Voi minua yksinkertaista.

Toivon jokaisen löytävän oman paikkansa maailmasta. Kun jokaisella menee hyvin niin kaikilla menee hyvin.

Mä oon työssäkäyvä amis ja ylpeä siitä että olen kunnollinen veronsa maksava ihminen.

Olen ihmetellyt samaa kuin ap. Peruskoulusta amikseen menevät ruikuttajat pysyvät samalla linjalla myös aikuisena ja ruikuttavat töissä. Vaikea ymmärtää miten toisilla voi olla aina vain "rankkaa". Itse olen sitä mieltä että kaikilla on yksi elämä ja jokainen takoo itse onnensa, valitettavasti sen eteen pitää nähdä vaivaa.

[quote author="Vierailija" time="07.11.2014 klo 08:57"]

Oletko tyhmä vai provo?

[/quote]

Taitaa olla sinulle vaikea aihe? Aikuisen ihmisen pitäisi pystyä keskustelemaan aiheesta kuin aiheesta, eikä suuttua ja haukkua toisia.

Taidan minäkin olla tyhmä, kun en tajua mistä kaikille korkeasti koulutetuille löytyy koulutusta vastaavaa työtä. Entä kuka sitten siivoaa, auraa tiet, tyhjentää roskasäiliöt, jakaa lehdet, toimittaa tavarat jne. Ai mutta se menee varmaan sitten niin, että akateemiset muuttaa Amerikkaan ja suoritavan työn tekijät tuodaan Aasiasta.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 09:12"]

Taidan minäkin olla tyhmä, kun en tajua mistä kaikille korkeasti koulutetuille löytyy koulutusta vastaavaa työtä. Entä kuka sitten siivoaa, auraa tiet, tyhjentää roskasäiliöt, jakaa lehdet, toimittaa tavarat jne. Ai mutta se menee varmaan sitten niin, että akateemiset muuttaa Amerikkaan ja suoritavan työn tekijät tuodaan Aasiasta.

[/quote]

On selvää että kaikkia meitä tarvitaan.

Alkuperäinen kysymys oli kuitenkin että "Miksi joku haluaa amikseksi vaikka muutaman vuoden opiskelulla loppuelämä olisi helpompaa, paremmalla palkalla?"

Tämä on jälleen hyvä esimerkki siitä miten toiset ottavat varsin henkilökohtaisesti sen mistä joku keskustelee jonninjoutavia. Keskustelu aiheesta kuin aiheesta avaa aivan jokaisen silmiä, ilman keskustelua ei voi tietää mitä toinen ajattelee...

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 08:50"]

Olen ihmetellyt samaa kuin ap. Peruskoulusta amikseen menevät ruikuttajat pysyvät samalla linjalla myös aikuisena ja ruikuttavat töissä. Vaikea ymmärtää miten toisilla voi olla aina vain "rankkaa". Itse olen sitä mieltä että kaikilla on yksi elämä ja jokainen takoo itse onnensa, valitettavasti sen eteen pitää nähdä vaivaa.

[/quote]

Moni on ihmetellyt... Itsekin olen ollut joskus todella ikävissä työpaikoissa mutta olen tehnyt asialle jotain että pääsen sieltä pois. Raskastahan se on sivusta katsoa kun toiset valittavat, valittavat ja valittavat mutta eivät silti tee asialle mitään että se muuttuisi.

Paljon on amiksia ja ilman koulutusta olevia heeboja jotka todella pitävät siitä mitä tekevät, heitä vain on vähemmistö, valitettavasti.

Oletko ap noin yksinkertainen, todella?

Kun kaikki eivät pääse haluamiinsa korkeakouluihin/yliopistoihini, koska rahkeet eivät riitä! Esim. itselläni kielten opiskelu on tosi tuskaa, en vain muista niitä sanoja, enkä ymmärrä kielioppia. Lisäksi minulla huono matikkapää, en ymmärrä fysiikkaa ja kemiaa myöskään. Lukion olen suorittanut silti, vaikkakin kielet ovat a- ja b tasoa... Lyhyt matikka 5, fysiikka 5 ja kemia 6. Lisäksi joudun tekemään paljon töitä, että saan kiitettäviä reaaliaineissa.

