Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Palestiinalaisille on tarjottu omaa valtiota jo useasti tässä v. 1937 alkaen, eivät ole suostuneet!
02.08.2025 |
Ainakin fiksuimmat ja historiaa tuntevat poliitikot ymmärtävät, että palestiinalaisvaltio tulee olemaan katastrofi, ellei valtio ole demilitarisoitu ja jokainen jihadistinen toimija kukistettu.
Ymmärrän kyllä poliitikkoja. Kun heillä ei ole ymmärrystä historiasta tai rohkeutta sanoa asian todellista laitaa, niin tuo vanha äänilevy pistetään pyörimään yhä uudelleen ja uudellen.
Katsotaanpa hieman tuota "kahden valtion" mallia historian valossa:
Kuinka monta kertaa palestiinalaisille on tarjottu omaa valtiota?
Kahden valtion mallia, jossa Israelin rinnalle perustettaisiin itsenäinen Palestiinan valtio, on esitetty useaan otteeseen menneisyydessä.
Tässä tiivis katsaus merkittävimpiin hetkiin:
-1937 Britannian Peel-komissio (Britannian asettama tutkimuskomissio, joka ehdotti ensimmäisenä virallisesti alueen jakamista juutalaisten ja arabien välillä) ehdotti kahta valtiota, mutta arabiosapuolet torjuivat ehdotuksen.
-1947 YK:n jakosuunnitelma (Yhdistyneiden kansakuntien ehdotus Palestiinan alueen jakamisesta juutalais- ja arabivaltioksi; Jerusalem erillishallintaan) tarjosi arabien ja juutalaisten erilliset valtiot; juutalaiset hyväksyivät, arabit torjuivat.
-1967 kuuden päivän sodan jälkeisessä tilanteessa Israel pohti alueiden luovuttamista rauhaa vastaan; Arabiliitto (Arabimaiden yhteistyöjärjestö) julisti "kolme ei:tä": ei rauhaa, ei tunnustusta, ei neuvotteluja.
-2000 Camp Davidin huippukokous (joka oli Yhdysvaltain presidentti Bill Clintonin isännöimä rauhankokous, jossa Israelin ja PLO:n johtajat neuvottelivat kahden valtion mallista). Siellä palestiinalaisille tarjottiin lähes koko Länsiranta ja Gaza sekä Itä-Jerusalem pääkaupunkina, mutta PLO:n johtaja Arafat torjui sen.
-2008 Israelin pääministeri Olmertin ehdotus. (Olmert oli Israelin pääministeri, joka ehdotti palestiinalaisvaltiota toteutettavaksi maa-aluevaihdoilla ja Jerusalemin jaolla.) Presidentti Mahmoud Abbas (palestiinalaishallinnon presidentti vuodesta 2005) ei hyväksynyt ehdotusta.
-2020 Trumpin hallinnon rauhansuunnitelma. (Yhdysvaltain hallinnon esitys, jossa Palestiinalle tarjottiin rajoitettu suvereniteetti, siirtokuntien jäädessä Israelille.) Palestiinalaishallinto torjui suunnitelman yksipuolisena.
-Ja nyt 2025 SaudiRanskaYK-aloite. (Uusin kansainvälinen rauhanaloite, jossa vaaditaan mm. Hamasin syrjäyttämistä Gazasta ja pyritään edistämään kahden valtion mallia.) Ehdotus on käsittelyssä, arabivaltiot tukevat sitä tällä hetkellä, mutta Hamas tulisi syrjäyttää ensin.
-----
Kommentit (109)
Länsiranta kuului YK:n vuoden 1948 sopimuksen mukaan Palestiinalaisvaltiolle. Miksiköhän siellä on nykyään Israelin siirtokuntia? Koska Israel otti Länsirannan laittomasti haltuun, ja Venäjän tavoin miehittää aluetta tällä hetkellä. Eli Israel on se ongelman juurisyy edelleen, kannattaa lukea sitä historiaa ja sopimuksia myös objektiivisesti. Kun Palestiinalaisvaltio aikanaan tunnustetaan demokraattisen Fatahin hallinnan alla, silloin Palestiinaan kuuluu Gaza sekä Länsirsnta, ja Israelin siirtokunnat siirretään pois alueilta. Vain siten rauha voi syntyä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Länsiranta kuului YK:n vuoden 1948 sopimuksen mukaan Palestiinalaisvaltiolle. Miksiköhän siellä on nykyään Israelin siirtokuntia? Koska Israel otti Länsirannan laittomasti haltuun, ja Venäjän tavoin miehittää aluetta tällä hetkellä. Eli Israel on se ongelman juurisyy edelleen, kannattaa lukea sitä historiaa ja sopimuksia myös objektiivisesti. Kun Palestiinalaisvaltio aikanaan tunnustetaan demokraattisen Fatahin hallinnan alla, silloin Palestiinaan kuuluu Gaza sekä Länsirsnta, ja Israelin siirtokunnat siirretään pois alueilta. Vain siten rauha voi syntyä
Näin on. Eikä muuten muutu faktat edelleenkään tuota alanuolta painalamma.
