Lue keskustelun säännöt.
mut pakotettiin tyhjänpäiväiselle kurssille
16.03.2014 |
Vaihtoehtoja vain sairasloma. Siellä istutaan ja kerrotaan mitä byrokratia vaatii kurssin suhteen.
Hoh hoh.
Kommentit (238)
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:36"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:09"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 15:49"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 15:34"]
Olen töissä TE-toimistossa ja minusta ne kurssit voisi varsin hyvin lopettaa. Työtön saisi 300 päivän ajan työttömyyden perusteella tukea ja sen jälkeen saisi pärjätä omillaan. Voisi opiskella muiden mukana opintotuella ammatin (miksi maksaa omaehtoisen opiskelun tukea ihmiselle, josta ei ole töihin?) tai olla ilman rahaa jossain asuntolassa. Miksi ihmeessä tarjota työttömille jotain apua, jos he eivät oikeasti halua töihin?
Muuten aika iso osa yli 50v työttömistä ei osaa käyttää tietokonetta. Ja suuri osa nuoristakaan ei osaa käyttää tavallisimpia ohjelmia tehdäkseen työhakemukseen liitettävän CV:n. Sellaistakin turhuutta heille työkkärissä opetetaan.
[/quote]
Minä taas olen 50 -vuotias diplomi-insinööri, jolle vaatii melkoista kekseliäisyyttä alkaa opettamaan tavanomaisesta ( ja hieman erikoisemmastakaan) tietotekniikasta tai esim. CV:n teosta jotain sellaista, mitä en jo vähintäänkin samalla tasolla tiedä kuin nämä kouluttajat.
Minä haluan töihin, pystyn töihin ja haen koko ajan töihin.
Jos siis apua tarjoatte, tarjotkaa jotakin, josta OIKEASTI on hyötyä. Muidenkin kuin teidän itsenne mielestä.
Oikein hyvä alku olisi esimerkiksi vaikuttaa työnantajien asenteisiin niin, että 5-kymppinenkin työvoima alkaisi kelpaamaan. Toinen hyvä keino olisi esimerkiksi alkaa panostaa myynti- ja neuvottelutaitoisia resursseja ja myymään vientiyritysten tuotteita ja palveluita siten, että myynnistä seuraava kasvava tuotanto vaatisi lisää tekjöitä (aikuisen oikeastihan ensin pitää myydä ja sitten myydyt asiat pitää tuottaa, päinvastoin kuin VATTin Vartiainen luulee, eli ensin kaikki mahdolliset töihin vaikka ja mielellään ilman palkkaa ja sitten ihmetelllään, kuka suoritteen ostaa).
Tosiasia kuitenkin on, että TE-toimistoissa ei näitä asioita osata, eikä edes yritetä, vaan sitten säädetään jotakin tehdäkseen työttömien paikkoja jonossa kouluttamalla ensim Ville työmarkkinakelpoisemmaksi kuin Kalle ja jonkin ajan kuluttua päinvastoin.
Meillä lienee maailman koulutetuin reservi, joka ei kelpaa kellekään?
[/quote]
Koska olet noin fiksu, osaat varmaan käydä lukemassa laista, mikä on TE-toimiston tehtävä. Se ei ole Suomen vientiyritysten tuotteiden myyminen. Sitä varten meillä on runsaasti viisikymppisiä diplomi-insinöörejä, jotka kaikesta päätellen eivät osaa työtään, koska vienti ei vedä.
Toiseksi asenteisiin vaikuttaminen tapahtuu eduskunnan säätämien lakien avulla: yli 55v työttömän palkkaamiseen saa enemmän tukea kuin palkatessaan vaikka 30v ikäisen. Tosin tämänhän sinä jo tiesitkin, eikös?
[/quote]
Te-toimiston tehtävä ei ole vientiyritysten tukeminen, mutta juurikin sen pitäisi olla jonkun tehtävänä ja "valtiovallan erityisessä suojeluksessa" huomattavasti nykyistä enemmän, paremminkin kuin nykyinen erityisessä suojeluksessa oleva "työ", joka on käytännössä palkatonta puuhastelua. Mahtaakohan koko käsitettä enää löytyäkään perustualaista, jahka lakia muutetaan aina, kun sitä ei pystytä noudattamaan?
Mitä tulee asenteisiin vaikuttamiseen, siträ ei nähtävästi tehdä läheskään tarpeeksi.
Oli muuten se teidä (valtion) byrokratiassanne sitten kenen hyvänsä tehtävänä, suosittelen, että alatte siellä näitä asoita paremmin jonkun toimesta tekemään, sen sijaan, että piilottelette toistenne selkien takana ja samaan aikaan teetätte työttömillä joutavuuksia. Nämä eivät siihen ainakaan pysty vaikuttamaan.
Kun pitäisi esittäää myöskin vaihtoehtoisia esityksiä, niin lienee selvä, että työvoiman tarve sen kuin vähenee tulevina vuosina. Tehdyt työtunnit ovat vähentyneet 1980 -luvun huippuvuosista n. 4,5 mrdsta vuoden 2007 (joka oli sentään huippuvuosi) n. 4 mrd:hen, joka vastaa n. parin sadan tuhannen työpaikan vähennystä, ja samaan aikaan väestömääräkin kasvoi tuoden lisää työvoimantarjoajia poolliin. Nyt työttömyys muutenkin pahenee ja parin vuosikymmenen aikana etenkin toimistoautomaatio syö arviolta 30% työpaikoista. Samaan aikaan rutistaan kestävyysvajeesta ja väestön vanhenemisesta, vaikka julkinen sektori ei ota uusia enää käytännössä lainkaan eikä vanhustenhoitajien pallkkarahoja ole kenenkään budjetissa.
Se esitys on sitten se, että kun yhä kasvavammalle osalle työvoimasta ei KUITENKAAN tule riittämään palkallista työtä, niin lopettakaa siellä TE-toimistoissa kaikenlainen "aktivointi" ja kaikki muutkin työllistämisen liittyvät palvelut, poislukien ammatinvalinta- ja neuvontapalvelut.
Takaan ja alleviivaan, että väestö kouluttautuu vihreää oksaa tavoitellessaan ihan itse ja jokaiseen palkallisen ja normaaliehtoiseen työpaikkaan syntyy kilometrin jono siitä riippumatta, patisteletteko te ketään persiille potkien tai ette. Te, jotka sieltä TE-toimistoista työttömäksi jäätte, käytte yhteiskunnan kukkarolle huomattavasti halvemmaksi työttömyyskorvauksella kuin palkalla.
Mikäli taas sitten kysymyksessä on se, että ne työpaikat eivät olekaan palkallisia, puhumattakaan normaaliehtoisista, selventänette sitten linjauksenne näin yleisön tietoon yksityiskohtaisen selvästi, jotta voimme vetää siitä johtopäätöksemme esim. vaaliuurnilla tai sitten esim. huomattavasti nopeammalle ja tehokkaammalla paikallisdemokratialla kyseenalaistamalla ihan siinä paikan päällä, miksi samasta tai samantapaisesta työstä joku saa palkkaa ja joku toinen työttömyyskorvausta?
[/quote]
Sinulla ei taida olla kovin kaksista käsitystä suomalaisesta yhteiskuntajärjestelmästä. Eduskunta säätää lait ja ministeriö ohjeistaa, miten niitä sovelletaan. Yksittäisessä TE-toimistossa tehdään jotain ihan muuta kuin mitä sinä kuvittelet.
Eli ihan ensin: hanki joku peruskoulun yhteiskuntaopin kirja ja käy sieltä läpi, miten Suomessa lainsäädäntö toimii ja palataan sitten asiaan. Te-toimistossa oltaisiin todella iloisia, jos koko työttömyysturva siirrettäisiin kassoille. Silloin maksatus ei todellakaan toimisi sillä vauhdilla kuin nyt - mutta eipä se enää olisi meidän ongelmamme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:45"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:17"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:15"]
Kursseilla on kaksi tavoitetta, jotka toteutuvat;
- tuottaa vetäjilleen, lähinnä kouluttajafirmalle, helppoa tuloa. Kouluttajien ammattitaidosta ei ole minkäänlaisia säädöksiä, mutta syytä olisi olla.
