Eikö voitaisi jo vähitellen olettaa, että ruotsinkieliset oppivat suomen?

Ei vain tässä "pakkoruotsi"-keskustelussa, vaan yleisestikin. Vähän pelottaa, että tähän maahan on muotoutumassa sellainen ilmapiiri, joka tekee täällä elämisen todella epämiellyttäväksi.

Miksi? No siksi, että monet tuntuvat suhtautuvan ei pelkästään ulkomaalaisiin, kieli- tai muihin vähemmistöihin, vähintäänkin epäkunnioittavasti, välillä jopa vihamielisesti. Samaan ryhmään kuuluvat myös ne kantaväestön edustajat, jotka puhuvat toisten kunnioittamisesta.

Mutta, demokratiassa enemmistö määrää arvot, vaikka olisivatkin väärässä. Siinäpä se demokratian huonous piileekin.

Enemmistö ei ole koskaan hyväksynyt pakkoruotsia, mutta RKP on kiristämällä saanut tahtonsa läpi. Esim. peruskouluun ei ollut tarkoitus tulla lainkaan pakkoruotsia, mutta RKP taas tuttuun tyyliinsä sai itkupotkuraivarin ja uhkaili hallituksen hajottamisella ja sai tahtonsa läpi.

Onko tämä mielestäsi oikea tapa päättää asioista?

Pakkoruotsiin suhtaudutaan negativiisesti, koska on täysin kohtuutonta vaatia enemmistöä päntäämään läpi koko koulutien peruskoulusta yliopistoihin saakka pikkuisen vähemmistön useimmille tarpeetonta kieltä. Menepä ehdottamaan ruotsalaisille pakkosuomea, niin kuulet konkreettisesti, miten järjetön ajatus se on. Kuitenkin kaikki samat perusteet pätisivät Ruotsin pakkosuomelle kuin Suomen pakkoruotsille: samankokoiset kielivähemmistöt, yhteinen historia, tärkeä kauppakumppani jne jne

säilyttää oma kielensä ja kulttuurinsa puhtaasti itsekkäistä syistä. Mikään ei tule yhteiskunnalle niin kalliiksi sekä henkiseltä että aineelliselta kantilta kuin pari toistensa kimpussa olevaa etnistä ryhmää.

On äärettömän itsekästä vaatia enemmistö opiskelemaan vähemmistön kieltä. Siitä ei seuraa mitään hyvää.

ole ollut aiheena pakkoruotsi, vaan ap:n ehdotus että ruotsinkielisiä vanhuksia lukuunottamatta ruotsinkielisiltä pitäisi viedä pois oikeus viranomaisasiointiin omalla äidinkielellään.

ole ollut aiheena pakkoruotsi, vaan ap:n ehdotus että ruotsinkielisiä vanhuksia lukuunottamatta ruotsinkielisiltä pitäisi viedä pois oikeus viranomaisasiointiin omalla äidinkielellään.

Oikeus voisi olla tulkkaukseen, mutta oletuskieli olisi suomi. Eli ei voisi olettaa, että jokaiselta luukulta saisi ruotsinkielistä palvelua, koska se nyt vaan on käytännön mahdottomuus tällaisessa maassa, jossa suomi on aivan selkeä pääkieli.

kyllä se ruotsinkielinenkin ottaa töihin kun nekin jossain töissä yleensä ovat.

Eihän kenenkään kielitaito voi olla kiinni siitä, voiko rupatella jonkun verovirkailijan kanssa ruotsiksi!

Verovirkailiijan kanssa rupattelussa ei ole kyse kuulumisten vaihtamisesta vaan omien asioiden hoitamisesta niin että varmasti ymmärtää omat oikeutensa ja terminologian jne.! Miten se voi olla niin vaikea ymmärtää että tässä on kyse perustavaa laatua olevasta ihmisoikeudesta joka siis on myös niillä saamelaisilla ja hoidetaan tarvittaessa tulkkaamalla.

myös muilla kuin vanhuksilla pitäisi olla oikeus asioida äidinkielellään?

palvelupuolelle ihan yhtälailla kuin asiakaspuolellekin ja tuolla poppoollahan se jo hoituu palvelu kaikille sitä haluaville.



Helpompi pääsy korkeakouluihinkin palvelut jo turvaa ja sillä sitä puolustetaankin.

Missä väitin tällä tavalla?

"Eikö voitaisi jo vähitellen olettaa, että ruotsinkieliset oppivat suomen?

