Lue keskustelun säännöt.
Kirkko aikoo säästää lasten päiväkerhoista ja äiti-lapsikerhoista
17.10.2010 |
Kirkollisverotulot laskevat, kun ihmiset eroavat sankoin joukoin kirkosta. Kirkko suunnittelee kohdistavansa tarpeelliset säästöt lapsi- ja nuorisotyöhön.
"Mikkelin hiippakunnan piispa Seppo Häkkinen sanoo, että seurakuntien kirkollisveromenetykset näkyvät esimerkiksi lapsi- ja nuorisotyössä. Häkkinen laskee, että seurakunnat menettäisivät eroamisten takia vuodessa 1,5 - 2 miljoonan euron kirkollisverot.
- Käytännössä niukkenevat toimintaedellytykset ovat pois lasten päiväkerhoista, äiti-lapsikerhoista, diakoniatyöstä perheneuvonnasta ja monesta muusta konkreettisesta käytännön toiminnasta, Häkkinen lisää."
Kommentit (76)
ei kuulu kirkkoon, käy kirkon toiminnoissa, niin taatusto SUUREMPI määrä on ihmisiä, jotka eivät ole kirkosta eronneet vaikka eivät uskossa ole eivätkä koskaan kirkon jutuissa ole millään tavalla mukana (no tuttujen häissä/ristiäisissä/hautajaisissa) mutta eivät käy perhekerhoissa, diakonissalla ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen ev. lut kirkko on mm. pörssissä yksi Suomen suurimpia sijoittajia. Lisäksi sillä on varaa ostaa lähes miljoonan euron työsuhdeasunto Lauttasaaren kirkkoherralle, jolle muut ehdotetut, jo kirkon omistuksessa olevat asunnot, eivät kelvanneet. Tässä ko. asunnossa on mm. 80m2 kattoterassi merinäköaloin. Ja tästä asunnosta kirkkoherra ei todellakaan maksa markkinavuokraa. Kirkolla on siis varaa makuuttaa tällaista "sijoitusta" pelkkää hyväntahtoisuttaan ja koska rahaa on. Tämäkin asunto ostettiin ilman tinkimistä, itseasiassa 20t€ yli pyyntihinnan. Että kyllä kirkolla rahaa on.
Suomen ev. lut kirkko on mm. pörssissä yksi Suomen suurimpia sijoittajia. Lisäksi sillä on varaa ostaa lähes miljoonan euron työsuhdeasunto Lauttasaaren kirkkoherralle, jolle muut ehdotetut, jo kirkon omistuksessa olevat asunnot, eivät kelvanneet. Tässä ko. asunnossa on mm. 80m2 kattoterassi merinäköaloin. Ja tästä asunnosta kirkkoherra ei todellakaan maksa markkinavuokraa. Kirkolla on siis varaa makuuttaa tällaista "sijoitusta" pelkkää hyväntahtoisuttaan ja koska rahaa on. Tämäkin asunto ostettiin ilman tinkimistä, itseasiassa 20t€ yli pyyntihinnan. Että kyllä kirkolla rahaa on.
Mutta hei, siellä kattoterassillahan kirkkoherra on lähempänä itse Jumalaa !!!
lasten iltapäiväkerho 2xvk 3h/kerrallaan maksaa vuodessa 4x48€. Eli ei ole ilmaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
silti kävin vuosia kirkon äiti-lapsi -kerhossa kolmen lapseni kanssa, koska siellä kävivät kaikki muutkin äitituttavuudet joita olin tavannut puistossa ja toisen tahon järjestämässä kerhossa ja pyysivät mukaan.
Ei siellä kysytty kenenkään kirkkoon kuulumisia ja kävi muitakin jotka ei kirkkoon kuulu. Samoin kävin yhdistyksen kerhossa vaikken tuohon yhdistykseenkään kuulunut. Kuinka moni käy MLL:n kerhoissa vaikkei ole MLL:n jäsen?
Useimmiten nuo kerhot lienee kaikille tarkoitettuja, kuten osa kirkon toiminnoista muutenkin. Tietenkään ei lapsiamme ole kastettu tms. Minusta olisi aika epärehellistä liittyä johonkin uskontokuntaan jonka mukaan ei itse usko pelkän kerran viikossa kerhoilun takia.