Yksinkertaisesti, minulla ei ole tarvittavaa älykkyyttä ja muistia pärjätäkseni ja saadakseni koulutuspaikan yliopistossa tai korkeakoulussa. En pääsisi läpi kielten kursseista, enkä myöskään kursseista missä on vierakielisiä oppikirjoja.

Kaikki eivät ole yhtä älykkäitä tai lahjakkaita. Toiset taas ovat kiinnostuneita aloista, joita haluavat opiskella ja ottavat riskin siinä, että eivät ehkä työllisty valmistumisen jälkeen, mutta haluavat pelkästä mielenkiinnosta opiskella alaa, mikä kiinnostaa.

Ja tämän asian minä, vähemmän älykäs, pitää sinulle AP kertoa! Joten ei se älykkyys kaikkea kompensoi.

Olen ollut toimistotyössä ja palkka oli hyvä mutta hitto kun oli tylsää.. Näpytellä kauniina kesäpäivänä tietokonetta sisällä.. Ei sopinut mulle yhtään joten lähdin amikseen ja luin itseni kirvesmieheksi. Toki työ on fyysisesti todella rankkaa ja talvet ankaria. Palkalla tulen ihan hyvin toimeen. Kesällä on niin ihana tehdä ulkona töitä ja työkaverit on maailman parhaita <3 Rakennusala kiinnostaa minua paljon ja aamuisin nautin töihin lähdöstä.

Toki tarkoituksena on lukea vielä joku päivä mestariksi tai inssiksi koska iän myötä kuitenkin fysiikka alkaa pettää. Mutta vielä toistaiseksi aion nauttia monta vuotta pihalla häärimisestä :)

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:18"]

Oletko ap noin yksinkertainen, todella?

Kun kaikki eivät pääse haluamiinsa korkeakouluihin/yliopistoihini, koska rahkeet eivät riitä! Esim. itselläni kielten opiskelu on tosi tuskaa, en vain muista niitä sanoja, enkä ymmärrä kielioppia. Lisäksi minulla huono matikkapää, en ymmärrä fysiikkaa ja kemiaa myöskään. Lukion olen suorittanut silti, vaikkakin kielet ovat a- ja b tasoa... Lyhyt matikka 5, fysiikka 5 ja kemia 6. Lisäksi joudun tekemään paljon töitä, että saan kiitettäviä reaaliaineissa.

Yksinkertaisesti, minulla ei ole tarvittavaa älykkyyttä ja muistia pärjätäkseni ja saadakseni koulutuspaikan yliopistossa tai korkeakoulussa. En pääsisi läpi kielten kursseista, enkä myöskään kursseista missä on vierakielisiä oppikirjoja.

Kaikki eivät ole yhtä älykkäitä tai lahjakkaita. Toiset taas ovat kiinnostuneita aloista, joita haluavat opiskella ja ottavat riskin siinä, että eivät ehkä työllisty valmistumisen jälkeen, mutta haluavat pelkästä mielenkiinnosta opiskella alaa, mikä kiinnostaa.

Ja tämän asian minä, vähemmän älykäs, pitää sinulle AP kertoa! Joten ei se älykkyys kaikkea kompensoi.

[/quote]

Onkohan tässä tapauksessa mennyt toi lukio ja se 3-4v hieman hukkaan? jos kerran noin vaikeaa on ollut. Taidat olla taas yksi joka kuvittelee toisten saavan kaiken ilmaiseksi ilman todellista vaivannäköä. Sinulla ja  ihmisillä on yleensäkin käsitys omasta työnteosta paljon suurempi mitä se todellisuudessa on. Varmasti sinullekin löytyisi sopiva korkeakoulupaikka jos vain haluaisit sitä. Olet kuitenkin päättänyt olla yksi valittaja muiden sellaisten joukossa jotka eivät halua tehdä itsensä parhaaksi työtä.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 12:19"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:18"]

Oletko ap noin yksinkertainen, todella?