- osa hakee kursseille saadakseen sen 9 euron lisän päivärahaan.
Kaikki muu on liirumlaarumia. No maahanmuuttajien kurssit on varmaan ainakin jotkut ok, saavat sieltä kavereita ja kai ne suomeakin vähän oppii.
Ennen kursseille haettiin myös ansiosidonnaisen pitkittämistä varten, mutta nykyäänhän tämä homma ei enää toimi.
[/quote]
Olet siis aidosti sitä mieltä, että esimerkiksi sähkömiesten kouluttaminen lämpöpumppuasentajiksi on ajanhukkaa? Tai hitsauskorttien suorittaminen? Tai lähihoitajakoulutus? Pitäisikö ne lakkauttaa kokonaan, kaikilta, myös nuorisoasteelta? Tai bussikuskien koulutus, konduktöörienkin?
[/quote]
Mulla on tuttava, koulutukseltaan arkeologi, joka opiskeli hitsaajaksi kursseilla. Kysyi työkkärissä, että jos opettelee uuden ammatin, missä on VARMASTI töitä eläkeikään asti. Joo, hitsaajilta ei työt lopu. Oli siinä hommassa tosi hyvä ja viihtyi naisena miesvaltaisessa työpaikassa, pääsi hyvin porukoihin.
Ehti olla kolme vuotta hitsaajana, sitten loppui telakalta työt. Työkkärin vastaus oli, kun meni hakemaan hitsaajan (tai arkeologin) töitä, että kuule, sun kannattaisi harkita tuota uudelleenkouluttautumista...
EIhän tässä ole mitään järkeä. ensin opiskellaan 5 vuotta tutkintoa, jolla ei työllisty. Sitten pari vuotta toinen tutkinto, töitä riittää 3 vuodeksi. Sitten pitäisi taas pari vuotta opiskella, että olisi taas töitä pariksi vuodeksi. Sitten taas uusi tutkinto...
Kuinka kauan ihminen jaksaa opiskella aina vaan uuden ja uuden tutkinnon työllistyäkseen sillä vaan pariksi vuodeksi? Miksi työkkärissä valehdellaan noin,että tätä kun teet, niin töitä riittää...
[/quote]
Että ihan akateeminen ihminen, joka ei ymmärrä, että kukaan ei voi luvata edes hänelle, että töitä on maailman tappiin asti! Vai olettiko hän arkeologian opintoja valitaessaan, että se ala työllistää?
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:59"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:25"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:22"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 15:42"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 15:34"]
Olen töissä TE-toimistossa ja minusta ne kurssit voisi varsin hyvin lopettaa. Työtön saisi 300 päivän ajan työttömyyden perusteella tukea ja sen jälkeen saisi pärjätä omillaan. Voisi opiskella muiden mukana opintotuella ammatin (miksi maksaa omaehtoisen opiskelun tukea ihmiselle, josta ei ole töihin?) tai olla ilman rahaa jossain asuntolassa. Miksi ihmeessä tarjota työttömille jotain apua, jos he eivät oikeasti halua töihin?
Muuten aika iso osa yli 50v työttömistä ei osaa käyttää tietokonetta. Ja suuri osa nuoristakaan ei osaa käyttää tavallisimpia ohjelmia tehdäkseen työhakemukseen liitettävän CV:n. Sellaistakin turhuutta heille työkkärissä opetetaan.
[/quote]
Täytän tänä vuonna 50. Ainoa alle 60-v jonka tunnen ja joka, ei osaa käyttää hyvin tietokonetta, on eläkkeellä oleva lievästi vammainen veljeni, 54. Ehkä joku muukin on, mutta nyt tuttapiiriä kelatessa ei tule mieleen. Mutta nyt hänkin alkaa osata jo laskujen maksun, kun olemme sen hänelle opettaneet. Atk-kursseja ei enää edes ole, kun osallistujia ei riitä ainakaan meillä päin. Minun ikäisteni opinnoissa atk-kurssit eivät enää olleet vapaahetoisia ja lähes kaikki sisätyötä tekevät ovat käyttäneet tietokonetta töissään.
Minä olisin valmis poistamaan ansiosidonnaisen kokonaan. Mutta jostain syystä nämä korvauksilla ojaa kaivaamaan tyypit eivät sitä haluakaan, eli pelkäävät he vähän omaa työttömyyttä. Uskon tosin, että ansiosidonnainen häviääkin vähitellen, johan sitä heikennettiinkin.
[/quote]
Vedän kansalaisopistossa 2 illan tietokonekurssia ja voin vakuuttaa, että suurin osa 50v täyttäneistä ei osaa poistaa temp-tiedostoja, siivota kovalevyä tai edes päivittää tietoturvaa. Nettisurffailu onnistuu, mutta jos joutuu tekemään sähköpostilistan, menee sormi suuhun ja ihmetellään, että ei onnistu. Iso osa ei edes tiedä, mikä on piilokopio tai miten jatkolähetetään sähköpostiviesti siten, että siitä on poistettu liite. Sanat ajuri ja näytönohjain ovat hepreaa.
[/quote]
Oletkohan ihan oikealla alalla? Ei ole tullut mieleen, että kurssille hakeutuvat juuri ne yksilöt, jotka oppia tarvitsevat. miksi sinne pitäisi tulla niiden, jotka osaavat? Voi raukkaa, joutuu opettajana opettamaan...
[/quote]
Mielelläni opetan osaamattomia, mutta jos esitteen mukaan kurssi on tarkoitettu "edistyneille tietokoneenkäyttäjille, jotka haluavat lisävinkkejä tehostaakseen toimintaansa", niin kai minä voin opettajana olettaa, että ei tarvitse lähteä perusteista? Niille aloittelijoille on ihan omat kurssinsa, mutta jos osaavaksi itsensä kokeva ei tiedän, miten valitaan tulostusalue tai vaihdetaan fonttia, niin aika lailla joudun opetuksen tasoa madaltamaan.
[/quote]
Aika erikoista. Yleensä on lähes asiassa kuin asiassa Suomessa toisinpäin, että ihmiset hakevat omaa tasoaan alemmille kursseille. Kielten kursseilla on joka kerta, kun uuden kielen aloitan, ykköstasolla porukkaa, joka on kieltä jo aiemmin opiskellut. Enpä taida vaan uskoa sinua. Nuoret ovat joskus tuollaisia, mutta vanhemmat ovat hyvin varovaisia ja alkeiskurssilla on usein perusasiat osaavia. Kumma että sinun kurssisi on poikkeus. Uskon, että olet opettaja, mutta vetämäsi kurssi on juuri alkeiskurssi, mutta otit kritiikistä nokkiisi.
Mä olen kurssilla jota myydään mm. taloushallinnon päivittämisen mahdollisuutena. Kurssilla on tällä hetkellä n. 50 henkilöä, taloushallinnon päivityskurssille pääsi 4 nopeinta koska kurssi on ulkopuolisen tahon järjestämä. Lisäksi meidät oli jaettu ryhmiin, joten tieto saavutti eri aikoihin. Eli käytännössä vain ne neljä, jotka olivat sen ns. oikean open koulutuksessa sillä hetkellä, pääsivät mukaan.
Kurssi on melkoista diipa daapaa, pitäisi olla myös "tutkintoon johtavaa". En todellakaan tiedä mikä tutkinto tuosta olisi mahdollista saada. Koulutustilat ovat riittämättömät ja kouluttajat, ts. osa, suorastaan surkeita.
Mä koen olevani vain tuhlaamassa päiviäni, enemmän olisin hyödyksi kotonani.