Kuten joku sanoikin niin tavallaanhan me kaikki rahoitamme kirkkoa yritysten maksaman yhteisöveron muodossa joka tietenkin näkyy palvelujen tuotteiden/hinnassa haluamme tai emme.
Kun ihmiset nyt sankoin joukoin eroavat kirkosta, niin uskallan olettaa, että suurin osa eroajista on nuoria aikuisia/nuoria perheitä. Eli loogisesti, kun eroavat niin eivät sen jälkeen enää tuo lapsiaankaan kerhoon .... kerhokoot pienenevät ja osa ryhmistä joudutaan lopettamaan/yhdistämään ryhmiä. Vai oletteko kirkosta eroavat niin härskejä, että eroamisenne jälkeen kuitenkin loisitte ja osallistutte perhekerhoihin, päiväkerhoihin, retkiin, haluatte kirkolta lapsellenne ristiäispapin, pyydätte papin teitä vihkimään avioliittoon ym?
sillä virikepaikat päiväkodissa ovat vielä kalliimpia. Ja niihin on lain mukaan subjektiivinen oikeus kaikilla. Kerhotoiminta ei lopu, vaikka seurakunta sen lopettaisi.
Kerhojen pitäisikin olla kunnallisia. Kirkko keskittyköön sunnuntain jumalanpalveluksiin ja pyhäkouluihin.
kuntien talous olla vielä kirkkoakin kurjempi. Ei ole rahaa perustaa yhtään kerhoa, saati palkata ihmisiä hommiin, kun entisillekin annetaan kenkää. Lopputulos on siis, että kerhotoiminta yksinkertaisesti loppuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
200e ei todellakaan ole keskimääräinen vero perheeltä!Kirkollisvero on keskimäärin 1,3% tuloista, joten esim. 3000e kuukausipalkalla se on 450e/vuosi. Perhe maksaa helposti siis 700-1200e/vuosi kirkolle näistä "perhekerhoista" ja vastaavista.
Mielestäni aika kalliita palveluita, mut jokaiselle oman makunsa mukaan.
vievät lapsensa ilomielin seurakuntien iltapäiväkerhoihin ja kotihoidettunsa srk.n kerhoihin.
Mutta kun on niin trendikästä olla homomyönteinen ja erota kirkosta sen takia, että homot ei saa mennä naimisiin.
Ihmisiä viedään taas kuin aivotonta lammaslaumaa.
Kun ihmiset nyt sankoin joukoin eroavat kirkosta, niin uskallan olettaa, että suurin osa eroajista on nuoria aikuisia/nuoria perheitä. Eli loogisesti, kun eroavat niin eivät sen jälkeen enää tuo lapsiaankaan kerhoon .... kerhokoot pienenevät ja osa ryhmistä joudutaan lopettamaan/yhdistämään ryhmiä. Vai oletteko kirkosta eroavat niin härskejä, että eroamisenne jälkeen kuitenkin loisitte ja osallistutte perhekerhoihin, päiväkerhoihin, retkiin, haluatte kirkolta lapsellenne ristiäispapin, pyydätte papin teitä vihkimään avioliittoon ym?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sillä virikepaikat päiväkodissa ovat vielä kalliimpia. Ja niihin on lain mukaan subjektiivinen oikeus kaikilla. Kerhotoiminta ei lopu, vaikka seurakunta sen lopettaisi.
Kerhojen pitäisikin olla kunnallisia. Kirkko keskittyköön sunnuntain jumalanpalveluksiin ja pyhäkouluihin.
kuntien talous olla vielä kirkkoakin kurjempi. Ei ole rahaa perustaa yhtään kerhoa, saati palkata ihmisiä hommiin, kun entisillekin annetaan kenkää. Lopputulos on siis, että kerhotoiminta yksinkertaisesti loppuu.