Kai se nyt on selvää, että vähemmistö opettelee enemmistön kielen eikä päinvastoin. Turvataan vanhuksille ja vanhemmille polville ruotsinkieliset palvelut ja muilta ruvettaisiin jo vaatimaan suomen kielen hallintaa."

Niin, eli juuri näin. Voitaisiin jo olettaa, että oppivat suomen, koska käytännössä asia on niin. Mutta kun käytännössä oletetaan, että eivät osaa suomea ja jokainen joutuu siksi opiskelemaan ruotsia, jotta voisivat näitä suomea osaamattomia palvella ruotsiksi.

Nyt ymmärsin pointtisi ytimen.

Kyllä se menee käytännön elämässä pitkälti niin, että ruotsinkieliset asioivat ihan normaalilla suomenkielellä virastoissa ja niissä kahviloissa sun muissa arkielämän paikoissa. Harvassa ovat ne, jotka vaatimalla vaativat palvelua ruotsiksi.

Mitä käytännön kielitaitoon tulee, niin voihan peruskoulun ruotsintunneilla nukkua, jos ainetta ei kiinnosta opiskella ja tiedostaa, ettei tule tarvitsemaan sitä omassa tulevasa aikuiselämässään. Päätä pulpetille vaan, niin pääsee edes se takana istuva hikari elementtiinsä.

Moni tosin väittää nukkuneensa peruskoulun ruotsintunneilla aikoinaan, mutta kummasti sitä ollaan opittu kyseisen kielen perusteet silti.

On osaamattomuutta ja "osaamattomuutta".

kuin ruotsinkielinen palvelu. Mainitsin vain siitä, että Suomessa ei toteudu se että saamenkieliset saisivat viranomaispalvelua omalla kielellään.

Tosin jos tarkkoja ollaan niin pakkoruotsittajat rinnastavat pakkoruotsin ja ruotsinkielisen palvelun. Perustelevat sen siten, että koko Suomen on opiskeltava ruotsia koska meillä on velvollisuus tarjota ruotsinkielistä palvelua koko Suomessa ja kyseistä velvollisuutta ei heidän mielestänsä voi muuten toteuttaa.

-vain hyvin harva ruotsinkielinen Ei osaa suomea

-miksi ruotsinkieliset palvelut pitäisi karsia pois sieltä missä on tarpeeksi ruotsinkielisiä työllistämään henkilökunta? Kun siis puhutaan sesim. ruotsinkielisistä kouluista ja lääkäristä. Käytännössähän näitä ei ole nimittäin heti saatavilla jos kunnassa ei ole ruotsinkielisiä tai heitä on vain muutama (esim. koulu).

-pakkoruotsi ei ole sama kuin ruotsinkielinen palvelu

ei kyllä käytännössä toteudu. Saamelaiset eivät kyllä tästä kauheasti valita, ymmärtävät sen että on Suomessa on hyvä osata myös suomea.

vaan siitä, että ap vaatii ettei ruotsinkielisillä saisi enää olla oikeutta hoitaa asioitaan, käydä koulua jne. omalla äidinkielellään. Tämä oikeus on kuitenkin niillä kuuluisilla saamenkielisilläkin.

Valloittajan ja riistäjän hallintokieli kylläkin

En ole ruotsinkielinen enkä asu kaksikielisessä kunnassa, mutta pidän tärkeänä, että kaksikielisessä maassa opetellaan kumpaakin kieltä. Itse asiassa pitäisi opiskella vielä saameakin, joka on historiassa ollut se valtaväestön jalkoihin jäänyt vähemmistökieli. Ruotsihan ei alun perin ollut vähemmistö-, vaan enemmistökieli siksi sen asema on edelleen niin vahva.

Anyway, minusta on hyvä, että meillä suomenkielisillä on edes jonkinlainen kosketus ruotsin kieleen ja kulttuuriin. Sitä kautta vähemmistö tulee tutummaksi ja välit pysyvät jokseenkin siedettävinä.

Meillähän on kuitenkin "vain" yksi pakkokieli - esim. Sveitsissä on 4 virallista kieltä (saksa, ranska, italia ja retoromaani), joita kaikki äidinkielestään riippumatta opiskelevat.

pakoteta koko maata opiskelemaan noin 5,5% vähemmistön kieltä.

Anyway, minusta on hyvä, että meillä suomenkielisillä on edes jonkinlainen kosketus ruotsin kieleen ja kulttuuriin. Sitä kautta vähemmistö tulee tutummaksi ja välit pysyvät jokseenkin siedettävinä.