Kun kaikki eivät pääse haluamiinsa korkeakouluihin/yliopistoihini, koska rahkeet eivät riitä! Esim. itselläni kielten opiskelu on tosi tuskaa, en vain muista niitä sanoja, enkä ymmärrä kielioppia. Lisäksi minulla huono matikkapää, en ymmärrä fysiikkaa ja kemiaa myöskään. Lukion olen suorittanut silti, vaikkakin kielet ovat a- ja b tasoa... Lyhyt matikka 5, fysiikka 5 ja kemia 6. Lisäksi joudun tekemään paljon töitä, että saan kiitettäviä reaaliaineissa.

Yksinkertaisesti, minulla ei ole tarvittavaa älykkyyttä ja muistia pärjätäkseni ja saadakseni koulutuspaikan yliopistossa tai korkeakoulussa. En pääsisi läpi kielten kursseista, enkä myöskään kursseista missä on vierakielisiä oppikirjoja.

Kaikki eivät ole yhtä älykkäitä tai lahjakkaita. Toiset taas ovat kiinnostuneita aloista, joita haluavat opiskella ja ottavat riskin siinä, että eivät ehkä työllisty valmistumisen jälkeen, mutta haluavat pelkästä mielenkiinnosta opiskella alaa, mikä kiinnostaa.

Ja tämän asian minä, vähemmän älykäs, pitää sinulle AP kertoa! Joten ei se älykkyys kaikkea kompensoi.

[/quote]

Onkohan tässä tapauksessa mennyt toi lukio ja se 3-4v hieman hukkaan? jos kerran noin vaikeaa on ollut. Taidat olla taas yksi joka kuvittelee toisten saavan kaiken ilmaiseksi ilman todellista vaivannäköä. Sinulla ja  ihmisillä on yleensäkin käsitys omasta työnteosta paljon suurempi mitä se todellisuudessa on. Varmasti sinullekin löytyisi sopiva korkeakoulupaikka jos vain haluaisit sitä. Olet kuitenkin päättänyt olla yksi valittaja muiden sellaisten joukossa jotka eivät halua tehdä itsensä parhaaksi työtä.

[/quote]

Kylläpä osui ja uppos! Kirjoitteleeko siellä joku katkera työttömäksi valmistunut maisteri, joka ei keksi mitään muuta kuin pilkata tosia vauvapalstalla. Kerro ihan oikeasti kuka sitten siivoaa ja leipoo leivät ja tyhjentää roskat ja hoitaa vanhukset jos ihan kaikki suomalaiset opiskelisivat vaikkapa lääketieteen lisensiaateiksi? Oikea vastaus ei ole sitten se, että tuodaan työntekijät Aasiasta.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 12:19"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:18"]

Oletko ap noin yksinkertainen, todella?

Kun kaikki eivät pääse haluamiinsa korkeakouluihin/yliopistoihini, koska rahkeet eivät riitä! Esim. itselläni kielten opiskelu on tosi tuskaa, en vain muista niitä sanoja, enkä ymmärrä kielioppia. Lisäksi minulla huono matikkapää, en ymmärrä fysiikkaa ja kemiaa myöskään. Lukion olen suorittanut silti, vaikkakin kielet ovat a- ja b tasoa... Lyhyt matikka 5, fysiikka 5 ja kemia 6. Lisäksi joudun tekemään paljon töitä, että saan kiitettäviä reaaliaineissa.

Yksinkertaisesti, minulla ei ole tarvittavaa älykkyyttä ja muistia pärjätäkseni ja saadakseni koulutuspaikan yliopistossa tai korkeakoulussa. En pääsisi läpi kielten kursseista, enkä myöskään kursseista missä on vierakielisiä oppikirjoja.

Kaikki eivät ole yhtä älykkäitä tai lahjakkaita. Toiset taas ovat kiinnostuneita aloista, joita haluavat opiskella ja ottavat riskin siinä, että eivät ehkä työllisty valmistumisen jälkeen, mutta haluavat pelkästä mielenkiinnosta opiskella alaa, mikä kiinnostaa.

Ja tämän asian minä, vähemmän älykäs, pitää sinulle AP kertoa! Joten ei se älykkyys kaikkea kompensoi.

