Pakkoruotsi tulee ala-asteelle

Pakkoruotsin poisto vaatisi ISON yhteiskunnallisen keskustelun ja siihen oikeasti liittyy sellaisia rakenteellisia muutoksia ettei niitä tehdä tuosta vaan toisella kädellä siksi että 19 prosenttia kansasta repii pelihousujaan. Itse uskon että tilanteeseen tulee muutos, mutta ei tällä lailla että persut vaahto suussa ihan oikeasti kiihottaa kansanryhmää vastaan ja sitten pitäisi kaikkien heti "totella" persuja. Suurin osa ihmisistä kuitenkin suhtautuu ruotsinkielisiin ihan maltillisesti eikä gallupissa taatusti kysellä että onko tää pakkoruotsi sulle vastaaja vaahtosuuluokan ongelma. Minäkin kannatan pakkoruotsin poistoa ja vastaisin niin gallupissa, mutta ei se nyt jumalauta ole sellainen asia, jonka takia kannattaa yhteiskuntarauha rikkoa.

Tällä hetkellä näen kyllä ruotsin osaamisesta olevan hyötyä

No tietysti kielen osaamisesta on hyötyä. Mutta kun ongelma on se, että monen muunkin kielen osaamisesta on hyöytä, eikä kaikkia maailman kieliä voi oppilas opiskella.

Ei ole kansantaloudenkaan kannalta mitään järkeä, että kaikki munat laitetaan samaan koriin.

ranskaa, saksaa tai espanjaa sen enempää kuin ruotsiakaan. Venäjä ja viro olisivat niitä ehdottomasti hyödyllisimpiä kieliä suuressa osassa maatamme.

Pakkoruotsin poisto vaatisi ISON yhteiskunnallisen keskustelun

Tähän mennessä mitään keskustelua ei ole sallittu. Siksi keskustelu menee ajoittain "yli", koska esim. ylen pakkoruotsi-ilta oli historian ensimmäisiä kertoja, joissa kielipolitiikkaa julkisesti pystyi kritisoimaan. Internet on ollut myös yksi väline tähän. Lehdistöhän on sensuroinut kaiken kielipolittiisen keskustelun aiemmin.

Eikä se oikeasti vaadi mitään kummoisia rakenteellisia muutoksia. Tälläkään hetkellä suurin osa suomalaisista ei todellisuudessa osaa ruotsia.

Onko jokin muu puolue ilmoittanut viralliseksi tavoitteekseen pakkoruotsin poistamisen?

Kokoomuksen puoluekokouksen päätös on periaatteessa voimassa, eli puolueen linjan pitäisi virallisten sääntöjen (puoluekokous on korkein päättävä elin) mukaan olla pakkoruotsia vastaan, mutta RKP:n vallassa oleva Katainen ei suostu sitä noudattamaan.

ranskaa, saksaa tai espanjaa sen enempää kuin ruotsiakaan. Venäjä ja viro olisivat niitä ehdottomasti hyödyllisimpiä kieliä suuressa osassa maatamme.

Äläpä unohda sitä, että Suomessa on yhä enemmän kontakteja ulkomaille. Nyt ihan lähipiiristä tulee mieleen perheitä, joilla on kontakteja Espanjaan, Ranskaan ja Usaan (en tarkoita mitään turistimatkoja). Tällöin motivaatio kielen oppimiseen on huima, jos on esim. sukua tai tuttavia sellaisessa maassa.

ap:n aloitus kertoo ap:stä, ei mistään muusta. Aikuinen (?) ihminen esittää tosissaan (jos hän ihan oikeasti on tosissaan eikä pyri tarkoitushakuiseen mustamaalaamiseen luottaen siihen ettei kukaan jaksa tarkistaa hänen puheitaan) että vihreät, iso poliittinen puolue, tekee jonkun päätöksen _kostoksi_ toiselle puolueelle. Tuossa on ap:n 5-vee psyyke levällään kaikkien meidän ihaltavana.

Edelleenkin, galluppienko pohjalta niitä päätöksiä siellä tehdään?

No ei, mutta se on kuitenkin fakta, että pakkoruotsia ei suomalaisten enemmistö hyväksy.

Pakkoruotsia vastustavat lähes kaikkien puolueiden nuorisojärjestöt, lukiolaisten liitto, puolet kokoomuksesta, kansanedustajien enemmistö (vaalikoneiden mukaan), Elinkeinoelämän keskusliitto jne.

Kuinka kauan pieni piiri (= RKP + RKP:n lahjoma poliittinen eliitti esim. Katainen) voi kävellä enemmistön yli?

Eikä se oikeasti vaadi mitään kummoisia rakenteellisia muutoksia. Tälläkään hetkellä suurin osa suomalaisista ei todellisuudessa osaa ruotsia.

