Lue keskustelun säännöt.
Kirkko aikoo säästää lasten päiväkerhoista ja äiti-lapsikerhoista
17.10.2010 |
Kirkollisverotulot laskevat, kun ihmiset eroavat sankoin joukoin kirkosta. Kirkko suunnittelee kohdistavansa tarpeelliset säästöt lapsi- ja nuorisotyöhön.
"Mikkelin hiippakunnan piispa Seppo Häkkinen sanoo, että seurakuntien kirkollisveromenetykset näkyvät esimerkiksi lapsi- ja nuorisotyössä. Häkkinen laskee, että seurakunnat menettäisivät eroamisten takia vuodessa 1,5 - 2 miljoonan euron kirkollisverot.
- Käytännössä niukkenevat toimintaedellytykset ovat pois lasten päiväkerhoista, äiti-lapsikerhoista, diakoniatyöstä perheneuvonnasta ja monesta muusta konkreettisesta käytännön toiminnasta, Häkkinen lisää."
Kommentit (76)
Kirkosta eroaminen yltyi lauantaina
julkaistu eilen klo 01:22, päivitetty tänään klo 07:55
Kuva: YLE
Kirkko on huolissaan vilkkaana jatkuvan kirkosta eroamisen taloudellisista vaikutuksista. Ajankohtaisen kakkosen tiistaisen Homoilta-ohjelman jälkeen kirkon on jättänyt jo yli 12 000 ihmistä - lauantain ennätysmäärä on jo yli neljä tuhatta.
Mikkelin hiippakunnan piispa Seppo Häkkinen sanoo, että seurakuntien kirkollisveromenetykset näkyvät esimerkiksi lapsi- ja nuorisotyössä. Häkkinen laskee, että seurakunnat menettäisivät eroamisten takia vuodessa 1,5 - 2 miljoonan euron kirkollisverot.
- Keskimääräinen kirkollisvero on noin 200 euroa vuodessa. Se on alle euron päivässä. Tällä kustannetaan seurakuntien toiminta, ja pääosa seurakuntien varoista käytetään lapsi- ja nuorisotyöhön, hän sanoo.
Seuraavaksi tulevat muu seurakuntatatyö ja diakoniatyö.
- Käytännössä niukkenevat toimintaedellytykset ovat pois lasten päiväkerhoista, äiti-lapsikerhoista, diakoniatyöstä perheneuvonnasta ja monesta muusta konkreettisesta käytännön toiminnasta, Häkkinen lisää.
Hän kertoo, että edellisen kerran vastaavanlainen tilanne oli1980-luvulla, kun kirkolliskokous päätti, että pappisvirkaa ei avata naisille. Piispan mukaan on vaikea arvioida, kuinka kauan tämä tilanne kestää.
Tiedot tällä viikolla kirkosta eronneiden määrästä ovat peräisin internetin eroakirkosta.fi-palvelusta. Sen mukaan lauantaina tehtiin eroamisen uusi ennätys. Myöhään illalla eronneita oli yli 4 200.
Yleensä tähän aikaan vuodesta vastaavassa ajassa kirkosta eroaa muutama sata ihmistä.
Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan nettipalvelun tiedot ovat sangen luotettavia, ja ne kuvaavat kirkosta eronneiden määrää noin 80-prosenttisesti.
YLE Uutiset
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/10/kirkosta_eroaminen_yltyi_laua…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ottaa enemmän vastuuta lapsi- ja nuorisotoiminnasta? Onhan se hassua, että toiminta on nyt "ulkoistettu" uskonnolliselle taholle.
Eikö kunnat voisi ottaa enemmän vastuuta lapsi- ja nuorisotoiminnasta? Onhan se hassua, että toiminta on nyt "ulkoistettu" uskonnolliselle taholle.
Kirkko voisi keskittyä perustyöhönsä eli sanan julistamiseen. Täällähän on kommentoitu, ettei päiväkerhoissa ole juuri mitään uskonnollista. Siirretään kaikki lapsi- ja nuorisotoiminta kunnille. Kunnat palkkaavat kirkon työttömiksi jääneet työntekijät kerhojen vetäjiksi. Kerhoista tulee uskonnollisesti puolueettomia. Kunnallisveroa voidaan nostaa hiukan, että saadaan kulut katettua. Ihmisillä on varaa hieman korkeampaan veroprosenttiin, koska heidän ei tarvitse maksaa kirkollisveroa.
mitään, että yrittävät vihjailla, että on nuorilta ja lapsilta pois. Tuota menoa eroaminen vain kiihtyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
http://www.iltalehti.fi/talous/200809298343063_ta.shtml
"Vuonna 2007 kirkon varallisuuden tasearvo oli noin kolme miljardia" - eiköhän sitä omaisuutta voisi vähän myydä pois jotta voi jatkaa sellaista toimintaa joka on oikeasti ihmisille tärkeää.
Ärsyttävää tuommoinen! Lisää itselläkin eroamishaluja.