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 17:13"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:36"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:09"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 15:49"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 15:34"]
Olen töissä TE-toimistossa ja minusta ne kurssit voisi varsin hyvin lopettaa. Työtön saisi 300 päivän ajan työttömyyden perusteella tukea ja sen jälkeen saisi pärjätä omillaan. Voisi opiskella muiden mukana opintotuella ammatin (miksi maksaa omaehtoisen opiskelun tukea ihmiselle, josta ei ole töihin?) tai olla ilman rahaa jossain asuntolassa. Miksi ihmeessä tarjota työttömille jotain apua, jos he eivät oikeasti halua töihin?
Muuten aika iso osa yli 50v työttömistä ei osaa käyttää tietokonetta. Ja suuri osa nuoristakaan ei osaa käyttää tavallisimpia ohjelmia tehdäkseen työhakemukseen liitettävän CV:n. Sellaistakin turhuutta heille työkkärissä opetetaan.
[/quote]
Minä taas olen 50 -vuotias diplomi-insinööri, jolle vaatii melkoista kekseliäisyyttä alkaa opettamaan tavanomaisesta ( ja hieman erikoisemmastakaan) tietotekniikasta tai esim. CV:n teosta jotain sellaista, mitä en jo vähintäänkin samalla tasolla tiedä kuin nämä kouluttajat.
Minä haluan töihin, pystyn töihin ja haen koko ajan töihin.
Jos siis apua tarjoatte, tarjotkaa jotakin, josta OIKEASTI on hyötyä. Muidenkin kuin teidän itsenne mielestä.
Oikein hyvä alku olisi esimerkiksi vaikuttaa työnantajien asenteisiin niin, että 5-kymppinenkin työvoima alkaisi kelpaamaan. Toinen hyvä keino olisi esimerkiksi alkaa panostaa myynti- ja neuvottelutaitoisia resursseja ja myymään vientiyritysten tuotteita ja palveluita siten, että myynnistä seuraava kasvava tuotanto vaatisi lisää tekjöitä (aikuisen oikeastihan ensin pitää myydä ja sitten myydyt asiat pitää tuottaa, päinvastoin kuin VATTin Vartiainen luulee, eli ensin kaikki mahdolliset töihin vaikka ja mielellään ilman palkkaa ja sitten ihmetelllään, kuka suoritteen ostaa).
Tosiasia kuitenkin on, että TE-toimistoissa ei näitä asioita osata, eikä edes yritetä, vaan sitten säädetään jotakin tehdäkseen työttömien paikkoja jonossa kouluttamalla ensim Ville työmarkkinakelpoisemmaksi kuin Kalle ja jonkin ajan kuluttua päinvastoin.
Meillä lienee maailman koulutetuin reservi, joka ei kelpaa kellekään?
[/quote]
Koska olet noin fiksu, osaat varmaan käydä lukemassa laista, mikä on TE-toimiston tehtävä. Se ei ole Suomen vientiyritysten tuotteiden myyminen. Sitä varten meillä on runsaasti viisikymppisiä diplomi-insinöörejä, jotka kaikesta päätellen eivät osaa työtään, koska vienti ei vedä.
Toiseksi asenteisiin vaikuttaminen tapahtuu eduskunnan säätämien lakien avulla: yli 55v työttömän palkkaamiseen saa enemmän tukea kuin palkatessaan vaikka 30v ikäisen. Tosin tämänhän sinä jo tiesitkin, eikös?
[/quote]
Te-toimiston tehtävä ei ole vientiyritysten tukeminen, mutta juurikin sen pitäisi olla jonkun tehtävänä ja "valtiovallan erityisessä suojeluksessa" huomattavasti nykyistä enemmän, paremminkin kuin nykyinen erityisessä suojeluksessa oleva "työ", joka on käytännössä palkatonta puuhastelua. Mahtaakohan koko käsitettä enää löytyäkään perustualaista, jahka lakia muutetaan aina, kun sitä ei pystytä noudattamaan?
Mitä tulee asenteisiin vaikuttamiseen, siträ ei nähtävästi tehdä läheskään tarpeeksi.
Oli muuten se teidä (valtion) byrokratiassanne sitten kenen hyvänsä tehtävänä, suosittelen, että alatte siellä näitä asoita paremmin jonkun toimesta tekemään, sen sijaan, että piilottelette toistenne selkien takana ja samaan aikaan teetätte työttömillä joutavuuksia. Nämä eivät siihen ainakaan pysty vaikuttamaan.
Kun pitäisi esittäää myöskin vaihtoehtoisia esityksiä, niin lienee selvä, että työvoiman tarve sen kuin vähenee tulevina vuosina. Tehdyt työtunnit ovat vähentyneet 1980 -luvun huippuvuosista n. 4,5 mrdsta vuoden 2007 (joka oli sentään huippuvuosi) n. 4 mrd:hen, joka vastaa n. parin sadan tuhannen työpaikan vähennystä, ja samaan aikaan väestömääräkin kasvoi tuoden lisää työvoimantarjoajia poolliin. Nyt työttömyys muutenkin pahenee ja parin vuosikymmenen aikana etenkin toimistoautomaatio syö arviolta 30% työpaikoista. Samaan aikaan rutistaan kestävyysvajeesta ja väestön vanhenemisesta, vaikka julkinen sektori ei ota uusia enää käytännössä lainkaan eikä vanhustenhoitajien pallkkarahoja ole kenenkään budjetissa.
Se esitys on sitten se, että kun yhä kasvavammalle osalle työvoimasta ei KUITENKAAN tule riittämään palkallista työtä, niin lopettakaa siellä TE-toimistoissa kaikenlainen "aktivointi" ja kaikki muutkin työllistämisen liittyvät palvelut, poislukien ammatinvalinta- ja neuvontapalvelut.
Takaan ja alleviivaan, että väestö kouluttautuu vihreää oksaa tavoitellessaan ihan itse ja jokaiseen palkallisen ja normaaliehtoiseen työpaikkaan syntyy kilometrin jono siitä riippumatta, patisteletteko te ketään persiille potkien tai ette. Te, jotka sieltä TE-toimistoista työttömäksi jäätte, käytte yhteiskunnan kukkarolle huomattavasti halvemmaksi työttömyyskorvauksella kuin palkalla.
Mikäli taas sitten kysymyksessä on se, että ne työpaikat eivät olekaan palkallisia, puhumattakaan normaaliehtoisista, selventänette sitten linjauksenne näin yleisön tietoon yksityiskohtaisen selvästi, jotta voimme vetää siitä johtopäätöksemme esim. vaaliuurnilla tai sitten esim. huomattavasti nopeammalle ja tehokkaammalla paikallisdemokratialla kyseenalaistamalla ihan siinä paikan päällä, miksi samasta tai samantapaisesta työstä joku saa palkkaa ja joku toinen työttömyyskorvausta?
[/quote]
Sinulla ei taida olla kovin kaksista käsitystä suomalaisesta yhteiskuntajärjestelmästä. Eduskunta säätää lait ja ministeriö ohjeistaa, miten niitä sovelletaan. Yksittäisessä TE-toimistossa tehdään jotain ihan muuta kuin mitä sinä kuvittelet.
Eli ihan ensin: hanki joku peruskoulun yhteiskuntaopin kirja ja käy sieltä läpi, miten Suomessa lainsäädäntö toimii ja palataan sitten asiaan. Te-toimistossa oltaisiin todella iloisia, jos koko työttömyysturva siirrettäisiin kassoille. Silloin maksatus ei todellakaan toimisi sillä vauhdilla kuin nyt - mutta eipä se enää olisi meidän ongelmamme.
[/quote]
Höpö höpö, tiedän oikein hyvinkin, miten yhteiskuntajärjestelmä toimii ja mitä TE-toimisto tekee. Luepa uudelleen ja yritäpä ajatella hiukan isommalla skoopilla kuin sieltä TE-toimistosi tiskin ympäristöstä. Kritiikki kohdistuu koko yhteiskuntajärjestelmään, jos toki sen aivottomiin toteuttajiinkin.
