Lue keskustelun säännöt.
Mitä niille Estonian mukana uponneille ihmisille tapahtui?
22.01.2011 |
Niille, jotka ei päässyt pois kun laiva upposi...Enää niistä ei varmaan ole mitään jäljellä mutta mitä niille sitten tapahtui?Miten ne ihmiset siellä vedessä "hajoaa"?Rupesin miettimään, jos joku läheiseni olisi ollut Estonialla silloin kun se hukkui..Mietin olisinko halunnut, että hänet nostetaan sieltä ylös ja haudataan tai jätetään sinne "merihautaan"...Tietääkö joku?
Kommentit (102)
Laiva jätettiin pohjaan, koska sen nostaminen olisi ollut kallis operaatio. Useita miljoonia!
Vai että useita miljoonia... ;D Vähättelyn mestari. Jos se olisi tullut maksamaan "useita miljoonia" niin sittenhän kulut eivät olisi olleet minkäännäköinen ongelma. "Usealla miljoonalla" (vaikkapa 3-9 Me) ei saisi vielä aikaan edes nostosuunnitelmaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mutta voisiko se peittely olla jotain niin yksinkertaista ku vain huonosti hoidettu tilanne.
Kaikki ovat mokanneet ihan joka suunnalla.
Alkaen turvavaatimuksista, proseduureista ja henkiloston koulutuksesta -> valtioden kriisiapu valmiuteen ja tilanteen hallintaan.
Voi olla mahdollista etta laivalla on kuljetettu huumeita/aseita, mutta ei varmasti aiheuttanut onnettomuutta.
Minulla on lista henkilöistä, jotka eivät selvinneet. En nyt rupea käymään koko listaa läpi, mutta kaksi nuorinta uhria olivat 2 kk ja 2,5 vuotta. Sen lisäksi oli kyllä muitakin lapsia...
T:Ap, joka nimenomaan halusi tietää, onko niistä meren pohjassa makaavista enää mitään jäljellä?Mitä niissä ruumiissa tapahtuu, kun uppoaa laivan mukana ja jää sinne ikuisiksi ajoiksi? Syökö kalat vai hajoaako ne muuten millä tavalla?
Luultavasti laivan ulkopuolelle ajautuneiden ruumiiden luut ovat vajonneet sedimentteihin (jos siis pohja pehmeä sillä kohtaa). Niin ja monet nilviäisethän käyttävät voivat nirhiä luita kalkinhimossaan, eli eiköhän sieltä melko lailla kaikki tule syötyä.
Hautarauha ei ole mikään syy! Tuolla sinun logiikallasi Aasian tsunamin uhritkin olisi pitänyt jättää tunnistamatta ja haudata sinne joukkohautoihin.
Mitä halutaan salata? Betoni olisi ollut keino varmistaa se, että totuus ei tule koskaan esille.
Estonia on hyvin matalalle uponneena ja ei ole edes kovin isokokoinen laiva jos verrataan siihen että millaisia aluksia ja mistä syvyyksistä on maailmalla nostettu.
Siinäpä se syy tulikin. kun Estonia on sen verran matalalla, että siihen pystyy kokenut sukeltaja sukeltamaan, niin betonilla olisi varmistettu hautarauha.
Oma mielipiteeni on, että nostaminen olisi ollut iso virhe. Ei sen takia, että epäilisin, että uppoamisessa olisi mitään salattavaa, vaan sen takia, ettei sieltä olisi tullut ylös mitään hyvää. Kuka omainen olisi saanut rauhan, jos olisi saanut tietää rakkaansa kuolleen vaikkapa sormet ja naama murskaksi potkittuna tai kynnettömänä raavittuaan laipiota loukussa? Laivalla on sinä yönä ollut valtava paniikki ja kuolemanhätä, joka tunnetusti ei nosta ihmisissä parhaita puolia esille. Näky ei taatusti olisi ollut kaunis. Parempi näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hautarauha ei ole mikään syy! Tuolla sinun logiikallasi Aasian tsunamin uhritkin olisi pitänyt jättää tunnistamatta ja haudata sinne joukkohautoihin.
Sanoit itse avainsanan. Tunnistaminen. Laiva on hieman suljetumpi alue, kun koko rannikko. Matkustajat tunnettiin. Samoin laiva itsessään on jo hautamuistomerkki.
