Lue keskustelun säännöt.
Palestiinalaisille on tarjottu omaa valtiota jo useasti tässä v. 1937 alkaen, eivät ole suostuneet!
02.08.2025 |
Ainakin fiksuimmat ja historiaa tuntevat poliitikot ymmärtävät, että palestiinalaisvaltio tulee olemaan katastrofi, ellei valtio ole demilitarisoitu ja jokainen jihadistinen toimija kukistettu.
Ymmärrän kyllä poliitikkoja. Kun heillä ei ole ymmärrystä historiasta tai rohkeutta sanoa asian todellista laitaa, niin tuo vanha äänilevy pistetään pyörimään yhä uudelleen ja uudellen.
Katsotaanpa hieman tuota "kahden valtion" mallia historian valossa:
Kuinka monta kertaa palestiinalaisille on tarjottu omaa valtiota?
Kahden valtion mallia, jossa Israelin rinnalle perustettaisiin itsenäinen Palestiinan valtio, on esitetty useaan otteeseen menneisyydessä.
Tässä tiivis katsaus merkittävimpiin hetkiin:
-1937 Britannian Peel-komissio (Britannian asettama tutkimuskomissio, joka ehdotti ensimmäisenä virallisesti alueen jakamista juutalaisten ja arabien välillä) ehdotti kahta valtiota, mutta arabiosapuolet torjuivat ehdotuksen.
-1947 YK:n jakosuunnitelma (Yhdistyneiden kansakuntien ehdotus Palestiinan alueen jakamisesta juutalais- ja arabivaltioksi; Jerusalem erillishallintaan) tarjosi arabien ja juutalaisten erilliset valtiot; juutalaiset hyväksyivät, arabit torjuivat.
-1967 kuuden päivän sodan jälkeisessä tilanteessa Israel pohti alueiden luovuttamista rauhaa vastaan; Arabiliitto (Arabimaiden yhteistyöjärjestö) julisti "kolme ei:tä": ei rauhaa, ei tunnustusta, ei neuvotteluja.
-2000 Camp Davidin huippukokous (joka oli Yhdysvaltain presidentti Bill Clintonin isännöimä rauhankokous, jossa Israelin ja PLO:n johtajat neuvottelivat kahden valtion mallista). Siellä palestiinalaisille tarjottiin lähes koko Länsiranta ja Gaza sekä Itä-Jerusalem pääkaupunkina, mutta PLO:n johtaja Arafat torjui sen.
-2008 Israelin pääministeri Olmertin ehdotus. (Olmert oli Israelin pääministeri, joka ehdotti palestiinalaisvaltiota toteutettavaksi maa-aluevaihdoilla ja Jerusalemin jaolla.) Presidentti Mahmoud Abbas (palestiinalaishallinnon presidentti vuodesta 2005) ei hyväksynyt ehdotusta.
-2020 Trumpin hallinnon rauhansuunnitelma. (Yhdysvaltain hallinnon esitys, jossa Palestiinalle tarjottiin rajoitettu suvereniteetti, siirtokuntien jäädessä Israelille.) Palestiinalaishallinto torjui suunnitelman yksipuolisena.
-Ja nyt 2025 SaudiRanskaYK-aloite. (Uusin kansainvälinen rauhanaloite, jossa vaaditaan mm. Hamasin syrjäyttämistä Gazasta ja pyritään edistämään kahden valtion mallia.) Ehdotus on käsittelyssä, arabivaltiot tukevat sitä tällä hetkellä, mutta Hamas tulisi syrjäyttää ensin.
-----
Kommentit (109)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, juutalaistrolli, painuhan takaisin isukkisi saatanan peräaukkoon.
Miksi sä kommentoit näin, kun hän esittää faktat? Voitko kumota nämä väitteet asiallisesti?
Laitoin tuon vihapuheviestin sähköpostilla poliisille, nyt katsotaan miten poliisi vastaa ja lähdetäänkö tekemään rikosilmoitusta
Ihmettelen, että moderaattori ei poista tätä poikkeuksellisen vastenmielistä ja valheellista ketjua. Täällä täysin avoimesti ihannoidaan Palestiinan ja palestiinalaisten kansanmurhaa..
Missä kohtaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, kieltämättä ihmetyttää miten 2 valtion mallista puhutaan jonain mullistavana ratkaisuna.
