilönä ja haukutaan nimettömänä - se todistaa hyvin Umayyan olevan oikeassa. Samoin Appelsinin tunkkaiset "olisi hiljaa ja kiitollinen" -kommentit. ap
mutta jotenkin siitä tuli uutta ja hienoa, kun suomalaisesta yhteiskunnasta aikansa tukia repinyt maahanmuuttaja lähtee pois ja ymmärtää väittää lähtönsä syyksi rasismin. Ihanko oikeasti Suomessa yli 20 vuotta asuneelle tuli yllätyksenä se, että kaikki eivät ole hänen kanssaan kaikesta samaa mieltä ja että suomalainen sodankäynyt mummo saattaa olla eri mieltä riekkuvasta lapsesta kuin tämän adoptioäiti.
eli se, tarvitaanko täällä ihan oikeasti maahanmuuttajia, jotka tulevat hankkimaan ilmaisen korkeakoulutuksen ja sen jälkeen lähtevät muualle. Umauyyalle kelpasivat suomalainen työttömyysturva, asumistuet ja lapseen liittyvät etuudet.
terveydenhoidon, koulutuksen... ja muuttavat sitten ulkomaille. Ulkomaillahan asuu noin miljoona suomalaista, jotka ovat toimineet noin, ja muuttaneet maksamaan veronsa sitten ihan muualle, törkeääkö?
ap
olisi suurin syy, tuskin olisi Umaya viihtynyt Suomessa 20 vuotta, vaan lähtenyt aiemmin.
Jos on oikeasti kiusattu, ei tasan tarkkaan kestä edes kahta vuotta.
...siis se, että asiasta keskustellaan/riidellään, todistaa, että ao. asia on totta? Ou jeah, mahtavaa.
Se, että ei uskalleta puhua rasismista, vaan nokitaan Umayyaa henkilönä ja haukutaan nimettömänä - se todistaa hyvin Umayyan olevan oikeassa. Samoin Appelsinin tunkkaiset "olisi hiljaa ja kiitollinen" -kommentit. ap
mutta jotenkin siitä tuli uutta ja hienoa, kun suomalaisesta yhteiskunnasta aikansa tukia repinyt maahanmuuttaja lähtee pois ja ymmärtää väittää lähtönsä syyksi rasismin. Ihanko oikeasti Suomessa yli 20 vuotta asuneelle tuli yllätyksenä se, että kaikki eivät ole hänen kanssaan kaikesta samaa mieltä ja että suomalainen sodankäynyt mummo saattaa olla eri mieltä riekkuvasta lapsesta kuin tämän adoptioäiti.
joka lukee sinun kommenttisi ajatuksella, näkee sen.
Sinäkin toitotat tuota väitettä, että Umayya on kupannut suomalaista yhteiskuntaa. Et kykene keskustelemaan rasismista, vaan yrität "tappaa viestintuojan". Ymmärtääkseni Umayya on maksanut veronsa siinä missä minä ja sinäkin, mutta koska tuli tänne parikymppisenä, on tullut maksamaan suomalaiselle yhteiskunnalle erinäisiä satoja tuhansia euroja vähemmän kuin minä ja sinä.
Mistä sinä nyt tiesit, että vuoden ikäinen, tutti suussa vaunuissa istunut lapsi RIEKKUI? Ja millä ihmeen logiikalla on oikein, että sen ikäistä lasta mennään solvaamaan.
Panenpa tähän sitaatin siitä jutusta, kun näkyy vähän sinulta unohtuneen: "Adoptiotyttäreni on zulu ja syntynyt Johannesburgissa Etelä-Afrikassa. Kun hän oli vuoden vanha ja istui tutti suussa vaunuissa, odotimme Helsingissä metroa. Noin 80-vuotias mummo käveli suoraan vauvan eteen ja huusi: "Saatanan neekeri!"
http://www.hs.fi/sunnuntai/Lottovoitto+j%C3%A4i+lunastamatta/a135675679…
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
In European Social Surveys since 2002, Finns have proved to be least racist just after Swedes. Earlier Finnish scientific data reveals that attitudes had been improving continuously for a long time.