[/quote]

Onkohan tässä tapauksessa mennyt toi lukio ja se 3-4v hieman hukkaan? jos kerran noin vaikeaa on ollut. Taidat olla taas yksi joka kuvittelee toisten saavan kaiken ilmaiseksi ilman todellista vaivannäköä. Sinulla ja  ihmisillä on yleensäkin käsitys omasta työnteosta paljon suurempi mitä se todellisuudessa on. Varmasti sinullekin löytyisi sopiva korkeakoulupaikka jos vain haluaisit sitä. Olet kuitenkin päättänyt olla yksi valittaja muiden sellaisten joukossa jotka eivät halua tehdä itsensä parhaaksi työtä.

[/quote]

Höpö höpö. Ei olisi mennyt enemmän metsään sun arviosi! Lukion kirjoituksiin esim. luin 12 tuntia (toki pidin lyhyitä taukoja) samaan aikaan kun luokan priimus luki kaksi kertaa läpi samat kirjat, ja veti 10. Itse kirjoitin hirveällä työllä C:n paperit (kävin kuule itsemaksetut valmennuskurssit kielistä, ja luin todella paljon muutenkin kirjoituksiin)

Olen ollut ahkera oppilas, mutta silti en pärjää. TÄMÄ on pointtini. Kun kaikilla ei vain ole suotu hyvää muistia, tai kielipäätä tai matikkapäätä. Olen käynyt tukiopetuksessa, ja lisäksi myös todetty hahmotushäiriö, lukihäiriö.

Pitääkö vielä vääntää rautalangasta?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 12:34"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 12:19"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:18"]

Oletko ap noin yksinkertainen, todella?

Kun kaikki eivät pääse haluamiinsa korkeakouluihin/yliopistoihini, koska rahkeet eivät riitä! Esim. itselläni kielten opiskelu on tosi tuskaa, en vain muista niitä sanoja, enkä ymmärrä kielioppia. Lisäksi minulla huono matikkapää, en ymmärrä fysiikkaa ja kemiaa myöskään. Lukion olen suorittanut silti, vaikkakin kielet ovat a- ja b tasoa... Lyhyt matikka 5, fysiikka 5 ja kemia 6. Lisäksi joudun tekemään paljon töitä, että saan kiitettäviä reaaliaineissa.

Yksinkertaisesti, minulla ei ole tarvittavaa älykkyyttä ja muistia pärjätäkseni ja saadakseni koulutuspaikan yliopistossa tai korkeakoulussa. En pääsisi läpi kielten kursseista, enkä myöskään kursseista missä on vierakielisiä oppikirjoja.

Kaikki eivät ole yhtä älykkäitä tai lahjakkaita. Toiset taas ovat kiinnostuneita aloista, joita haluavat opiskella ja ottavat riskin siinä, että eivät ehkä työllisty valmistumisen jälkeen, mutta haluavat pelkästä mielenkiinnosta opiskella alaa, mikä kiinnostaa.

Ja tämän asian minä, vähemmän älykäs, pitää sinulle AP kertoa! Joten ei se älykkyys kaikkea kompensoi.

[/quote]

Onkohan tässä tapauksessa mennyt toi lukio ja se 3-4v hieman hukkaan? jos kerran noin vaikeaa on ollut. Taidat olla taas yksi joka kuvittelee toisten saavan kaiken ilmaiseksi ilman todellista vaivannäköä. Sinulla ja  ihmisillä on yleensäkin käsitys omasta työnteosta paljon suurempi mitä se todellisuudessa on. Varmasti sinullekin löytyisi sopiva korkeakoulupaikka jos vain haluaisit sitä. Olet kuitenkin päättänyt olla yksi valittaja muiden sellaisten joukossa jotka eivät halua tehdä itsensä parhaaksi työtä.

[/quote]

Höpö höpö. Ei olisi mennyt enemmän metsään sun arviosi! Lukion kirjoituksiin esim. luin 12 tuntia (toki pidin lyhyitä taukoja) samaan aikaan kun luokan priimus luki kaksi kertaa läpi samat kirjat, ja veti 10. Itse kirjoitin hirveällä työllä C:n paperit (kävin kuule itsemaksetut valmennuskurssit kielistä, ja luin todella paljon muutenkin kirjoituksiin)

Olen ollut ahkera oppilas, mutta silti en pärjää. TÄMÄ on pointtini. Kun kaikilla ei vain ole suotu hyvää muistia, tai kielipäätä tai matikkapäätä. Olen käynyt tukiopetuksessa, ja lisäksi myös todetty hahmotushäiriö, lukihäiriö.