Moniin valtion virkoihin tarvitaan ruotsin kielen osaaminen ja jos jokin koulu esim. lakkaa opettamasta pakkoruotsia, sen opiskelijat on heti eriarvoisessa asemassa. Ja kuitenkin pitää taata ruotsinkielisille palvelut omalla kielellään joten niitä ruotsia osaavia virkamiehiä pitää silti olla. On paljon ihan käytännön kysymyksiä jotka pitää ensin ratkaista.

Eikä se oikeasti vaadi mitään kummoisia rakenteellisia muutoksia. Tälläkään hetkellä suurin osa suomalaisista ei todellisuudessa osaa ruotsia.

Moniin valtion virkoihin tarvitaan ruotsin kielen osaaminen

Vaaditaan, mutta useimmissa viroissa ruotsia ei tarvita. Käytännössä homma menee jo tänä päivänä niin, että jos ruotsia joskus tarvitaan, niin homma delegoidaan jollekin, joka osaa ruotsia. Miksi tätä ei voisi virallistaa, eli vain tiettyihin tehtäviin vaaditaan ruotsin taito (ja sitten sen pitää olla kunnollinen taito)?

pariinki eri maahan ja kieleen. En ole siltikään pitänyt pakkoruotsia esteenä näiden muiden kielten opiskelulle, mutta omat siteeni syntyivätkin vasta aikuisiällä. Onhan se totta, että jos lapsella on jo lapsuudessa olemassaolevia suhteita vaikka Ranskaan, kielen opiskelu olisi varmasti motivoituneempaa kuin ruotsin, mille ei ehkä näy käyttöyhteyttä. Suurella osalla lapsia näitä suhteita vain ei ole, ja voi olla, ettei näiden kielten opiskeluun löydy riittävää määrää oppilaita, jotta saataisiin järkevän kokoisia ryhmäkokoja yhden koulun sisältä ja siten opetuksen tarjoaminen voisi muodostua kalliiksi investoinniksi. Jos tähän saataisiin järkevän hintainen ratkaisu, niin mikäs siinä minun puolestani kielivalikoiman laajentamiseen.

Edelleenkin, galluppienko pohjalta niitä päätöksiä siellä tehdään?

No ei, mutta se on kuitenkin fakta, että pakkoruotsia ei suomalaisten enemmistö hyväksy.

Pakkoruotsia vastustavat lähes kaikkien puolueiden nuorisojärjestöt, lukiolaisten liitto, puolet kokoomuksesta, kansanedustajien enemmistö (vaalikoneiden mukaan), Elinkeinoelämän keskusliitto jne.

Kuinka kauan pieni piiri (= RKP + RKP:n lahjoma poliittinen eliitti esim. Katainen) voi kävellä enemmistön yli?

Enkä muutenkaan halua ottaa kantaan tähän asiaan. Se asia mihin otan kantaa on se, että taas kerran tehdään aloituksia, joissa ei ole päätä eikä häntää ja jotka tarkoitushakuisesti mustamaalaavat jotain henkilöä. Tämä piirre persuissa kyllästyttää ja väsyttää mua TODELLA paljon. Jossain vaiheessa kukaan ei enää jaksa oikoa niitten valheita ja onko se oikeasti meidän kenenkään etu. Kysyn vaan.

Eikä se oikeasti vaadi mitään kummoisia rakenteellisia muutoksia. Tälläkään hetkellä suurin osa suomalaisista ei todellisuudessa osaa ruotsia.

Moniin valtion virkoihin tarvitaan ruotsin kielen osaaminen ja jos jokin koulu esim. lakkaa opettamasta pakkoruotsia, sen opiskelijat on heti eriarvoisessa asemassa. Ja kuitenkin pitää taata ruotsinkielisille palvelut omalla kielellään joten niitä ruotsia osaavia virkamiehiä pitää silti olla. On paljon ihan käytännön kysymyksiä jotka pitää ensin ratkaista.

Ja jos nyt otetaan ne RKP-silmälasit pois päästä, niin ruotsinkielisen palvelun tarve vahvasti ruotsinkielisten alueiden ulkopuolella on todella pientä.

Ja siellä ruotsinkielisillä alueille ne palvelijatkin ovat ruotsinkielisiä.

Eli pakkoruotsille ei ihan oikeasti ole mitään tarvetta.

pariinki eri maahan ja kieleen. En ole siltikään pitänyt pakkoruotsia esteenä näiden muiden kielten opiskelulle, mutta omat siteeni syntyivätkin vasta aikuisiällä. Onhan se totta, että jos lapsella on jo lapsuudessa olemassaolevia suhteita vaikka Ranskaan, kielen opiskelu olisi varmasti motivoituneempaa kuin ruotsin, mille ei ehkä näy käyttöyhteyttä. Suurella osalla lapsia näitä suhteita vain ei ole, ja voi olla, ettei näiden kielten opiskeluun löydy riittävää määrää oppilaita, jotta saataisiin järkevän kokoisia ryhmäkokoja yhden koulun sisältä ja siten opetuksen tarjoaminen voisi muodostua kalliiksi investoinniksi. Jos tähän saataisiin järkevän hintainen ratkaisu, niin mikäs siinä minun puolestani kielivalikoiman laajentamiseen.