Palestiinalaiset eivät hyväksyneet päätöstä, jonka mukaan heidän kotimaastaan suurin osa annettaisiin sionistiselle siirtomaaliikkeelle. Iso-Britannia kieltäytyi laittamasta jakosuunnitelmaa toimeen ja ilmoitti vetävänsä joukkonsa pois Palestiinasta. Tilanne kärjistyi palestiinalaisten ja sionistien väliseksi sisällissodaksi. Sionistien tavoitteena oli jakaa maa ja valloittaa Palestiinasta mahdollisimman suuri osa itselleen; palestiinalaiset pyrkivät estämään tämän. Sionistien joukkoja oli enemmän ja ne olivat paremmin aseistettuja ja organisoituja, joten sionistit saavuttivat pian vahvemman aseman.
Ongelmana juutalaisvaltion perustamiselle oli alusta alkaen ollut se, että Palestiina oli jo asutettu. Jo vuonna 1936 alkaneen kapinan syitä tutkimaan asetettu Iso-Britannian Peelin komissio totesi, että Palestiinan jakaminen palestiinalaisten ja juutalaisten kesken edellyttäisi väestönsiirtoja. Vuoden 1948 sodan yhteydessä sionistien joukot pyrkivät ratkaisemaan ongelman etnisillä puhdistuksilla. Sionistien joukot ajoivat palestiinalaisia pois ja tuhosivat kyliä järjestelmällisesti. Iso-Britannian armeija poistui Palestiinasta toukokuun 14. päivänä 1948, jolloin sionistit julistivat Israelin valtion syntyneeksi ja ympäröivät arabivaltiot liittyivät virallisesti sotaan. Tässä vaiheessa jo yli 200 palestiinalaista kylää oli puhdistettu etnisesti ja noin 250 000 palestiinalaista ajettu kodeistaan.
Sionistien joukot saivat valloitettua laajemman alueen kuin mitä juutalaisvaltiolle oli YK:n jakosuunnitelmassa osoitettu.
Tässä on nyt sama kun joka paikasta tunkevalla lasten suojelemisella, että ai etkö hyväksy tätä asiaa taidat sitten olla joku sairas pervo!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Länsiranta kuului YK:n vuoden 1948 sopimuksen mukaan Palestiinalaisvaltiolle. Miksiköhän siellä on nykyään Israelin siirtokuntia? Koska Israel otti Länsirannan laittomasti haltuun, ja Venäjän tavoin miehittää aluetta tällä hetkellä. Eli Israel on se ongelman juurisyy edelleen, kannattaa lukea sitä historiaa ja sopimuksia myös objektiivisesti. Kun Palestiinalaisvaltio aikanaan tunnustetaan demokraattisen Fatahin hallinnan alla, silloin Palestiinaan kuuluu Gaza sekä Länsirsnta, ja Israelin siirtokunnat siirretään pois alueilta. Vain siten rauha voi syntyä
Fatah on heikko ja korruptoitunut, demokratian irvikuva.
Sraaelin vallanpitäjät ovat nyt ja aina olleet, valtion synnystä lähtien, aaskenaaseja, aaskenaasit ovat euraasialaisia aidolta alkuperältään kasaareja, jotka harjoittivat tuhansia vuosia falloskulttia. Tämä selittänee nykyisen tuhotun Tel Avivin aseman maailman woke-pääkaupunkina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Länsiranta kuului YK:n vuoden 1948 sopimuksen mukaan Palestiinalaisvaltiolle. Miksiköhän siellä on nykyään Israelin siirtokuntia? Koska Israel otti Länsirannan laittomasti haltuun, ja Venäjän tavoin miehittää aluetta tällä hetkellä. Eli Israel on se ongelman juurisyy edelleen, kannattaa lukea sitä historiaa ja sopimuksia myös objektiivisesti. Kun Palestiinalaisvaltio aikanaan tunnustetaan demokraattisen Fatahin hallinnan alla, silloin Palestiinaan kuuluu Gaza sekä Länsirsnta, ja Israelin siirtokunnat siirretään pois alueilta. Vain siten rauha voi syntyä
Länsiranta ja nykyistä Israelia suurempikin alue kuuluu Aabrahamin siemenelle Jumalan lupauksen mukaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, juutalaistrolli, painuhan takaisin isukkisi saatanan peräaukkoon.