Rahat kerhoihin nykitään terveydenhuollosta, kouluista, vanhuksilta ym. Rahat kerätään heikentämällä kaikkia kunnan palveluja tasaisesti. Tilannnehan siis paranee roimasti, vai mitä?
sitä joskus ihmettelen miten kenellekkään ei tule mieleen, että ei kaikkea hommaa tartte tehdä palkattuna, vaan jokainen meistä, jos ei rahaa anna, voi antaa sitä omaa aikaansa ja panostaan vaikkapa näiden perhekerhojen pyörittämiseen. Itse en ymmärrä esim että miksi yhdessä perhekerhossa pitää olla kerrallaan kolme palkattua lapsityöntekijää...kun sen sijaan siellä riittäisi yksikin, jonka apuna voisi aina vuoroillaan toimia vapaaehtoisena joku äideistä auttamalla esim siinä kahvinkeitossa. Jos tilat saa käyttöön ja äidit esim sitoutuvat lukitsemaan ovet lähtiessään niin osaahan nyt hyvänen aika joukko täysipäisiä äitejä kokoontua siellä kerhotilassa vaikka keskenäänkin. Sitten se palkattu työntekijä voi tulla vaikkapa puoleksi tunniksi pitämään sen laulu ja rukoushetken.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
sitä joskus ihmettelen miten kenellekkään ei tule mieleen, että ei kaikkea hommaa tartte tehdä palkattuna, vaan jokainen meistä, jos ei rahaa anna, voi antaa sitä omaa aikaansa ja panostaan vaikkapa näiden perhekerhojen pyörittämiseen. Itse en ymmärrä esim että miksi yhdessä perhekerhossa pitää olla kerrallaan kolme palkattua lapsityöntekijää...kun sen sijaan siellä riittäisi yksikin, jonka apuna voisi aina vuoroillaan toimia vapaaehtoisena joku äideistä auttamalla esim siinä kahvinkeitossa. Jos tilat saa käyttöön ja äidit esim sitoutuvat lukitsemaan ovet lähtiessään niin osaahan nyt hyvänen aika joukko täysipäisiä äitejä kokoontua siellä kerhotilassa vaikka keskenäänkin. Sitten se palkattu työntekijä voi tulla vaikkapa puoleksi tunniksi pitämään sen laulu ja rukoushetken.
sitä joskus ihmettelen miten kenellekkään ei tule mieleen, että ei kaikkea hommaa tartte tehdä palkattuna, vaan jokainen meistä, jos ei rahaa anna, voi antaa sitä omaa aikaansa ja panostaan vaikkapa näiden perhekerhojen pyörittämiseen. Itse en ymmärrä esim että miksi yhdessä perhekerhossa pitää olla kerrallaan kolme palkattua lapsityöntekijää...kun sen sijaan siellä riittäisi yksikin, jonka apuna voisi aina vuoroillaan toimia vapaaehtoisena joku äideistä auttamalla esim siinä kahvinkeitossa. Jos tilat saa käyttöön ja äidit esim sitoutuvat lukitsemaan ovet lähtiessään niin osaahan nyt hyvänen aika joukko täysipäisiä äitejä kokoontua siellä kerhotilassa vaikka keskenäänkin. Sitten se palkattu työntekijä voi tulla vaikkapa puoleksi tunniksi pitämään sen laulu ja rukoushetken.
Paitsi ettei ollut sitä palkattua työntekijää ollenkaan. Vuokrattiin äitiporukalla tila, kerättiin "kolehti" ja tavattiin siellä. Vaati toki porukan olemassaolon jo valmiiksi, vaikeampi toteuttaa, jos ei ole ryhmää valmiiksi ja yksinäisten on vaikeampi päästä tuollaisiin mukaan, kun ei voi vain mennä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
joka sisältää diakonian, perheneuvonnan, sairaalasielunhoidon, työpaikka- ja oppilaitostyötekijät jne, on sellaista, jota ei voi saada yhteiskunnalta muualta. Diakoniatyö auttaa silloin kun kaikki yhteiskunnan tuet on jo haettu, mutta silti on väliinputoaja. Ensin kaikkien pitääkin hakea toimeentulotukea, Kelan etuuksia jne, kirkko auttaa vain väliaikaisessa hätätilanteessa jota kunnat ja valtiot eivät voi tehdä, koska se on harkinnanvaraista eikä lakisääteistä.
Ilman perheneuvontaa avioeroja olisi enemmän tai ainakin niiden laatu olisi raadollisempaa.