Henk. koht. toivon että saatais pikakelattua tulevat vuodet kun yhteiskunnassa on nyt ihan selvästi se henki että ollaan luomassa juopaa suomen -ja ruotsinkielisten välille. Kaikista eniten kirpaisee siinä vaiheessa kun hyvällä mallilla olevassa yhteiskunnassa rupeaa asiat menemään pieleen. Ihmiset ei osaa arvostaa sitä miten hyvin suomen- ja ruotsinkieliset on keskenään integroituneet. Ruotsinkielisiä närppivät väittää että näin ei ole asia ja että se on pakkoruotsin syy, mutta todellisuudessa ruotsinkieliset on intergroituneet tähän yhteiskuntaan aivan täydellisesti vähemmistöasemastaan huolimatta enkä olisi ollenkaan yllättynyt vaikka pakkoruotsilla olisi sen kanssa hyvin paljon tekemistä. Ja se jos mikä tulee yhteiskunnanlle halvaksi.

Enemmän palaute maailmalla on kyllä ollut epäuskoista ihmettelyä että miten hemmottelemme yhtä vähemmistöä ja kuinka tämä vähemistö määrää enemmistöä.

Ovat integroituneet, koska ovat opiskelleet suomen kielen.

ruotsinkielisiä hyvin ja arvostavasti! Ei siitä ole kuin vuosikymmen, kun kaikesta pakkoruotsista huolimatta suomalaiset olivat ylpeitä siitä miten hyvin me kohdellaan meidän vähemmistöä. Ja saatiin siitä suitsutusta maailmalta myös. Sääntö numero yksi ihmisten välisessä kommunikaatiossa: hyvään vastataan hyvällä. Mutta niin se maailma muuttuu... Arvot menee kohti kovempia sellaista tahtia että välillä päätä huimaa.

Ja se on vain yksinkertaisesti ihmisyhteisöjen laki, että kun tarpeeksi kauan 300 000 ihmisen vähemmistöä kohtaan huudetaan siihen sävyyn mitä on viime aikoina ollut murheellista seurata, kohta sieltä metsästä rupeaa kuulumaan erilaista vastausta. Näin se vaan menee, valitettavasti. Vituttaa jo etukäteen.

Ruotsinkielinen pääsee suomenkielistä helpommin opiskelemaan korkeakouluun ja lukioon (omalla äidinkielellään).

Se johtaa siihen että heitä on suhteessa vähemmän (suomenkielisiin verrattuna) tavallisissa palveluammatteissa.

palvelupuolelle ihan yhtälailla kuin asiakaspuolellekin ja tuolla poppoollahan se jo hoituu palvelu kaikille sitä haluaville.

Helpompi pääsy korkeakouluihinkin palvelut jo turvaa ja sillä sitä puolustetaankin.

mutta vain ehkä joka viides tai kuudes suomenkielinen osaa sanoa yhtään mitään ruotsiksi. Asun Vaasassa, kaksikielisessä kaupungissa.

Kävimme kesällä koko perhe Vaasassa viettämässä pienen lomaviikonlopun ja saimme joka paikassa palvelua vain ruotsiksi. Jos emme näyttäneet ymmärtävän niin kieli vaihtui englanniksi, mutta suomenkieltä ei kuulunut lainkaan??

vaan siitä, että ap vaatii ettei ruotsinkielisillä saisi enää olla oikeutta hoitaa asioitaan, käydä koulua jne. omalla äidinkielellään. Tämä oikeus on kuitenkin niillä kuuluisilla saamenkielisilläkin.

Vaan se että ruotsinkielisetkin alentuisivat opiskelemaan halveksumaansa suomen kieltä. Nykyäänhän Suomessa ei ruotsinkielisten tarvitse opiskella sanaakaan suomea. Asennehan se tässä on ratkaiseva. Ruotsinkieliset pitävät kaikkia suomalaisia sivistettävinä metsäläisinä ja yhä edelleen läänitysalamaisina.

Vaan se että ruotsinkielisetkin alentuisivat opiskelemaan halveksumaansa suomen kieltä. Nykyäänhän Suomessa ei ruotsinkielisten tarvitse opiskella sanaakaan suomea. Asennehan se tässä on ratkaiseva. Ruotsinkieliset pitävät kaikkia suomalaisia sivistettävinä metsäläisinä ja yhä edelleen läänitysalamaisina.