Tsunamianalogiasi on surkea.
Nykyisin Jan Heweliuszin hylyllä harrastetaan urheilusukellusta. Ehkäpä betonoinnilla oltaisiin haluttu välttää JUURI se.
Millä lailla Estonian matkustajat tunnettiin? Eihän laivalla ollut edes asianmukaista matkustajaluetteloa.
Tämä on todella suuri vääryys että tsunamin uhrien tunnistamiseen ja kotiin tuomiseen käytetään miljoonia ja toiset saavat märäntyä meren pohjassa. Sieltä rannikolta ne uhrit olisi tietenkin kerätty joukkohautoihin, joten rannikon koolla ei ole mitään merkitystä.
Hautarauha ei ole mikään syy! Tuolla sinun logiikallasi Aasian tsunamin uhritkin olisi pitänyt jättää tunnistamatta ja haudata sinne joukkohautoihin.
Sanoit itse avainsanan. Tunnistaminen. Laiva on hieman suljetumpi alue, kun koko rannikko. Matkustajat tunnettiin. Samoin laiva itsessään on jo hautamuistomerkki.
Tsunamianalogiasi on surkea.
Nykyisin Jan Heweliuszin hylyllä harrastetaan urheilusukellusta. Ehkäpä betonoinnilla oltaisiin haluttu välttää JUURI se.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nostaminen olisi maksanut jotain 10-20 miljoonaa. Kreikkaan taisi mennä sata kertaa enemmän, "lainaksi" tosin.
Estonian uppoamispaikka on julistettu hautapaikaksi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.01.2011 klo 20:25"]
Estonian uhrit haluttiin jättää mereen, ettei salat tule ilmi liittyen laivan uppoamissyyhyn.
Salaliittoteoreetikoiden elämä on jännempää.
Naivisteilla taas turvallisempaa.
[quote author="Vierailija" time="11.03.2011 klo 06:03"]
Ihminen, joka uskoo Estonmian viralliseen totuuteen (JAIC) on valtiovalle huoraava aivoton virkkari.
Kukaan normaali ihminen ei voi uskoa sellaista paskaa, jonka osoittavat valheeksi jo yksinkertaisesti JAIC:n virallisia sukelluksia johtanut meripelastusjohtaja ja JAIC:n alkuperäinen vaiennettu puheenjohtaja.
100% todistettu fakta on siis se, että Estonian virallinen totuus on tarina, jonka Ruotsin Suomen ja Viron valtiot päättivät etukäteen!
Se mitä sitten oikeasti tapahtui onkin sitten mahdoton meidän sanoa. Vain muutamat tietävät.
Muutamia huomioita:
NATO:lla oli alkamassa alueella juuri suuret meripelastusharjoitukset ja meripelastuskalustoa oli alueella NATO:lta ja ystävyyskumppaneilta. Yhtään NATO -alusta ei nähty pelastuksissa, ja asia muutenkin vaietaan mukavasti... Miksi?
Jutta Rabea ja muita epäilijöitä haukutaan aina hulluiksi jne, mutta harva muista, että Rabe ja kumppanit ovat ainoita tahoja, jotka ovat todistetusti tieneet asioita (esim Ruotsin asekuljetukset). Myös Andi Meistner on hyvä ottaa esiin. "Virkkaripellet" huutavat JAIC:n ja Uno Laurin nimeen, mutta unohtavat, että se olisikin Meistner, jonka nimeen huutaisivat, jos Andi olisi ollut ostettavissa. Tuollaista huoraamista se juuri teillä virkkareilla on!
Entä Kalev Vahtras. Vahtras on pelastettu niin JAIC:n tähtitodistajan kuin sairaalan ylilääkärinkin mukaan. Myös jotkut muut pelastuneet tiesivät ja viranomaiset ilmoittivat omaisille. Silti mies ilmoitettiin lopulta kuolleeksi hukkumalla Estonian uppoamisyönä. Suomen poliisia ei ole kiinnostanut tutkia asiaa yhtään, vaikka heiltä on sitä pyydetty. Viron poliisi lähinnä keskittyi varoittelemaan omaisia, että liian vaarallista. Omaisten mukaan Vahtras ei edes ollut arkussa.