Siellähän se Hollanti on Suomen perässä. My point exactly. Nyt voit sitten todistaa, että Hollanti onkin Suomea suvaitsevampi, niin kuin UAH väittää. Alkuunkaan ei ole kyse siitä, etteikö rasismia kaikkialla esiintyisi mutta tässä tapauksessa verrattiin Hollantia ja Suomea.
Israelia tai "Palestiinaa" ei edes kannata mainita samassa yhteydessä. Tässä sen enemmän moderaatin puolen kannanottoja:
http://yle.fi/uutiset/viharikokset_vahentyivat_mutta_kaikki_ei_nay_tila…
olisi suurin syy, tuskin olisi Umaya viihtynyt Suomessa 20 vuotta, vaan lähtenyt aiemmin.
Jos on oikeasti kiusattu, ei tasan tarkkaan kestä edes kahta vuotta.
Laitoin siitä tuohon linkin.
Kyllä hän oli rasismia jossain määrin itsekin kokenut, mutta tilanne muuttui radikaalisti, kun hän adoptoi tummaihoisen lapsen. On eri asia kestää huutelut itse kuin antaa pienen lapsen elää sellaisen rasismin keskellä. Hän siis muutti täältä suojellakseen lastaan.
Lisäksi asia kyllä lienee hyvinkin niin - kuten Umayya sanoo jutussaan - että rasismi on LISÄÄNTYNYT. Tämän päivän Hesarin mielipidesivulla yksi toinen, syntyperäinen suomalainen adoptioäiti sanoo, että se roihahti erityisesti Perussuomalaisten vaalivoiton myötä, tosin on hänen nähdäkseen hiukan taas laantunut.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
...siis se, että asiasta keskustellaan/riidellään, todistaa, että ao. asia on totta? Ou jeah, mahtavaa.
Se, että ei uskalleta puhua rasismista, vaan nokitaan Umayyaa henkilönä ja haukutaan nimettömänä - se todistaa hyvin Umayyan olevan oikeassa. Samoin Appelsinin tunkkaiset "olisi hiljaa ja kiitollinen" -kommentit. ap
mutta jotenkin siitä tuli uutta ja hienoa, kun suomalaisesta yhteiskunnasta aikansa tukia repinyt maahanmuuttaja lähtee pois ja ymmärtää väittää lähtönsä syyksi rasismin. Ihanko oikeasti Suomessa yli 20 vuotta asuneelle tuli yllätyksenä se, että kaikki eivät ole hänen kanssaan kaikesta samaa mieltä ja että suomalainen sodankäynyt mummo saattaa olla eri mieltä riekkuvasta lapsesta kuin tämän adoptioäiti.
In European Social Surveys since 2002, Finns have proved to be least racist just after Swedes. Earlier Finnish scientific data reveals that attitudes had been improving continuously for a long time.
Siellähän se Hollanti on Suomen perässä. My point exactly. Nyt voit sitten todistaa, että Hollanti onkin Suomea suvaitsevampi, niin kuin UAH väittää. Alkuunkaan ei ole kyse siitä, etteikö rasismia kaikkialla esiintyisi mutta tässä tapauksessa verrattiin Hollantia ja Suomea.
Israelia tai "Palestiinaa" ei edes kannata mainita samassa yhteydessä. Tässä sen enemmän moderaatin puolen kannanottoja:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Nek7vQj1oSE" alt="http://www.youtube.com/watch?v=Nek7vQj1oSE">http://www.youtube.com/watch?v=Nek7vQj1oSE</a>
<a href="http://yle.fi/uutiset/viharikokset_vahentyivat_mutta_kaikki_ei_nay_tila…" alt="http://yle.fi/uutiset/viharikokset_vahentyivat_mutta_kaikki_ei_nay_tila…">http://yle.fi/uutiset/viharikokset_vahentyivat_mutta_kaikki_ei_nay_tila…;
Ja en todellakaan vedä tähän Israelia tai palestiinalaisalueita, joiden kurjan tilanteen tunnen enemmän kuin hyvin, kiitos vaan.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kylässä. Ja heillä oli kyllä aika 'rasistisia' mielipiteitä. Kyselivät mm. kovasti miksi meillä on niin paljon venäläisiä katukuvassa. Mitä he täällä tekevät? Onko heistä ongelmia etc? Puhuttiin (heidän aloitteestaan) paljon maahanmuutosta.