(kyllä ruotsinkieliset joutuvat opiskelemaan suomea) myös malliesimerkki minkälaisella asenteella ja vihapuheella suomenkielisten ja ruotsinkielisten rauhanomainen rinnakkaiselo rikotaan ennenpitkää. En itsekään kannata pakkoruotsia, aika on ajanut sen ohi, mutta tätä asiaa ei pidä ajaa tällä asenteella ja paskanjauhannalla. Vaan asiallisesti ja siitä näkökulmasta että löydetään molempia osapuolia tyydyttäviä ratkaisuja. Ja ymmärtäen, että kun jokin näin iso rakenteellinen asia kuin pakkoruotsi on ollut voimassa vuosikymmeniä, sen purkaminen ei tapahdu ihan tuosta vaan suit sait.

Mutta tätähän tämä on kun hetikaikkimulletännenyt taisaanitkupotkuraivarin -pullamössösukupolven lapset tulee aikuisiksi. Istutaan netissä perse homeessa kirjoittamassa vihapuhetta ja kuvitellaan sitä hienoksikin yhteiskunnalliseksi vaikuttamiseksi. Pistää välillä NIIN vihaksi.

Vaan se että ruotsinkielisetkin alentuisivat opiskelemaan halveksumaansa suomen kieltä. Nykyäänhän Suomessa ei ruotsinkielisten tarvitse opiskella sanaakaan suomea. Asennehan se tässä on ratkaiseva. Ruotsinkieliset pitävät kaikkia suomalaisia sivistettävinä metsäläisinä ja yhä edelleen läänitysalamaisina.

(kyllä ruotsinkieliset joutuvat opiskelemaan suomea) myös malliesimerkki minkälaisella asenteella ja vihapuheella suomenkielisten ja ruotsinkielisten rauhanomainen rinnakkaiselo rikotaan ennenpitkää. En itsekään kannata pakkoruotsia, aika on ajanut sen ohi, mutta tätä asiaa ei pidä ajaa tällä asenteella ja paskanjauhannalla. Vaan asiallisesti ja siitä näkökulmasta että löydetään molempia osapuolia tyydyttäviä ratkaisuja. Ja ymmärtäen, että kun jokin näin iso rakenteellinen asia kuin pakkoruotsi on ollut voimassa vuosikymmeniä, sen purkaminen ei tapahdu ihan tuosta vaan suit sait.

Mutta tätähän tämä on kun hetikaikkimulletännenyt taisaanitkupotkuraivarin -pullamössösukupolven lapset tulee aikuisiksi. Istutaan netissä perse homeessa kirjoittamassa vihapuhetta ja kuvitellaan sitä hienoksikin yhteiskunnalliseksi vaikuttamiseksi. Pistää välillä NIIN vihaksi.

Ihan kiitettävästi osaan ruotsia puhua, katson FST.n ohjelmia, luen ruotsalaisia lehtiä ja kirjoja jne., mutta olen lukenut myös historiaa. Monissa kirjeissä, käräjäoikeuden selostuksissa yms. useiden satojen vuosien ajalta ruotsinkieliset läänitysten haltijat ja virkamiehet haukkuvat kaikki suomalaiset talonpojat laiskoiksi ja saamattomiksi kun eivät saa vaikkapa katovuosina tarpeeksi veroja kasaan. Samoin Isonvihan aikana ja jälkeen suomalaisilta kiellettiin kaikki apu ja verohelpotukset vaikka venäläiset olivat ryöstäneet ja tuhonneet suuret osat maata. Ruotsinkielinen ei vain kykene pitämään suomenkielistä tasa-arvoisena ihmisenä, ,ihan kuten kkk-jäsen ei arvosta mustia orjataustan vuoksi.

Monissa kirjeissä, käräjäoikeuden selostuksissa yms. useiden satojen vuosien ajalta ruotsinkieliset läänitysten haltijat ja virkamiehet haukkuvat kaikki suomalaiset talonpojat laiskoiksi ja saamattomiksi kun eivät saa vaikkapa katovuosina tarpeeksi veroja kasaan. Samoin Isonvihan aikana ja jälkeen suomalaisilta kiellettiin kaikki apu ja verohelpotukset vaikka venäläiset olivat ryöstäneet ja tuhonneet suuret osat maata. Ruotsinkielinen ei vain kykene pitämään suomenkielistä tasa-arvoisena ihmisenä, ,ihan kuten kkk-jäsen ei arvosta mustia orjataustan vuoksi.

Voi luoja, aikuinen ihminen. Sä olet oikeasti päästäsi SAIRAS. Mene hoitoon.

kun välillä tuntuu siltä että netin pusradiotyyppisen "tiedonvälityksen" on vallanneet mt-ongelmaisest ihmiset joilla sitä aikaakin sitten varmaan on ihan toisella tavalla kuin työssäkäyvillä ihmisillä.