Ah, jos valta ja voima oisi.... niin TE-toimistokin tekisisi jotakin aivan muuta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 17:32"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 17:13"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:36"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:09"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 15:49"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 15:34"]
Olen töissä TE-toimistossa ja minusta ne kurssit voisi varsin hyvin lopettaa. Työtön saisi 300 päivän ajan työttömyyden perusteella tukea ja sen jälkeen saisi pärjätä omillaan. Voisi opiskella muiden mukana opintotuella ammatin (miksi maksaa omaehtoisen opiskelun tukea ihmiselle, josta ei ole töihin?) tai olla ilman rahaa jossain asuntolassa. Miksi ihmeessä tarjota työttömille jotain apua, jos he eivät oikeasti halua töihin?
Muuten aika iso osa yli 50v työttömistä ei osaa käyttää tietokonetta. Ja suuri osa nuoristakaan ei osaa käyttää tavallisimpia ohjelmia tehdäkseen työhakemukseen liitettävän CV:n. Sellaistakin turhuutta heille työkkärissä opetetaan.
[/quote]
Minä taas olen 50 -vuotias diplomi-insinööri, jolle vaatii melkoista kekseliäisyyttä alkaa opettamaan tavanomaisesta ( ja hieman erikoisemmastakaan) tietotekniikasta tai esim. CV:n teosta jotain sellaista, mitä en jo vähintäänkin samalla tasolla tiedä kuin nämä kouluttajat.
Minä haluan töihin, pystyn töihin ja haen koko ajan töihin.
Jos siis apua tarjoatte, tarjotkaa jotakin, josta OIKEASTI on hyötyä. Muidenkin kuin teidän itsenne mielestä.
Oikein hyvä alku olisi esimerkiksi vaikuttaa työnantajien asenteisiin niin, että 5-kymppinenkin työvoima alkaisi kelpaamaan. Toinen hyvä keino olisi esimerkiksi alkaa panostaa myynti- ja neuvottelutaitoisia resursseja ja myymään vientiyritysten tuotteita ja palveluita siten, että myynnistä seuraava kasvava tuotanto vaatisi lisää tekjöitä (aikuisen oikeastihan ensin pitää myydä ja sitten myydyt asiat pitää tuottaa, päinvastoin kuin VATTin Vartiainen luulee, eli ensin kaikki mahdolliset töihin vaikka ja mielellään ilman palkkaa ja sitten ihmetelllään, kuka suoritteen ostaa).
Tosiasia kuitenkin on, että TE-toimistoissa ei näitä asioita osata, eikä edes yritetä, vaan sitten säädetään jotakin tehdäkseen työttömien paikkoja jonossa kouluttamalla ensim Ville työmarkkinakelpoisemmaksi kuin Kalle ja jonkin ajan kuluttua päinvastoin.
Meillä lienee maailman koulutetuin reservi, joka ei kelpaa kellekään?
[/quote]
Koska olet noin fiksu, osaat varmaan käydä lukemassa laista, mikä on TE-toimiston tehtävä. Se ei ole Suomen vientiyritysten tuotteiden myyminen. Sitä varten meillä on runsaasti viisikymppisiä diplomi-insinöörejä, jotka kaikesta päätellen eivät osaa työtään, koska vienti ei vedä.
Toiseksi asenteisiin vaikuttaminen tapahtuu eduskunnan säätämien lakien avulla: yli 55v työttömän palkkaamiseen saa enemmän tukea kuin palkatessaan vaikka 30v ikäisen. Tosin tämänhän sinä jo tiesitkin, eikös?
[/quote]
Te-toimiston tehtävä ei ole vientiyritysten tukeminen, mutta juurikin sen pitäisi olla jonkun tehtävänä ja "valtiovallan erityisessä suojeluksessa" huomattavasti nykyistä enemmän, paremminkin kuin nykyinen erityisessä suojeluksessa oleva "työ", joka on käytännössä palkatonta puuhastelua. Mahtaakohan koko käsitettä enää löytyäkään perustualaista, jahka lakia muutetaan aina, kun sitä ei pystytä noudattamaan?
Mitä tulee asenteisiin vaikuttamiseen, siträ ei nähtävästi tehdä läheskään tarpeeksi.
Oli muuten se teidä (valtion) byrokratiassanne sitten kenen hyvänsä tehtävänä, suosittelen, että alatte siellä näitä asoita paremmin jonkun toimesta tekemään, sen sijaan, että piilottelette toistenne selkien takana ja samaan aikaan teetätte työttömillä joutavuuksia. Nämä eivät siihen ainakaan pysty vaikuttamaan.
Kun pitäisi esittäää myöskin vaihtoehtoisia esityksiä, niin lienee selvä, että työvoiman tarve sen kuin vähenee tulevina vuosina. Tehdyt työtunnit ovat vähentyneet 1980 -luvun huippuvuosista n. 4,5 mrdsta vuoden 2007 (joka oli sentään huippuvuosi) n. 4 mrd:hen, joka vastaa n. parin sadan tuhannen työpaikan vähennystä, ja samaan aikaan väestömääräkin kasvoi tuoden lisää työvoimantarjoajia poolliin. Nyt työttömyys muutenkin pahenee ja parin vuosikymmenen aikana etenkin toimistoautomaatio syö arviolta 30% työpaikoista. Samaan aikaan rutistaan kestävyysvajeesta ja väestön vanhenemisesta, vaikka julkinen sektori ei ota uusia enää käytännössä lainkaan eikä vanhustenhoitajien pallkkarahoja ole kenenkään budjetissa.
Se esitys on sitten se, että kun yhä kasvavammalle osalle työvoimasta ei KUITENKAAN tule riittämään palkallista työtä, niin lopettakaa siellä TE-toimistoissa kaikenlainen "aktivointi" ja kaikki muutkin työllistämisen liittyvät palvelut, poislukien ammatinvalinta- ja neuvontapalvelut.
Takaan ja alleviivaan, että väestö kouluttautuu vihreää oksaa tavoitellessaan ihan itse ja jokaiseen palkallisen ja normaaliehtoiseen työpaikkaan syntyy kilometrin jono siitä riippumatta, patisteletteko te ketään persiille potkien tai ette. Te, jotka sieltä TE-toimistoista työttömäksi jäätte, käytte yhteiskunnan kukkarolle huomattavasti halvemmaksi työttömyyskorvauksella kuin palkalla.
Mikäli taas sitten kysymyksessä on se, että ne työpaikat eivät olekaan palkallisia, puhumattakaan normaaliehtoisista, selventänette sitten linjauksenne näin yleisön tietoon yksityiskohtaisen selvästi, jotta voimme vetää siitä johtopäätöksemme esim. vaaliuurnilla tai sitten esim. huomattavasti nopeammalle ja tehokkaammalla paikallisdemokratialla kyseenalaistamalla ihan siinä paikan päällä, miksi samasta tai samantapaisesta työstä joku saa palkkaa ja joku toinen työttömyyskorvausta?
[/quote]
Sinulla ei taida olla kovin kaksista käsitystä suomalaisesta yhteiskuntajärjestelmästä. Eduskunta säätää lait ja ministeriö ohjeistaa, miten niitä sovelletaan. Yksittäisessä TE-toimistossa tehdään jotain ihan muuta kuin mitä sinä kuvittelet.
Eli ihan ensin: hanki joku peruskoulun yhteiskuntaopin kirja ja käy sieltä läpi, miten Suomessa lainsäädäntö toimii ja palataan sitten asiaan. Te-toimistossa oltaisiin todella iloisia, jos koko työttömyysturva siirrettäisiin kassoille. Silloin maksatus ei todellakaan toimisi sillä vauhdilla kuin nyt - mutta eipä se enää olisi meidän ongelmamme.
[/quote]
Höpö höpö, tiedän oikein hyvinkin, miten yhteiskuntajärjestelmä toimii ja mitä TE-toimisto tekee. Luepa uudelleen ja yritäpä ajatella hiukan isommalla skoopilla kuin sieltä TE-toimistosi tiskin ympäristöstä. Kritiikki kohdistuu koko yhteiskuntajärjestelmään, jos toki sen aivottomiin toteuttajiinkin.