"Vuonna 2007 kirkon varallisuuden tasearvo oli noin kolme miljardia" - eiköhän sitä omaisuutta voisi vähän myydä pois jotta voi jatkaa sellaista toimintaa joka on oikeasti ihmisille tärkeää.
Ärsyttävää tuommoinen! Lisää itselläkin eroamishaluja.
Olisi ihan mielenkiintoista selvittää, kuinka paljon kirkon nykyinen varallisuus pohjautuu siihen aikaan, kun valtio ja kirkko olivat käytännössä yhtä. Eli kuinka paljon kaikkien yhteistä omaisuutta (maata, kiinteistöjä yms) on päätynyt kirkolle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Menin kirkossa naimisiin ja lapsemme on kastettu, mutta en sillä perusteella maksa loppuikääni älyttömiä veroja, jolla en saa vastikkeeksi mitään! Olen miettinyt näitä asioita ja päätin etten (ettemme) eroa kirkosta, koska onhan heillä kerhotoimintaa yms. Viekää sekin niin eroan aivan varmasti! Minun ei tarvitse uskostani/uskottomuudesta maksaa kenellekään.
kirkkoja ja seurakuntakeskuksiako ne alkaisi myymään?
ja tuo lapsi- ja nuorisotyö on täysin ymmärrettävä kohde, koska se on ollut ns. ylimääräistä hyvää. Papit tarvitan kuitenkin kirkollisiin toimituksiin, kerho-ohjaajat ja nuoristötyöntekijät on oikeastaan ainoa työntekijäryhmä, josta voi karsia.
<a href="http://www.iltalehti.fi/talous/200809298343063_ta.shtml" alt="http://www.iltalehti.fi/talous/200809298343063_ta.shtml">http://www.iltalehti.fi/talous/200809298343063_ta.shtml</a>
"Vuonna 2007 kirkon varallisuuden tasearvo oli noin kolme miljardia" - eiköhän sitä omaisuutta voisi vähän myydä pois jotta voi jatkaa sellaista toimintaa joka on oikeasti ihmisille tärkeää.
Ärsyttävää tuommoinen! Lisää itselläkin eroamishaluja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kirkollisverotulot laskevat, kun ihmiset eroavat sankoin joukoin kirkosta. Kirkko suunnittelee kohdistavansa tarpeelliset säästöt lapsi- ja nuorisotyöhön.
Tällä yritetään vain syyllistää kirkosta eroajia. Aika alhaista kirkolta tällainen uhkailu.
josta voidaan karsia. Ei perustoimintoja, mm. rippikoulut, kirkolliset tilaisuudet voi lakkauttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ihaile USAa juuri muuten mitenkään, mutta siellä on mielestäni hienoa se, että kirkot ovat lähempänä ihmistä. Ei ole yhtä massiivista valtionkirkkoa, vaan erilaisia pieniä seurakuntia ja suutauksia, joissa ihmiset voivat oikeasti olla mukana ja vaikuttaa.
Yksi typeryyden huipentuma Suomen systeemissä on se, että jos muutan esim. Helsingin sisällä kaupungiosasta toiseen, minun on pakko vaihtaa seurakuntaa! Vaikka olisin ollut koko ikäni yhden seurakunnan jäsen, minun on pakko siitä erota vain siksi, että siirryn jonkin keinotekoisen rajan toiselle puolelle asumaan!
saaneet perintönä kiinteistöjä, seurakunnilla on PALJON huoneistoja, metsää ja rakennuksia jotka ovat esim. vanha mummo on perinnöksi jättänyt, samoin ihan puhdasta rahaa tulee koko ajan kirkolle kun ihmiset jättävät perintönsä seurakunnalle. Eli kiinteistöillä ei tarkoiteta vain kirkkoja ymv. rakennuksia.
Mutta asiaan; jos uskovaiset ovat huolissaan perhekahvilan katoamisesta, niin asia helppo ratkaista ostamalla kirkollisveroa. Näin toimitaan muuala maailmassa, jossa ei kirkollisveroa sinänsä ole, mutta jos kirkko pitää kunnostaa niin kerätään seurakunnan jäseniltä rahaa ko. tarkoitukseen. Sama juttu tässäkin, pitää paikata kassavaje jollakin.
Suomessa evlut.kirkko saa YRITYKSILTÄ yhteisöveroa, mikä on aivan käsittämätöntä. Eli esim. muslimi jolla vaikka ravintola maksaa kirkolle jokaisesta tienaamastaan eurosta kirkollisveroa! Joten sieltä yrityksiltä ne isot rahat tulevat, ei jonkun Matti Meikäläisen taskusta. Ja yrityksethän eivät voi "erota kirkosta"(välttyä veron maksamiselta), iso epäkohta mielestäni!