Miten Ruotsi sen tekee, jos Suomelta tämä ei onnistu? Siis kielten monipuolinen opiskelu? Ruotsissa ei ole pakkosuomea, vaan englannin lisäksi valitaan jokin toinen kieli.

Persut olisivat voineet estää pakkoruotsin jos heitä olisi hallitus kiinnostanut. Koska ei kiinnostanut, turha on urputtaa. Sekin on sitä demokratiaa. Ei voi väittää etteikö hallitusta olisi tarjottu heille kultatarjottimelta.

Mutta eivät he mitään olisi voineet estää edes hallituksessa. On se jumalauta, kun palstalla pyörii niin saatanan asiantuntematonta porukkaa, vaikka moni on heille huomauttanut, että Suomen politiikkaa tehdään ENEMMISTÖ -päätösten kautta eli ihan vitun sama, mitä joku Soini tai Halla-aho ajattelee, niin kauan kuin yli puolet kansanedustajista ajattelee eri tavalla.

Ette kai te todella ole niin saatanan lapsellisia, että ajattelette, että jos pari populistia on hallituksessa, että he sanelevat päätökset ja valtasosa kansanedustajia kuuntelee, kun joku vitun Eiran wannabe-natsipelle kimittää kuin pikkutyttö?

Tuntuu että täällä raivo kohdistetaan aina persuihin. Vaikka oma puolue aihettaisi päätöksellään vihaa, niin persujen olisi pitänyt olla päättämässä toisin. Koittakaa muistaa että se 80% ei edelleenkään äänestänyt persuja, ja eduskunnassa enemmistö päättää. Eli persut ei kaiken järjen mukaan voi koskaan vaikuttaa mihinkään jos kaikki muut puolueet ovat parempia ja paremmalla asialla, ja persut yksin väärää mieltä :)

Kiihkopersut voisivat ihan oikeasti lopettaa tyhmät viha-aloitukset, kerjäätte riitoja! Aiheesta olisi hyvä keskustella, mutta se vesittyy heti kun ap:n tarkoituksena on aloittaa riitely vihreitä vastaan. Ja vihreät siihen osallistuvat joka kerta yhtä innokkaasti.

pariinki eri maahan ja kieleen. En ole siltikään pitänyt pakkoruotsia esteenä näiden muiden kielten opiskelulle,

On se este koulussa. Jos on esim. matemaattisesti suuntaunut ja lukee laajat matikat, fysiikat, kemiat jne. niin kolmen vieraan kielen opiskelu näiden lisäksi voi ihan oikeasti olla liian rankkaa (tai ajankäytön vuoksi mahdotontakin).

Ihan varmasti nykykäytännössä ruotsin kielen taitaja on monesti etulyöntiasemassa rekrytoinneissa. Ei tarvitse kuin lukea työpaikkailmoituksia kun huomaa, että aika usein toinen kotimainen on osattava riittävän hyvin, jotta työtehtävät pystyy ylipäätään hoitamaan, ja tämä koskee myös yksityisen sektorin paikkoja.

persuilla todella ole mitään omaa hyvää mitä ne voisi yrittää tuoda esiin? Jotain omia ideoita jotka ei vain yritä ottaa multa pois vaan yrittää tuoda jotain uutta tähän yhteiskuntaan? Puolue ei koskaan anna kannattajilleen mitään tällaista käteen? Sitten ainoa sanottava on muitten solvaamista? Eikä sekään edes riitä, pitää KEKSIÄ paskapuhetta muista ja toivoa ettei jää kiinni. Voiko enää paskempia ja säälittävämpiä luuseita olla.

Koittakaa muistaa että se 80% ei edelleenkään äänestänyt persuja,

96% ei äänestänyt RKP:tä, mutta RKP päättää silti koko maan kielipolitiikasta. Miten tämä on mahdollista?

Tuollaisena nettifennoilu on minulle näyttäytynyt. Täytyy kyllä myöntää, että olin tosi ällystynyt, että kun pari vuotta sitten ensimmäisen kerran osallistuin 'kielipoliittiseen' keskusteluun, pakkoruotsista rääkyminen alkoi välittömästi kun korjasin jonkin virheellisen tiedon. Myöhemmin toki ymmärsin, että nettifennoilua oli harrastettu jo vuosikausia ja kulttiin oli muodostunut oma oppirakennelmansa, jota ei sovi miltään kohdalta kyseenalaistaa.