Ah, jos valta ja voima oisi.... niin TE-toimistokin tekisisi jotakin aivan muuta?
[/quote]
Mutta et ole vieläkään lainsäädännöstä osannut tarkistaa, mikä on TE-toimiston tehtävä! Kyvyttömyydessäsi löytää tietoa saattaa olla yksi syy siihen, että yksikään työnantaja ei halua palkata nimenomaan sinua. Moni muu ikäisesi on töissä, sinä et - voisiko kyse olla enemmänkin yksityisen tason ongelmasta kuin koko ikäluokkaa koskettavasta? Tosi on, että kouluttamattoman ikäisesi on hankala löytää töitä, mutta moni koulutettu ja osaava on töitä saanut.
Asenneongelmaista viisikymppistä ei kannata palkata. Jos et edes tiedä, mitä tekee eduskunta, mitä tekevät Finnvera, tai Tekes ja mitä tekee TE-toimisto, niin voi olla hankala diplomi-insinöörinä töitä saada.
Ap:lle ja monelle muulle olisi parempi, että työkkäri ohjaisi sossun luukulle. Sieltä saa juuri sen mitä tahtoo eli rahaa, vaikka ei tee mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Moni työvoimaneuvojakin, ne parhaat, haluaisi lopettaa hömppäkurssit ja keskittää resurssit oikeaan koulutukseen. En tajua, miksi kukaan normaali sitä vastustaa. Tietty ymmärrän, jos J vastustaa, koska hän ei osaa muuta kuin kouluttaa työttömiä.
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 17:17"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:45"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:17"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:15"]
Kursseilla on kaksi tavoitetta, jotka toteutuvat;
- tuottaa vetäjilleen, lähinnä kouluttajafirmalle, helppoa tuloa. Kouluttajien ammattitaidosta ei ole minkäänlaisia säädöksiä, mutta syytä olisi olla.
- osa hakee kursseille saadakseen sen 9 euron lisän päivärahaan.
Kaikki muu on liirumlaarumia. No maahanmuuttajien kurssit on varmaan ainakin jotkut ok, saavat sieltä kavereita ja kai ne suomeakin vähän oppii.
Ennen kursseille haettiin myös ansiosidonnaisen pitkittämistä varten, mutta nykyäänhän tämä homma ei enää toimi.
[/quote]
Olet siis aidosti sitä mieltä, että esimerkiksi sähkömiesten kouluttaminen lämpöpumppuasentajiksi on ajanhukkaa? Tai hitsauskorttien suorittaminen? Tai lähihoitajakoulutus? Pitäisikö ne lakkauttaa kokonaan, kaikilta, myös nuorisoasteelta? Tai bussikuskien koulutus, konduktöörienkin?
[/quote]
Mulla on tuttava, koulutukseltaan arkeologi, joka opiskeli hitsaajaksi kursseilla. Kysyi työkkärissä, että jos opettelee uuden ammatin, missä on VARMASTI töitä eläkeikään asti. Joo, hitsaajilta ei työt lopu. Oli siinä hommassa tosi hyvä ja viihtyi naisena miesvaltaisessa työpaikassa, pääsi hyvin porukoihin.
Ehti olla kolme vuotta hitsaajana, sitten loppui telakalta työt. Työkkärin vastaus oli, kun meni hakemaan hitsaajan (tai arkeologin) töitä, että kuule, sun kannattaisi harkita tuota uudelleenkouluttautumista...
EIhän tässä ole mitään järkeä. ensin opiskellaan 5 vuotta tutkintoa, jolla ei työllisty. Sitten pari vuotta toinen tutkinto, töitä riittää 3 vuodeksi. Sitten pitäisi taas pari vuotta opiskella, että olisi taas töitä pariksi vuodeksi. Sitten taas uusi tutkinto...
Kuinka kauan ihminen jaksaa opiskella aina vaan uuden ja uuden tutkinnon työllistyäkseen sillä vaan pariksi vuodeksi? Miksi työkkärissä valehdellaan noin,että tätä kun teet, niin töitä riittää...
[/quote]
Että ihan akateeminen ihminen, joka ei ymmärrä, että kukaan ei voi luvata edes hänelle, että töitä on maailman tappiin asti! Vai olettiko hän arkeologian opintoja valitaessaan, että se ala työllistää?
[/quote]
En nyt tarkoittanut ihan tuota. Vaan sitä, että rehellisesti sanottaisiin, että tällä hetkellä on töitä, ainakin kahdeksi vuodeksi. Sitten voisi miettiä, haluaako panostaa koulutukseen, joka työllistää kahdeksi vuodeksi tai niillä main.
Tuttavalle oli oikeasti maalailtu sitä hitsari hommaa, että kyllä on töitä aina ja kysyntää ja ei tarvi huolehtia enää työpaikasta sen koulutuksen jälkeen. Minusta sellainen on ihmisten huijaamista. Rehellisesti olisi voinut sanoa, että telakalla on nyt tilauksia viideksi vuodeksi, ehdit oppisopimuksella kouluttautua ja tehdä pari vuotta töitäkin - mutta tulevaisuus epävarma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:15"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 15:42"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 15:34"]
Olen töissä TE-toimistossa ja minusta ne kurssit voisi varsin hyvin lopettaa. Työtön saisi 300 päivän ajan työttömyyden perusteella tukea ja sen jälkeen saisi pärjätä omillaan. Voisi opiskella muiden mukana opintotuella ammatin (miksi maksaa omaehtoisen opiskelun tukea ihmiselle, josta ei ole töihin?) tai olla ilman rahaa jossain asuntolassa. Miksi ihmeessä tarjota työttömille jotain apua, jos he eivät oikeasti halua töihin?
Muuten aika iso osa yli 50v työttömistä ei osaa käyttää tietokonetta. Ja suuri osa nuoristakaan ei osaa käyttää tavallisimpia ohjelmia tehdäkseen työhakemukseen liitettävän CV:n. Sellaistakin turhuutta heille työkkärissä opetetaan.
[/quote]
Täytän tänä vuonna 50. Ainoa alle 60-v jonka tunnen ja joka, ei osaa käyttää hyvin tietokonetta, on eläkkeellä oleva lievästi vammainen veljeni, 54. Ehkä joku muukin on, mutta nyt tuttapiiriä kelatessa ei tule mieleen. Mutta nyt hänkin alkaa osata jo laskujen maksun, kun olemme sen hänelle opettaneet. Atk-kursseja ei enää edes ole, kun osallistujia ei riitä ainakaan meillä päin. Minun ikäisteni opinnoissa atk-kurssit eivät enää olleet vapaahetoisia ja lähes kaikki sisätyötä tekevät ovat käyttäneet tietokonetta töissään.
Minä olisin valmis poistamaan ansiosidonnaisen kokonaan. Mutta jostain syystä nämä korvauksilla ojaa kaivaamaan tyypit eivät sitä haluakaan, eli pelkäävät he vähän omaa työttömyyttä. Uskon tosin, että ansiosidonnainen häviääkin vähitellen, johan sitä heikennettiinkin.
[/quote]
Eli sinä ja kaikki tuttavasi osaatte tehdä 18-sivuisen 2-palstaisen julkaisun, jossa kansilehdellä om päivittäin vaihtuva kuva ja sivunumerointi alkaa sivulta 3? Osaatte tehdä excel-taulukon, jossa yhdessä taulukossa tehty muutos muuttaa samalla 4-5 muun taulukon tiedot ja laskentakaava kertoo heti, ylitettiinkö tai alitettiinko tietty luku? Osaatte tehdä web-sivuja ja tietokantapohjaisia ohjelmia?
Vai sittenkin osaatte kirjoittaa googleen hakusanan?
[/quote]
OT mutta mitä noista mainitsemistasi tempuista on hyötyä tosielämässä? Onhan se it-osaajana helppo briljeerata työttömille ja vähän muillekin taidoilla, joita ei todennäköisesti edes osaa muut kuin sen alan ammattilaiset. Vai opetetaanko noita juttuja työkkärin kursseilla?