Entäpä KUKU -radion nauhoitus, jonka olemassaolon Viron turvallisuuspoliisin päällikkö on Der Spiegelin toimittajalle myöntänyt? Nauhoitteen, jonka Turvallisuuspoliisi hetimiten takavarikoi ja sittemmin "kadotti"? Nauhoite, jossa ruotsalainen meripelastaja kertoo pelastaneensa Avo Pihtin eli laivan toisen päällikön. Mistä meripelastaja tiesi laivalla olleen kaksi päällikköä, jos ei puhunut Avon kanssa?
Johan Viron pääministeri Mart Laarkin keskustelu Pihtin kanssa ja niin edelleen.
Uskon, että kadonneet on kuljetettu Jenkkikoneilla pois ja piiloon, kun Sven Ånes selvitti Arlandan asiakirjojen perusteella.
Totuus ei pala tulessakaan, ei vaikka Suomen valtio heittikin Silver Linden 9 vuodeksi vankilaan huumekaupoista. Kertokaa minulla koska Suomessa saa mistään 9 vuotta kuin korkeintaan harkitusta murhasta tai taposta, jos niistäkään?
[/quote]
Onkohan sinulla kaikki inkkarit kanootissa? Väität varmaan vielä, että Elvis elää ja kuun toisella puolella on salainen tukikohta. Ei elämä nyt yhtä salaliittoa ole.
PS. Eikös WTC tuhokin ollut amerikkalaisten tekemä ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Estonia kaatui kyljelleen, sen jälkeen kun avoimesta keulasta tuli paljon vettä sisään. Kun se kaatui kyljelleen, ikkunat rikkoutuivat kyljistä ja laiva oli veden vallassa ja lopulta upposi.
[quote author="Vierailija" time="22.01.2011 klo 20:22"]
Jo ennen vuonna 1994 on tehty paljon mittavampiakin nostoja, mutta Estonian uhrit haluttiin jättää mereen, ettei salat tule ilmi liittyen laivan uppoamissyyhyn.
mitäs salattavaa sieltä sitten löytyisi?
He eivät uponneet vaan katosivat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Estonia miehistö (kapteeni) oli täysin kouluttamatonta onnettomuuteen. Hälytys annettiin vasta, kun laiva oli melkein kyljellään. Eikä matkustajille annettu mitään ohjeita, miten pitää toimia. Ei edes sitä, että pitää mennä kannelle, jossa on pelastusveneet ja lautat. Pelastusveneitä ei osannut kukaan laskea vesille ja taisivat olla ruostuneita jumiin. Ei myöskään lauttoja osattu laskea, ne lensivät holtittomasti minne sattuu ja alaspäin. Ihmiset eivät osanneet pukea pelastusliivejä oikein ja osa niistä oli rikki. Tämä oli täystuho ! Eikö todellakaan laivan päällystö osaa muita kieliä, kuin viroa ? Luulisi ainakin englannin olevan pakollinen kieli !
Estonian uppoaamiseen jälkeen merestä nostettiin ihmisiä ainaki 50, mutta pohjasas on yli 8000 vainajaa yhä
[quote author="Vierailija" time="23.01.2011 klo 00:51"]miehet voittavat. Eikös ne pelastuneet olleet kaikki miehiä?
Kuoliko paljon lapsia?
[/quote]Suurin osa pelastuneista oli miehiä. Luin netistä muuten virallisen tutkmusraportin ihan varsin kokonaan. Goolettamalla löytyy tänäkin päivänä ilman salasanoja. Vain muutamia naisia pelastui samoin lapsia! Se järkytti minua mutta toisaalta olivat nukkumassa hyteissään eivätkä ehtineet kannelle.
Meren elävät syö, mikä kuuluu luonnon kiertokulkuun. Minusta on turhaa puhua Estonian nostamisesta, koska ei sen ainakaan pitäisi tehdä kenellekään omaiselle konkreettisemmaksi kuolemaa. Miksei merta voida ajatella kauniina hautapaikkana? Miksi pitää olla jokin luu omaisesta, jonka laittaa mullan alle? "Miksi hiivit hänen haudalleen? Hän ei ole enää täällä. Etkö huomaa aamun valjenneen? Hän ylös noussut on....Hallelujah..."
Laiva jätettiin pohjaan, koska sen nostaminen olisi ollut kallis operaatio. Useita miljoonia!