Ja jos ajatellaan tuota että keskiverto perhe maksaa n.200€/vuosi kirkollisveroa, niin nythän perheelle jää enemmän rahaa vuodessa 200€, joten vaikka lasten kanssa käytäisiin perhekahvilassa jossa pieni käyntimaksu niin perhe sen voisi kattaa säästyneillä veroilla. Jos taas perheessä teini joka ei pääse seurakunnan nuorisoiltaan (missä harva nuori ylipäätään käy) niin tuolla parilla sadalla eurolla perhe varmasti kattaa jonkilaisen harrastuksen ko. nuorelle, esim. sählyn tmv. jossa saa olla ikäsitensä kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kerhojen pitäisikin olla kunnallisia. Kirkko keskittyköön sunnuntain jumalanpalveluksiin ja pyhäkouluihin.
kuntien talous olla vielä kirkkoakin kurjempi. Ei ole rahaa perustaa yhtään kerhoa, saati palkata ihmisiä hommiin, kun entisillekin annetaan kenkää. Lopputulos on siis, että kerhotoiminta yksinkertaisesti loppuu.
hyväksi tulee perheille kalliiksi. Käsittämätöntä. Siis miksi homomyönteiset eroavat, kun kaikkea ollaan muuttamassa VÄHEMMISTÖN etujen takaamiseksi???? Sen siitä saa, kun lähtee mukaan arvotyhjiöön!
Suomessa evlut.kirkko saa YRITYKSILTÄ yhteisöveroa, mikä on aivan käsittämätöntä. Eli esim. muslimi jolla vaikka ravintola maksaa kirkolle jokaisesta tienaamastaan eurosta kirkollisveroa! Joten sieltä yrityksiltä ne isot rahat tulevat, ei jonkun Matti Meikäläisen taskusta. Ja yrityksethän eivät voi "erota kirkosta"(välttyä veron maksamiselta), iso epäkohta mielestäni!
Yhteisöveron osuus kirkon tuloista on 15% luokkaa, loput tulee ihan kirkollisveroina. Tämä yhteisövero-osuus on "korvamerkitty" mm. hautaustoimen ja kirkonkirjojen hoitamiseen.
Ja jos ajatellaan tuota että keskiverto perhe maksaa n.200€/vuosi kirkollisveroa, niin nythän perheelle jää enemmän rahaa vuodessa 200€, joten vaikka lasten kanssa käytäisiin perhekahvilassa jossa pieni käyntimaksu niin perhe sen voisi kattaa säästyneillä veroilla. Jos taas perheessä teini joka ei pääse seurakunnan nuorisoiltaan (missä harva nuori ylipäätään käy) niin tuolla parilla sadalla eurolla perhe varmasti kattaa jonkilaisen harrastuksen ko. nuorelle, esim. sählyn tmv. jossa saa olla ikäsitensä kanssa.
200e ei todellakaan ole keskimääräinen vero perheeltä!
Kirkollisvero on keskimäärin 1,3% tuloista, joten esim. 3000e kuukausipalkalla se on 450e/vuosi. Perhe maksaa helposti siis 700-1200e/vuosi kirkolle näistä "perhekerhoista" ja vastaavista.
Mielestäni aika kalliita palveluita, mut jokaiselle oman makunsa mukaan.
Naiset (etenkin kotiäidit lapsineen ja uskovaiset mummot) ovat seurakuntien tukipilari ja ilman meitä olisi aika moni tilaisuus tyhjä! Siinä vaiheessa kun kirkko alkaa säästämään lapsiin kohdennetusta työstään, ollaan väärällä tiellä...kirkon järjestämät äiti-lapsitapaamiset/kerhot ovat olleet iso syy monelle pitää pienet lapsensa vielä kotona, koululaiset ovat löytäneet paikan jossa on turvallista viettää aikaa iltapäivällä jne.
Tiedä että vero on isompi, esim. ihminen/perhe jolla/jossa bruttolulot n.45´000-50´000€/v maksaa n. 600€ kirkollisveroavuodessa.
Laskin tuon n.200€ sen papin sanojen mukaan joka sanoi 10´000 eronneen tietävätn n.parin miljoonan tappioita kirkolle.
Kun ihmiset nyt sankoin joukoin eroavat kirkosta, niin uskallan olettaa, että suurin osa eroajista on nuoria aikuisia/nuoria perheitä. Eli loogisesti, kun eroavat niin eivät sen jälkeen enää tuo lapsiaankaan kerhoon .... kerhokoot pienenevät ja osa ryhmistä joudutaan lopettamaan/yhdistämään ryhmiä. Vai oletteko kirkosta eroavat niin härskejä, että eroamisenne jälkeen kuitenkin loisitte ja osallistutte perhekerhoihin, päiväkerhoihin, retkiin, haluatte kirkolta lapsellenne ristiäispapin, pyydätte papin teitä vihkimään avioliittoon ym?
Kerhojen pitäisikin olla kunnallisia. Kirkko keskittyköön sunnuntain jumalanpalveluksiin ja pyhäkouluihin.