En ole kursseja vastaan muuten, jos ne on hyödyllisiä.
Tuolla rupatellaan ja käydään paikoissa jotka olen jo
nähnyt.
Ap.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielenkiintoinen keskustelu, harvoin tulee luettua koko keskustelua. Olen miettinyt, mitä se työttömänä olo olisi, sillä saatan jäädä piakkoin työttömäksi ja olen lähes 50 v. akateeminen kahden tutkinnon nainen. Ei ole mitään takeita, että saan alaani vastaava työtä. Ei huvittaisi enää mennä mihinkään avoimeen opiskelemaan 5 opintopisteen kuukausivauhtia (lol), mutta tulee sellanen olo, et sekin on parempi vaihtoehto kuin valtaosa te-kursseista.
Ehdotan, että tietyn työttömyysjakson jälkeen saisi opiskella itselleen mieluisen uuden ammatin ja tätä opiskelua tuettaisiin aikuisopintorahalla.
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 18:07"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:15"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 15:42"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 15:34"]
Olen töissä TE-toimistossa ja minusta ne kurssit voisi varsin hyvin lopettaa. Työtön saisi 300 päivän ajan työttömyyden perusteella tukea ja sen jälkeen saisi pärjätä omillaan. Voisi opiskella muiden mukana opintotuella ammatin (miksi maksaa omaehtoisen opiskelun tukea ihmiselle, josta ei ole töihin?) tai olla ilman rahaa jossain asuntolassa. Miksi ihmeessä tarjota työttömille jotain apua, jos he eivät oikeasti halua töihin?
Muuten aika iso osa yli 50v työttömistä ei osaa käyttää tietokonetta. Ja suuri osa nuoristakaan ei osaa käyttää tavallisimpia ohjelmia tehdäkseen työhakemukseen liitettävän CV:n. Sellaistakin turhuutta heille työkkärissä opetetaan.
[/quote]
Täytän tänä vuonna 50. Ainoa alle 60-v jonka tunnen ja joka, ei osaa käyttää hyvin tietokonetta, on eläkkeellä oleva lievästi vammainen veljeni, 54. Ehkä joku muukin on, mutta nyt tuttapiiriä kelatessa ei tule mieleen. Mutta nyt hänkin alkaa osata jo laskujen maksun, kun olemme sen hänelle opettaneet. Atk-kursseja ei enää edes ole, kun osallistujia ei riitä ainakaan meillä päin. Minun ikäisteni opinnoissa atk-kurssit eivät enää olleet vapaahetoisia ja lähes kaikki sisätyötä tekevät ovat käyttäneet tietokonetta töissään.
Minä olisin valmis poistamaan ansiosidonnaisen kokonaan. Mutta jostain syystä nämä korvauksilla ojaa kaivaamaan tyypit eivät sitä haluakaan, eli pelkäävät he vähän omaa työttömyyttä. Uskon tosin, että ansiosidonnainen häviääkin vähitellen, johan sitä heikennettiinkin.
[/quote]
Eli sinä ja kaikki tuttavasi osaatte tehdä 18-sivuisen 2-palstaisen julkaisun, jossa kansilehdellä om päivittäin vaihtuva kuva ja sivunumerointi alkaa sivulta 3? Osaatte tehdä excel-taulukon, jossa yhdessä taulukossa tehty muutos muuttaa samalla 4-5 muun taulukon tiedot ja laskentakaava kertoo heti, ylitettiinkö tai alitettiinko tietty luku? Osaatte tehdä web-sivuja ja tietokantapohjaisia ohjelmia?
Vai sittenkin osaatte kirjoittaa googleen hakusanan?
[/quote]
OT mutta mitä noista mainitsemistasi tempuista on hyötyä tosielämässä? Onhan se it-osaajana helppo briljeerata työttömille ja vähän muillekin taidoilla, joita ei todennäköisesti edes osaa muut kuin sen alan ammattilaiset. Vai opetetaanko noita juttuja työkkärin kursseilla?
[/quote]
Jos sinulta kysytään, osaatko käytää exceliä, niin mitä vastaat? "Osaan avata ohjelman, mutta en tehdä sillä mitään muuta" - ja kuitenkin kirjoitat CV:n kohtaan ATK-taidot: Microsoft Office -paketti, hyvät taidot. Tuo lueteltu on ihan tavallista työelämässä tarvittavaa osaamista ja näitä opetetaan TE-toimiston koulutuksissa. Ei kaikissa, koska suurin osa työttömistä tietää googlen, naamakirjan ja veikkauksen sivut, mutta ei osaa käyttää wordissa sarkaimia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 18:09"]
Mielenkiintoinen keskustelu, harvoin tulee luettua koko keskustelua. Olen miettinyt, mitä se työttömänä olo olisi, sillä saatan jäädä piakkoin työttömäksi ja olen lähes 50 v. akateeminen kahden tutkinnon nainen. Ei ole mitään takeita, että saan alaani vastaava työtä. Ei huvittaisi enää mennä mihinkään avoimeen opiskelemaan 5 opintopisteen kuukausivauhtia (lol), mutta tulee sellanen olo, et sekin on parempi vaihtoehto kuin valtaosa te-kursseista.
Ehdotan, että tietyn työttömyysjakson jälkeen saisi opiskella itselleen mieluisen uuden ammatin ja tätä opiskelua tuettaisiin aikuisopintorahalla.
[/quote]
Työttömyyskorvauksella saa opiskella oikeissa kouluissa jos työkkäri hyväksyy suunnitelman. Tätä ei tässä ketjussa ole muuten taidettukaan mainita. Pyydän muuten anteeksi, että minulla tulee paljon kirjotiusvihrietä, sillä totuttelen uuteen pienempään näppikseen läppärillä ja olen 10-sormijärjestelmää käyttänyt normikoneella niin kauan.
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 18:03"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 17:17"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:45"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:17"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:15"]
Kursseilla on kaksi tavoitetta, jotka toteutuvat;
- tuottaa vetäjilleen, lähinnä kouluttajafirmalle, helppoa tuloa. Kouluttajien ammattitaidosta ei ole minkäänlaisia säädöksiä, mutta syytä olisi olla.
- osa hakee kursseille saadakseen sen 9 euron lisän päivärahaan.
Kaikki muu on liirumlaarumia. No maahanmuuttajien kurssit on varmaan ainakin jotkut ok, saavat sieltä kavereita ja kai ne suomeakin vähän oppii.
Ennen kursseille haettiin myös ansiosidonnaisen pitkittämistä varten, mutta nykyäänhän tämä homma ei enää toimi.
[/quote]
Olet siis aidosti sitä mieltä, että esimerkiksi sähkömiesten kouluttaminen lämpöpumppuasentajiksi on ajanhukkaa? Tai hitsauskorttien suorittaminen? Tai lähihoitajakoulutus? Pitäisikö ne lakkauttaa kokonaan, kaikilta, myös nuorisoasteelta? Tai bussikuskien koulutus, konduktöörienkin?
[/quote]
Mulla on tuttava, koulutukseltaan arkeologi, joka opiskeli hitsaajaksi kursseilla. Kysyi työkkärissä, että jos opettelee uuden ammatin, missä on VARMASTI töitä eläkeikään asti. Joo, hitsaajilta ei työt lopu. Oli siinä hommassa tosi hyvä ja viihtyi naisena miesvaltaisessa työpaikassa, pääsi hyvin porukoihin.
Ehti olla kolme vuotta hitsaajana, sitten loppui telakalta työt. Työkkärin vastaus oli, kun meni hakemaan hitsaajan (tai arkeologin) töitä, että kuule, sun kannattaisi harkita tuota uudelleenkouluttautumista...
EIhän tässä ole mitään järkeä. ensin opiskellaan 5 vuotta tutkintoa, jolla ei työllisty. Sitten pari vuotta toinen tutkinto, töitä riittää 3 vuodeksi. Sitten pitäisi taas pari vuotta opiskella, että olisi taas töitä pariksi vuodeksi. Sitten taas uusi tutkinto...