Miksi sä kommentoit näin, kun hän esittää faktat? Voitko kumota nämä väitteet asiallisesti?
Laitoin tuon vihapuheviestin sähköpostilla poliisille, nyt katsotaan miten poliisi vastaa ja lähdetäänkö tekemään rikosilmoitusta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erinomainen aloitus!
Itselläni tämä on ollut tiedossa 'aina' ja olen yrittänyt tuoda sitä keskusteluissa esille.
Jostakin syystä tiedotusvälineet tuntuvat ignoroivan todellisuuden täysin. Se johtunee joko toimittajien tietämättömyydestä, typeryydestä tai poliittisesta agendasta ja halusta tukea terrorismia ties mistä syystä.
Israelin muinainen pääministeri Golda Meir puki tämän osuvasti sanoiksi jo joskus 70-luvulla:
"He tahtovat tappaa meidät ja me emme tahdo kuolla! Siksi neuvottelut eivät etene!"
Helsingin Pravdaan voi aina luottaa, puolueetonta journalismia... 😇😇😇
Helsingin Pravda ei taatusti tuosta edellämainitusta kerro eikä muistuta!
Vierailija kirjoitti:
Johan on taas Israelin propagandaa
Suomessa elää puoli miljoonaa Israelin ystävää. Kuten koko Euroopassa eri maissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juutalaiset olivat alueelta poissa lähes 2000 vuotta ja sitten ehdotetaan kahden valtion mallia 1937.
Kuka tuollaiseen sopimukseen suostuisi?
Niin ensin Suomen sionistit väittää ettei ole muita puolueita kuin Hamas mutta tarkemmin asiaa tutkiessa ri teille vain kelpaa Mikään 🤨😟
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
islamin mukaan neitsyttä ei saa tappaa, joten muslimit raizkaavat neitsyet ensin ja sitten tappavat heidät
Itse asiassa tämä lukee myös raamatussa.
https://en.wikipedia.org/wiki/1936%E2%80%931939_Arab_revolt_in_Palestine
Tämä siis vuosina 1936-39
Vierailija kirjoitti:
Juutalaiset olivat alueelta poissa lähes 2000 vuotta ja sitten ehdotetaan kahden valtion mallia 1937.
Kuka tuollaiseen sopimukseen suostuisi?
Joo. "Historialliselta pohjalta" perustellaan Luvattua Maata, ja ne historian 'faktuaaliset tiedot' sitten perustuvat erinäisiin uskonnon kirjoihin?
Give me a f#cking break.
Vierailija kirjoitti:
Juutalaiset olivat alueelta poissa lähes 2000 vuotta ja sitten ehdotetaan kahden valtion mallia 1937.
Kuka tuollaiseen sopimukseen suostuisi?
Juutalaisia on koko ajan asunut Palestiinan alueella karkotuksista huolimatta, välillä enemmän välillä vähemmän. He ovat myös muuttaneet karuja alueita viljelyskelpoisksi jne. Arabit ovat olleet paimentolaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, juutalaistrolli, painuhan takaisin isukkisi saatanan peräaukkoon.
Miksi sä kommentoit näin, kun hän esittää faktat? Voitko kumota nämä väitteet asiallisesti?
Laitoin tuon vihapuheviestin sähköpostilla poliisille, nyt katsotaan miten poliisi vastaa ja lähdetäänkö tekemään rikosilmoitusta
Mä en ymmärrä. Sen juutaliastrolli viestin vai sen toisen? Jos joku esittää jotain faktoja, miksi niitä ei voi kumota asiallisesti. Kaikissa näissä ketjuissa aletaan heti haukkumaan trolleiksi ja puhutaan venäjästä ja vaikuttamisesta. Eli keskustelu on mahdotonta. Sitten taas Redditissä ihmiset keskustelevat aiheesta asiallisesti. Mikä siinä on, että ei voi vain väitteitä kumota asiallisesti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juutalaiset olivat alueelta poissa lähes 2000 vuotta ja sitten ehdotetaan kahden valtion mallia 1937.
Kuka tuollaiseen sopimukseen suostuisi?
Juutalaisia on koko ajan asunut Palestiinan alueella karkotuksista huolimatta, välillä enemmän välillä vähemmän. He ovat myös muuttaneet karuja alueita viljelyskelpoisksi jne. Arabit ovat olleet paimentolaisia.
Ihmettelen sina kun puhutaan palestiinalaisten ikiaikaisista maatiloista. Liikkuvien nomadien.
Alue: Aihe vapaa
Johan on taas Israelin propagandaa