Leskien henkistä huoltoa ei hoida mikään muu instanssi kuin seurakunnan sururyhmät ja henkilökohtaiset keskustelut. Ei myöskään muita ihmiselämän ns normaaleja kriisejä, joissa ei ole pohjalla psykiatrinen sairaus tai päihteet. Kirkon sielunhoitotyö on ainutlaatuista. Jos se lopetetaan resurssien puutteessa, se tulee näkymään. Diakonian vastaanotoilla käy niin paljon ihmisiä erilaisissa elämäntilanteissa. Ja todella tarpeeseensa. Jos se lopetetaan, se on yksi väylä ihmisarvon polkemiseen ja epäinhimilliseen ihmisten hylkäämiseen hädän hetkellä. Ja se loppuu, jos ei ole varaa palkata työntekijöitä
Paitsi ettei ollut sitä palkattua työntekijää ollenkaan. Vuokrattiin äitiporukalla tila, kerättiin "kolehti" ja tavattiin siellä. Vaati toki porukan olemassaolon jo valmiiksi, vaikeampi toteuttaa, jos ei ole ryhmää valmiiksi ja yksinäisten on vaikeampi päästä tuollaisiin mukaan, kun ei voi vain mennä.
Eikös USA:n kirkot toimi enemmän juuri tällä periaatteella? Yhdessä tehdään ja maksetaan kirkolle "kolehtia". Ei ole verokarhuautomaattia.
ja auttaa ihmisiä. Rahaa voi ohjata myös niille hyväntekeväisyysjärjestöille, joiden toimintaa pitää hyvänä.
ja auttaa ihmisiä. Rahaa voi ohjata myös niille hyväntekeväisyysjärjestöille, joiden toimintaa pitää hyvänä.
Itse ohjaan kirkollisveron verran unicefille ja wwf:lle. Jos lapsityö tuntuu tärkeltä, niin sitten voisi antaa vaikka MLL:lle.
sievoiset rahat hakkuuttamalla ja myymällä rantatonteiltaan puut. Valtion tuilla sinne voi silloin rakentaa tiet puunkorjuuta varten. Sitten tontit kaavoitetaan ja myydään kalliilla mökkitonteiksi. Niillä sadoillatuhansilla pyöritetään kyllä jonkin aikaa kerhoja.
Suomen ev. lut kirkko on mm. pörssissä yksi Suomen suurimpia sijoittajia. Lisäksi sillä on varaa ostaa lähes miljoonan euron työsuhdeasunto Lauttasaaren kirkkoherralle, jolle muut ehdotetut, jo kirkon omistuksessa olevat asunnot, eivät kelvanneet. Tässä ko. asunnossa on mm. 80m2 kattoterassi merinäköaloin. Ja tästä asunnosta kirkkoherra ei todellakaan maksa markkinavuokraa. Kirkolla on siis varaa makuuttaa tällaista "sijoitusta" pelkkää hyväntahtoisuttaan ja koska rahaa on. Tämäkin asunto ostettiin ilman tinkimistä, itseasiassa 20t€ yli pyyntihinnan. Että kyllä kirkolla rahaa on.
Suomen evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien verotulot olivat vuonna 2006 yhteensä 872 miljoonaa euroa, josta kirkollisveron osuus oli 763 miljoonaa euroa. Yhteisöverojen osuus seurakuntien verotuloista oli 109 miljoonaa euroa. Seurakunnat saivat kirkollisveroa keskimäärin 175 euroa jäsentä kohti.[4] Suomen evankelis-luterilaisen kirkon vuoden 2007 talousarvion mukaan jäsen maksaa vuodessa kirkollisveroa keskimäärin 198 euroa. Se jakaantuu seuraavasti seurakuntien eri toimintamuotojen kesken:[5] Paikallisseurakunnat 58 € Kiinteistötoimi 34 € Yhteinen nuorisotyö 27 € Yleishallinto 17 € Diakonia ja yhteiskuntavastuu 15 € Yhteinen lapsityö 14 € Hautaustoimi 12 € Viestintä 8 € Lähetysjärjestöt ja Kirkon Ulkomaanapu 6 € Perheneuvonta 3 € Sairaalasielunhoito 3 €
tai seurakuntatalot jne. romahtavat. Yleishallinto taas huolehtii vaikka siitä, että rippikoululaisten laskutus toimii oikein eli viikon ruuasta maksetaan 40 e eikä esim 140 e
jos rahaa ei yksinkertaisesti tule mistään. Toiminta on sopeutettava tuloihin. Ensin karsitaan ne mitkä on ns. ylimääräisiä toimintoja. Niinhän sinäkin teet jos tulosi pienenevät. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?