Kuinka kauan ihminen jaksaa opiskella aina vaan uuden ja uuden tutkinnon työllistyäkseen sillä vaan pariksi vuodeksi? Miksi työkkärissä valehdellaan noin,että tätä kun teet, niin töitä riittää...
[/quote]
Että ihan akateeminen ihminen, joka ei ymmärrä, että kukaan ei voi luvata edes hänelle, että töitä on maailman tappiin asti! Vai olettiko hän arkeologian opintoja valitaessaan, että se ala työllistää?
[/quote]
En nyt tarkoittanut ihan tuota. Vaan sitä, että rehellisesti sanottaisiin, että tällä hetkellä on töitä, ainakin kahdeksi vuodeksi. Sitten voisi miettiä, haluaako panostaa koulutukseen, joka työllistää kahdeksi vuodeksi tai niillä main.
Tuttavalle oli oikeasti maalailtu sitä hitsari hommaa, että kyllä on töitä aina ja kysyntää ja ei tarvi huolehtia enää työpaikasta sen koulutuksen jälkeen. Minusta sellainen on ihmisten huijaamista. Rehellisesti olisi voinut sanoa, että telakalla on nyt tilauksia viideksi vuodeksi, ehdit oppisopimuksella kouluttautua ja tehdä pari vuotta töitäkin - mutta tulevaisuus epävarma.
[/quote]
Suurin osa nuorisoasteen koulutuksista tulisi lakkauttaa, koska ei ole mitään takuita siitä, että esim. lastenohjaajia tarvitaan.
Miksi tavallisen toimistotyötä pitäisi osata tehdä tietokantapohjaisia ohjelmia? En nyt oikein it-ammattilaiseksi sanoisi, jos ei edes erota perustaitoja erikoistaidoista. Opettaja ei ainakaan silloin pidä olla.
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 18:09"]
Mielenkiintoinen keskustelu, harvoin tulee luettua koko keskustelua. Olen miettinyt, mitä se työttömänä olo olisi, sillä saatan jäädä piakkoin työttömäksi ja olen lähes 50 v. akateeminen kahden tutkinnon nainen. Ei ole mitään takeita, että saan alaani vastaava työtä. Ei huvittaisi enää mennä mihinkään avoimeen opiskelemaan 5 opintopisteen kuukausivauhtia (lol), mutta tulee sellanen olo, et sekin on parempi vaihtoehto kuin valtaosa te-kursseista.
Ehdotan, että tietyn työttömyysjakson jälkeen saisi opiskella itselleen mieluisen uuden ammatin ja tätä opiskelua tuettaisiin aikuisopintorahalla.
[/quote]
Kannatetaan! Eiköhän se olisi paljon aktivoivampi, työnsaantimahdollisuuksia parantavampi ja järkevämpi keino pitää ihmisiä yhteiskunnassa kiinni, kuin nämä nykyiset kaavailut 3 tunnin ojanpientareen ruohonleikkuutalkoista työttömille. Mielekkäämpää ainakin ihmiselle itselleen.
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 18:12"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 18:03"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 17:17"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:45"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:17"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:15"]
Kursseilla on kaksi tavoitetta, jotka toteutuvat;
- tuottaa vetäjilleen, lähinnä kouluttajafirmalle, helppoa tuloa. Kouluttajien ammattitaidosta ei ole minkäänlaisia säädöksiä, mutta syytä olisi olla.
- osa hakee kursseille saadakseen sen 9 euron lisän päivärahaan.
Kaikki muu on liirumlaarumia. No maahanmuuttajien kurssit on varmaan ainakin jotkut ok, saavat sieltä kavereita ja kai ne suomeakin vähän oppii.
Ennen kursseille haettiin myös ansiosidonnaisen pitkittämistä varten, mutta nykyäänhän tämä homma ei enää toimi.
[/quote]
Olet siis aidosti sitä mieltä, että esimerkiksi sähkömiesten kouluttaminen lämpöpumppuasentajiksi on ajanhukkaa? Tai hitsauskorttien suorittaminen? Tai lähihoitajakoulutus? Pitäisikö ne lakkauttaa kokonaan, kaikilta, myös nuorisoasteelta? Tai bussikuskien koulutus, konduktöörienkin?
[/quote]
Mulla on tuttava, koulutukseltaan arkeologi, joka opiskeli hitsaajaksi kursseilla. Kysyi työkkärissä, että jos opettelee uuden ammatin, missä on VARMASTI töitä eläkeikään asti. Joo, hitsaajilta ei työt lopu. Oli siinä hommassa tosi hyvä ja viihtyi naisena miesvaltaisessa työpaikassa, pääsi hyvin porukoihin.
Ehti olla kolme vuotta hitsaajana, sitten loppui telakalta työt. Työkkärin vastaus oli, kun meni hakemaan hitsaajan (tai arkeologin) töitä, että kuule, sun kannattaisi harkita tuota uudelleenkouluttautumista...
EIhän tässä ole mitään järkeä. ensin opiskellaan 5 vuotta tutkintoa, jolla ei työllisty. Sitten pari vuotta toinen tutkinto, töitä riittää 3 vuodeksi. Sitten pitäisi taas pari vuotta opiskella, että olisi taas töitä pariksi vuodeksi. Sitten taas uusi tutkinto...
Kuinka kauan ihminen jaksaa opiskella aina vaan uuden ja uuden tutkinnon työllistyäkseen sillä vaan pariksi vuodeksi? Miksi työkkärissä valehdellaan noin,että tätä kun teet, niin töitä riittää...
[/quote]
Että ihan akateeminen ihminen, joka ei ymmärrä, että kukaan ei voi luvata edes hänelle, että töitä on maailman tappiin asti! Vai olettiko hän arkeologian opintoja valitaessaan, että se ala työllistää?
[/quote]
En nyt tarkoittanut ihan tuota. Vaan sitä, että rehellisesti sanottaisiin, että tällä hetkellä on töitä, ainakin kahdeksi vuodeksi. Sitten voisi miettiä, haluaako panostaa koulutukseen, joka työllistää kahdeksi vuodeksi tai niillä main.
Tuttavalle oli oikeasti maalailtu sitä hitsari hommaa, että kyllä on töitä aina ja kysyntää ja ei tarvi huolehtia enää työpaikasta sen koulutuksen jälkeen. Minusta sellainen on ihmisten huijaamista. Rehellisesti olisi voinut sanoa, että telakalla on nyt tilauksia viideksi vuodeksi, ehdit oppisopimuksella kouluttautua ja tehdä pari vuotta töitäkin - mutta tulevaisuus epävarma.
[/quote]
Suurin osa nuorisoasteen koulutuksista tulisi lakkauttaa, koska ei ole mitään takuita siitä, että esim. lastenohjaajia tarvitaan.
[/quote]
Nuorisoasteen koulutuksia ei pidä lakkauttaa, mutta niitä pitäisi kehittää. Tulevaisuuteen on mahdotonta nähdä, mutta koulutustarpeet olisi syytä tarkistaa määräajoin ja suunnata rerussit sinne, missä työllisyyden arvioidaan lähivuosien aikana paranevan. Kristallipalloa ei kellään kuitenkaan ole, mutta suuntia voisi seurata. Toisen asteen koulutuksessa kuitenkin opitaan vielä perustaitoja. "Näin lennätät lennokkia" -kurssilla ei kukaan opi mitään.
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 18:11"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 18:07"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:15"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 15:42"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 15:34"]
Olen töissä TE-toimistossa ja minusta ne kurssit voisi varsin hyvin lopettaa. Työtön saisi 300 päivän ajan työttömyyden perusteella tukea ja sen jälkeen saisi pärjätä omillaan. Voisi opiskella muiden mukana opintotuella ammatin (miksi maksaa omaehtoisen opiskelun tukea ihmiselle, josta ei ole töihin?) tai olla ilman rahaa jossain asuntolassa. Miksi ihmeessä tarjota työttömille jotain apua, jos he eivät oikeasti halua töihin?