Pitääkö vielä vääntää rautalangasta?

[/quote]

ja siis lukion jälkeen luin merkonomin paperit, ja olen nyt toimistohommissa, palkka 2000 eur brutto. Itse en mennyt amikseen, koska mikään erityinen ei kiinnostanut. En ole hyvä käsistäni, tai suunnittelemaan mitään, en pidä fyysisestä työstä jne. Kaupalliselle alalle kouluttaudun, koska koin, että toimistohommat ovat juuri minua varten; ei liian vaativaa ja siistiä sisätyötä. Tykkään rutiineista, minua ei haittaa esim. joidenkin mielestä ammatin tylsyys. Saa olla sopivasti ihmisten kanssa tekemisissä, mutta tehdä myös itsenäisesti omia hommia. Joten ihan tyytyväinen olen.

Minä kävin ammattikoulun kaksoistutkintona, 3 vuodessa ammatti sekä yo-lakki. Nyt kohta 30v täyttävänä olen jo muutaman vuoden tehnyt ihan samaa työtä samalla palkalla kuin työkaverini, jotka on kaikki valmistuneet yliopistosta. Ainoa ero on se, että minulla on opintovelkaa 0e ja eläkettä kertynyt useammalta vuodelta.

Minä en vielä yli kaksikymppisenäkään tiedä, mikä olisi unelma-ammattini. Ei kauheasti innosta opiskella mitään, mikä ei innosta. En ole ikinä ajatellut, että työ tai hieno ammatti on koko elämä. Päinvastoin, oravanpyörä ahdistaa. Jos ihmiset ajattelevat olevansa parempia kuin minä ammattinsa takia, niin minusta se kertoo hyvin paljon heistä itsestään. 

Itse olin töissä paikassa, jossa rakennusinsinööri teki varastomiehen hommia. Ei ollut oman alan töitä. Ei se opiskelu aina takaa työpaikkaa :)

[quote author="Vierailija" time="12.11.2014 klo 12:18"]

Moni tätä on ihmetellyt miksi toiset suostuvat... toi alapeukuttajien määrä kertoo minkälaista sakkia täällä on suurinosa: amiksia. Katos kun näitä asioita ei saisi sanoa ääneen, jollekkin voi tulla vaikka paha mieli.

[/quote]

Tämä alapeukuttaja on ainakin korkeakouluopiskelija, joka on valmistumassa kaksoismaisteriksi. Olen kuitenkin avoliitossa datanomin kanssa, jonka keskimääräinen palkka on sama kuin minun tulee olemaan. Me molemmat teemme juuri sitä mistä pidämme, tosin ollakseni realistinen minä tulen todennäköisemmin viettämään enemmän aikaa työttömänä kuin hän tai tekemään töitä, jotka eivät vastaa koulutusta. Monesti on siis tullut mietittyä, että olisiko sittenkin pitänyt mennä ammattikouluun ja sieltä mahdollisesti amkiin lukion + yliopiston sijaan. 

Ja kuten täällä sanottiin, voi amiksesta suunnata ihan hyvin esimerkiks ammattikorkeaan. Tosin siinä komppaan aloittajaa, etten ymmärrä miksei ammattikoulusta suunnata useammin sinne ammattikorkeaan. Mutta jokainen taplaa tyylillään, pääasiassa että hankkii jonkun koulutuksen ja pyrkii pääsemään työelämään. Sitä paitsi ammattikoulutason palkat ovat monesti pienempiä siksi, ettei niitä arvosteta tässä yhteiskunnassa eikä siis siksi, että ne olisivat jotenkin almepiarvoisia.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 12:34"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 12:19"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:18"]

Oletko ap noin yksinkertainen, todella?

Kun kaikki eivät pääse haluamiinsa korkeakouluihin/yliopistoihini, koska rahkeet eivät riitä! Esim. itselläni kielten opiskelu on tosi tuskaa, en vain muista niitä sanoja, enkä ymmärrä kielioppia. Lisäksi minulla huono matikkapää, en ymmärrä fysiikkaa ja kemiaa myöskään. Lukion olen suorittanut silti, vaikkakin kielet ovat a- ja b tasoa... Lyhyt matikka 5, fysiikka 5 ja kemia 6. Lisäksi joudun tekemään paljon töitä, että saan kiitettäviä reaaliaineissa.