Muutaman vieraan takia en toki voi yleistää, että kaikki hollantilaiset olisivat rasisteja. Mutta sen voin todeta, että kaikki siellä eivät ole maahanmuuttomyönteisiä.
Eli sinusta on ihan ok, että somalit haukkuvat valkoihoisia spermanaamoiksi? T: ope
kuin jos enemmistö alkaa uhata vähemmistöä. Mieti, olisivatko vaikkapa Saksan juutalaiset kyenneet aiheuttamaan samanlaista vaaraa enemmistölle kuin mitä enemmistö toteutti Saksan juutalaisille...?Toki tuo oli ääripään esimerkki, mutta tosiasia silti on, että enemmistö on aina se, joka käyttää valtaa: poliittista, taloudellista ja voimankäyttövaltaa. Siksi on vakavampaa, jos enemmistö alkaa halveksua ja syrjiä kuin jos pieni vähemmistö sitä tekee.
ap
Oletko ihan varma että suomalaiset raiskaa ja hakkaa enemmän somaleita kuin somalit suomalaisia?
tummaihoista tai edes somalia saisi haukkua.Ei suomalaisiakaan haukuta siksi, että osa rötöstelee.
Juuri tuollainen etnisen taustan tai ihonvärin perusteella tehty yleistäminen on rasismia, ystävä hyvä.
ap
Ja ihan normaalia kansainvälisesti näyttää rötöstelijöiden kuvat ja mainita rotu. Tämäkö on väärin vai mikä. Muistaakseni Abu-Hanna viimeksi on syyttänyt suomalaisia yhden mummon takia
Eikä VARSINKAAN sen perusteella, että on mustaihoinen.ap
Ja USASSA?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikka mitä hyvää se on Suomessa saanut mutta kun ei mikään riitä. Oikein hyvä, että päätti itse häipyä Hollantiin. Ei tule ikävä.
muutama hyvä kannanotto tähän.
Lääkäri huomautti, että terve normaali 80-vuotias ei huutele solvauksia kaduilla vieraille vastaantulijoille.
Kahden etiopialaislapsen adoptioäiti totesi omien kokemustensa olleen varsin erilaiset ja toi esiin sen asian, että Abu-Hannan oma tausta maahanmuuttajana varmaankin tuo omaa lisätaakkaa ja herkkyyttä asiaan. Lisäksi persujen näkyviin tulo vaalien alla oli ainakin hänen kokemustensa mukaan lisännyt mamukommentteja, mutta tilapäisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö Englannissa sitten jaeta tuomiot oikeudessa?
Eli sinusta on ihan ok, että somalit haukkuvat valkoihoisia spermanaamoiksi? T: ope
kuin jos enemmistö alkaa uhata vähemmistöä. Mieti, olisivatko vaikkapa Saksan juutalaiset kyenneet aiheuttamaan samanlaista vaaraa enemmistölle kuin mitä enemmistö toteutti Saksan juutalaisille...?Toki tuo oli ääripään esimerkki, mutta tosiasia silti on, että enemmistö on aina se, joka käyttää valtaa: poliittista, taloudellista ja voimankäyttövaltaa. Siksi on vakavampaa, jos enemmistö alkaa halveksua ja syrjiä kuin jos pieni vähemmistö sitä tekee.
ap
Oletko ihan varma että suomalaiset raiskaa ja hakkaa enemmän somaleita kuin somalit suomalaisia?
tummaihoista tai edes somalia saisi haukkua.Ei suomalaisiakaan haukuta siksi, että osa rötöstelee.
Juuri tuollainen etnisen taustan tai ihonvärin perusteella tehty yleistäminen on rasismia, ystävä hyvä.
ap
Ja ihan normaalia kansainvälisesti näyttää rötöstelijöiden kuvat ja mainita rotu. Tämäkö on väärin vai mikä. Muistaakseni Abu-Hanna viimeksi on syyttänyt suomalaisia yhden mummon takia
Eikä VARSINKAAN sen perusteella, että on mustaihoinen.ap
Ja USASSA?