Muuten aika iso osa yli 50v työttömistä ei osaa käyttää tietokonetta. Ja suuri osa nuoristakaan ei osaa käyttää tavallisimpia ohjelmia tehdäkseen työhakemukseen liitettävän CV:n. Sellaistakin turhuutta heille työkkärissä opetetaan.
[/quote]
Täytän tänä vuonna 50. Ainoa alle 60-v jonka tunnen ja joka, ei osaa käyttää hyvin tietokonetta, on eläkkeellä oleva lievästi vammainen veljeni, 54. Ehkä joku muukin on, mutta nyt tuttapiiriä kelatessa ei tule mieleen. Mutta nyt hänkin alkaa osata jo laskujen maksun, kun olemme sen hänelle opettaneet. Atk-kursseja ei enää edes ole, kun osallistujia ei riitä ainakaan meillä päin. Minun ikäisteni opinnoissa atk-kurssit eivät enää olleet vapaahetoisia ja lähes kaikki sisätyötä tekevät ovat käyttäneet tietokonetta töissään.
Minä olisin valmis poistamaan ansiosidonnaisen kokonaan. Mutta jostain syystä nämä korvauksilla ojaa kaivaamaan tyypit eivät sitä haluakaan, eli pelkäävät he vähän omaa työttömyyttä. Uskon tosin, että ansiosidonnainen häviääkin vähitellen, johan sitä heikennettiinkin.
[/quote]
Eli sinä ja kaikki tuttavasi osaatte tehdä 18-sivuisen 2-palstaisen julkaisun, jossa kansilehdellä om päivittäin vaihtuva kuva ja sivunumerointi alkaa sivulta 3? Osaatte tehdä excel-taulukon, jossa yhdessä taulukossa tehty muutos muuttaa samalla 4-5 muun taulukon tiedot ja laskentakaava kertoo heti, ylitettiinkö tai alitettiinko tietty luku? Osaatte tehdä web-sivuja ja tietokantapohjaisia ohjelmia?
Vai sittenkin osaatte kirjoittaa googleen hakusanan?
[/quote]
OT mutta mitä noista mainitsemistasi tempuista on hyötyä tosielämässä? Onhan se it-osaajana helppo briljeerata työttömille ja vähän muillekin taidoilla, joita ei todennäköisesti edes osaa muut kuin sen alan ammattilaiset. Vai opetetaanko noita juttuja työkkärin kursseilla?
[/quote]
Jos sinulta kysytään, osaatko käytää exceliä, niin mitä vastaat? "Osaan avata ohjelman, mutta en tehdä sillä mitään muuta" - ja kuitenkin kirjoitat CV:n kohtaan ATK-taidot: Microsoft Office -paketti, hyvät taidot. Tuo lueteltu on ihan tavallista työelämässä tarvittavaa osaamista ja näitä opetetaan TE-toimiston koulutuksissa. Ei kaikissa, koska suurin osa työttömistä tietää googlen, naamakirjan ja veikkauksen sivut, mutta ei osaa käyttää wordissa sarkaimia.
[/quote]
Ei perusjampalla välttämättä ole Exceliä kotona, koska se maksaa. Useilla on OpenOffice, jonka joku tuttu tai lapsi on asentanut. Mä olen tavannut laskentapäällikön - ei koskaan työttömänä - joka ei osannut tehdä Excelillä pylväsdiagrammia. Opetin tekemään. Olin silloin harjoittelussa. Oli paljon muutakin, mitä hänelle ja muillekin vakkareille opetin. Onhan se tietty näin, että jos nämä jäävät työttömiksi, tarvitsee opettaa noita asioita. Mutta kun yhdellä kurssilla aikoinaan se ope pyysi minua opettamaan.
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:59"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:25"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:22"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 15:42"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 15:34"]
Olen töissä TE-toimistossa ja minusta ne kurssit voisi varsin hyvin lopettaa. Työtön saisi 300 päivän ajan työttömyyden perusteella tukea ja sen jälkeen saisi pärjätä omillaan. Voisi opiskella muiden mukana opintotuella ammatin (miksi maksaa omaehtoisen opiskelun tukea ihmiselle, josta ei ole töihin?) tai olla ilman rahaa jossain asuntolassa. Miksi ihmeessä tarjota työttömille jotain apua, jos he eivät oikeasti halua töihin?
Muuten aika iso osa yli 50v työttömistä ei osaa käyttää tietokonetta. Ja suuri osa nuoristakaan ei osaa käyttää tavallisimpia ohjelmia tehdäkseen työhakemukseen liitettävän CV:n. Sellaistakin turhuutta heille työkkärissä opetetaan.
[/quote]
Täytän tänä vuonna 50. Ainoa alle 60-v jonka tunnen ja joka, ei osaa käyttää hyvin tietokonetta, on eläkkeellä oleva lievästi vammainen veljeni, 54. Ehkä joku muukin on, mutta nyt tuttapiiriä kelatessa ei tule mieleen. Mutta nyt hänkin alkaa osata jo laskujen maksun, kun olemme sen hänelle opettaneet. Atk-kursseja ei enää edes ole, kun osallistujia ei riitä ainakaan meillä päin. Minun ikäisteni opinnoissa atk-kurssit eivät enää olleet vapaahetoisia ja lähes kaikki sisätyötä tekevät ovat käyttäneet tietokonetta töissään.
Minä olisin valmis poistamaan ansiosidonnaisen kokonaan. Mutta jostain syystä nämä korvauksilla ojaa kaivaamaan tyypit eivät sitä haluakaan, eli pelkäävät he vähän omaa työttömyyttä. Uskon tosin, että ansiosidonnainen häviääkin vähitellen, johan sitä heikennettiinkin.
[/quote]
Vedän kansalaisopistossa 2 illan tietokonekurssia ja voin vakuuttaa, että suurin osa 50v täyttäneistä ei osaa poistaa temp-tiedostoja, siivota kovalevyä tai edes päivittää tietoturvaa. Nettisurffailu onnistuu, mutta jos joutuu tekemään sähköpostilistan, menee sormi suuhun ja ihmetellään, että ei onnistu. Iso osa ei edes tiedä, mikä on piilokopio tai miten jatkolähetetään sähköpostiviesti siten, että siitä on poistettu liite. Sanat ajuri ja näytönohjain ovat hepreaa.
[/quote]
Oletkohan ihan oikealla alalla? Ei ole tullut mieleen, että kurssille hakeutuvat juuri ne yksilöt, jotka oppia tarvitsevat. miksi sinne pitäisi tulla niiden, jotka osaavat? Voi raukkaa, joutuu opettajana opettamaan...
[/quote]
Mielelläni opetan osaamattomia, mutta jos esitteen mukaan kurssi on tarkoitettu "edistyneille tietokoneenkäyttäjille, jotka haluavat lisävinkkejä tehostaakseen toimintaansa", niin kai minä voin opettajana olettaa, että ei tarvitse lähteä perusteista? Niille aloittelijoille on ihan omat kurssinsa, mutta jos osaavaksi itsensä kokeva ei tiedän, miten valitaan tulostusalue tai vaihdetaan fonttia, niin aika lailla joudun opetuksen tasoa madaltamaan.
[/quote]
No nehän nyt tunkevat TE-toimistoista ihmisiä kursseille, jotta maksetut kurssit saataisiin täyteen. Ihan sama, sopiiko kurssi kyseiselle ihmiselle vai ei. Olen ollut opettamassa TE-toimiston kustantamilla vartijakursseilla, joille toimistosta lähtettiin ihmisiä, joilla oli rikosrekisteri. Oli kova vääntäminen, kun ei meinannut TE-virkailijalle mennä jakeluun, ettei sellainen ihminen voi lain mukaan toimia vartijana, joten turha kurssittaakaan siihen hommaan sitten! Tärkeintä olisi vaan ollut, että tilastoissa näkyy kurssin olevan täynnä...