Yksinkertaisesti, minulla ei ole tarvittavaa älykkyyttä ja muistia pärjätäkseni ja saadakseni koulutuspaikan yliopistossa tai korkeakoulussa. En pääsisi läpi kielten kursseista, enkä myöskään kursseista missä on vierakielisiä oppikirjoja.

Kaikki eivät ole yhtä älykkäitä tai lahjakkaita. Toiset taas ovat kiinnostuneita aloista, joita haluavat opiskella ja ottavat riskin siinä, että eivät ehkä työllisty valmistumisen jälkeen, mutta haluavat pelkästä mielenkiinnosta opiskella alaa, mikä kiinnostaa.

Ja tämän asian minä, vähemmän älykäs, pitää sinulle AP kertoa! Joten ei se älykkyys kaikkea kompensoi.

[/quote]

Onkohan tässä tapauksessa mennyt toi lukio ja se 3-4v hieman hukkaan? jos kerran noin vaikeaa on ollut. Taidat olla taas yksi joka kuvittelee toisten saavan kaiken ilmaiseksi ilman todellista vaivannäköä. Sinulla ja  ihmisillä on yleensäkin käsitys omasta työnteosta paljon suurempi mitä se todellisuudessa on. Varmasti sinullekin löytyisi sopiva korkeakoulupaikka jos vain haluaisit sitä. Olet kuitenkin päättänyt olla yksi valittaja muiden sellaisten joukossa jotka eivät halua tehdä itsensä parhaaksi työtä.

[/quote]

Höpö höpö. Ei olisi mennyt enemmän metsään sun arviosi! Lukion kirjoituksiin esim. luin 12 tuntia (toki pidin lyhyitä taukoja) samaan aikaan kun luokan priimus luki kaksi kertaa läpi samat kirjat, ja veti 10. Itse kirjoitin hirveällä työllä C:n paperit (kävin kuule itsemaksetut valmennuskurssit kielistä, ja luin todella paljon muutenkin kirjoituksiin)

Olen ollut ahkera oppilas, mutta silti en pärjää. TÄMÄ on pointtini. Kun kaikilla ei vain ole suotu hyvää muistia, tai kielipäätä tai matikkapäätä. Olen käynyt tukiopetuksessa, ja lisäksi myös todetty hahmotushäiriö, lukihäiriö.

Pitääkö vielä vääntää rautalangasta?

[/quote]

Vähän menee ohi aiheeen, mutta tässä tapauksessa vika voi kyllä olla ihan opiskelutyylissä eikä pelkästään omassa päässä. Siis jos puhutaan kirjojen lukemisesta ja niiden sisällön opiskelusta. Kielten opiskelun ja matemaattisten aineiden haastavuuden sen sijaan ymmärrän, vaikkei itselläni ole jälkimmäisten kanssa ollutkaan ongelmia. Niissä pänttääminenkään ei välttämättä auta kuin selviämään tyydyttävästi. Toisaalta kielten osaamisessa on monta tasoa - itse esimerkiksi ymmärrän englantia ja ruotsia erittäin hyvin (ns. passiivinen osaaminen), mutta puhuminen ja kirjoittaminen eivät luonnistu. Ymmärtäminen vain vaatii muutakin harjoittelua kuin niiden peruskoulun tai lukion oppikirjatekstien lukemisen ja sanojen pänttäämisen.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 12:40"]

Minä kävin ammattikoulun kaksoistutkintona, 3 vuodessa ammatti sekä yo-lakki. Nyt kohta 30v täyttävänä olen jo muutaman vuoden tehnyt ihan samaa työtä samalla palkalla kuin työkaverini, jotka on kaikki valmistuneet yliopistosta. Ainoa ero on se, että minulla on opintovelkaa 0e ja eläkettä kertynyt useammalta vuodelta.

[/quote]

Ei mulla oo opintovelkaa! T: Maisteri

ps. hyvin oot vetänyt jos kaksoistutkinnolla teet maisteri hommia.