Ja miten tuo liittyy millään tavalla siihen, että kaikkia mustaihoisia saisi kohdella raiskaajina siksi, että sattuvat olemaan mustaihoisia?
ap
muutama hyvä kannanotto tähän.
Lääkäri huomautti, että terve normaali 80-vuotias ei huutele solvauksia kaduilla vieraille vastaantulijoille.
Kahden etiopialaislapsen adoptioäiti totesi omien kokemustensa olleen varsin erilaiset ja toi esiin sen asian, että Abu-Hannan oma tausta maahanmuuttajana varmaankin tuo omaa lisätaakkaa ja herkkyyttä asiaan. Lisäksi persujen näkyviin tulo vaalien alla oli ainakin hänen kokemustensa mukaan lisännyt mamukommentteja, mutta tilapäisesti.
Jännää vain, miten eri tavalla sinä niitä tulkitsit kuin minä.
Se etiopialaislasten äitihän tunnusti, että huutelua on ollut, tosin hän ei ole törmännyt siihen samassa mitassa. Lapsensa muuten ovat jo isompia, joten hän EI ITSE ole norkoillut rinnalla samalla lailla kuin Umayya taaperonsa. Ja pointti hänelläkin oli, että paljon riippuu ajankohdasta, paikasta. Hänenkin mukaansa rasistinen kommentointi on muuttunut - Umayyahan muutti Suomesta juurikin persujen vaalivoiton aikoihin, joten voi hyvinkin olla, että tilanne on hiukan siistiytynyt - tai sitten ei.
Kuten jo aiemmin sanoin, olen samaa mieltä sen lääkärin kanssa siitä, että lapsille kiroilu ei ole tyypillistä mummojen touhua. Epäilen henkisesti sairaaksi. Mutta TOISIN kuin se lääkäri antaa ymmärtää, se ei minusta todista, että rasismia ei olisi olemassa.
ap
Vaikka mitä hyvää se on Suomessa saanut mutta kun ei mikään riitä. Oikein hyvä, että päätti itse häipyä Hollantiin. Ei tule ikävä.
siitä ei puhuta?
Vaikka mitä hyvää se on Suomessa saanut mutta kun ei mikään riitä. Oikein hyvä, että päätti itse häipyä Hollantiin. Ei tule ikävä.
siitä ei puhuta?
En ensisijaisesti ole edes kitkemässä juuri nimenomaan rasismia pois jos jotakin haluaisin tässä yhteiskunnassa muuttaa. Rasismi on Suomessa niin vähäistä ja pientä, että se ei ole mikään todellinen ongelma. Rasismi ei aiheena pääsisi edes mun top 10 listalle.
Vaikka mitä hyvää se on Suomessa saanut mutta kun ei mikään riitä. Oikein hyvä, että päätti itse häipyä Hollantiin. Ei tule ikävä.
siitä ei puhuta?
En ensisijaisesti ole edes kitkemässä juuri nimenomaan rasismia pois jos jotakin haluaisin tässä yhteiskunnassa muuttaa. Rasismi on Suomessa niin vähäistä ja pientä, että se ei ole mikään todellinen ongelma. Rasismi ei aiheena pääsisi edes mun top 10 listalle.
sinä-sinä-sinä ja sun napas....
Kuitenkin tulee muistaa:
a) Ulkomaalaistaustaisen tekemä rikos on yksilön tekemä rikos.
b) Ulkomaalaistaustaisen kokema rasismi on yksilön kokemaa rasismia.
jossa ei asu kuin kantasuomalaisia, ehkä jokunen virolainen tai venäläinen. Olen mieleltäni suvaitsevainen, mutta toisaalta en joudu koskaan tekemisiin ulkomaisten kanssa.
Ole siinä sitten suvaitsevainen, kun ulkomaiset eivät kuulu arkipäivääsi?!
Jos tapaan heitä Helsingissä käydessäni kaupoissa tms, niin miten osoitan suvaitsevaisuutta? Hymyilen pikkulapselle, mutta aikuiselle en sano mitään - aivan kuten en sano syntyperäisille suomalaisillekaan... Se on kai suvaitsevaisuutta, että jättää toisen huomioimatta?!
Niinhän me toisiammekin kohtelemme.