Hamasin koko ideologia ja historia rakentuu Israelin vastustimisen ympärille. Hamasille ainut hyväksyttävä lopputulos on Israelin lakkauttaminen tai tuhoaminen.
Siksi ne laulavatkin "From the river to the sea, Palestine will be free" - tarkoittaisi että Israelia ei olisi lainkaan.
Netanjahu ei vaikuta kovin innokkaalta 2 valtion systeemin kannattajlta myöskään.
Hamas ei ole yhtä kuin palestiinalaiset. Suurin osa palestiinalaista elää Länsirannalla jossa on vallassa Fatah.
On se niin väärin, että 95% kansasta pilaavat koko kansan maineen!
Suhdeluku lienee aika lähellä totuutta. 😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajatelkaa jos Suomikin olisi samalla kiihkolla vaatimassa takaisin Karjalaa.
Niinpä. Täytyy muistaa että Suomi hävisi tietyt maa-alueet ja Venäjä omistaa ne laillisesti, se on suomalaisten nieleskeltävä. Samoin Israel omistaa Gazan sekä Länsirannan laillisesti kokonaan. Nieleskelkoot arabia sen vaan, ei heille Israelista mitään kuulu. Palestiinalaisvaltio eli Jordania perustettiin heille jo.
Ja Ranskan mandaatista perustettiin Libanon ja Syyria. Kolme palestiinalaisvaltiota on jo. Mutta he haluavat vaatimattomasti kaiken.
Isrsel ottaa Gazan ja liittää sen itseensä.
Keskustavasemmistolainen Fatah jää Länsirannan pohjoisosaan.
Islamistinen Hamas saa Länsirannan eteläosan
Vierailija kirjoitti:
Tyhmä länsi nielee Hamasin valheet mukisematta.
Sattuuko tuo? Kun on tyhmä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuaako ap, että siellä eivät ole koko ajan olleet samat ihmiset päättämässä tuosta asiasta?
Meinaat että tällä kertaa kahden valtion malli kelpaisi osapuolille?
Ps. Gazassa ei ole järjestetty vaaleja 20 vuoteen, viimeisen Hamasin voiton jälkeen.
Onko Länsirannan alueella ollut vaaleja vai onko se yhtä "demokraattinen" kuin Gaza?
Edelliset presidentinvaalit olivat 2005 ja parlamenttivaalit 2006. Varsin demokraattista - tosin Abbas on ilmeisesti varastanut huomattavasti vähemmän kuin Hamas - isän omaisuudeksi arvoidaan vähintään 100 milj USD ja pojat ovat saaneet kasaan vähintään 300 milj. USD.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuaako ap, että siellä eivät ole koko ajan olleet samat ihmiset päättämässä tuosta asiasta?
Meinaat että tällä kertaa kahden valtion malli kelpaisi osapuolille?
Ps. Gazassa ei ole järjestetty vaaleja 20 vuoteen, viimeisen Hamasin voiton jälkeen.
Onko Länsirannan alueella ollut vaaleja vai onko se yhtä "demokraattinen" kuin Gaza?
Edelliset presidentinvaalit olivat 2005 ja parlamenttivaalit 2006. Varsin demokraattista - tosin Abbas on ilmeisesti varastanut huomattavasti vähemmän kuin Hamas - isän omaisuudeksi arvoidaan vähintään 100 milj USD ja pojat ovat saaneet kasaan vähintään 300 milj. USD.
Tarek Abbas ei kannata itsenäistä palestiinaa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tyhmä länsi nielee Hamasin valheet mukisematta.
Sattuuko tuo? Kun on tyhmä?
Varmaankin ne osaavat kertoa, joka nielevät hamasin valheet sellaisenaan. Sitä väkeä vaikuttaa olevan paljon, joten kannattaa kääntyä heidän puoleensa kysymyksen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuaako ap, että siellä eivät ole koko ajan olleet samat ihmiset päättämässä tuosta asiasta?
Meinaat että tällä kertaa kahden valtion malli kelpaisi osapuolille?
Ps. Gazassa ei ole järjestetty vaaleja 20 vuoteen, viimeisen Hamasin voiton jälkeen.
Onko Länsirannan alueella ollut vaaleja vai onko se yhtä "demokraattinen" kuin Gaza?
Edelliset presidentinvaalit olivat 2005 ja parlamenttivaalit 2006. Varsin demokraattista - tosin Abbas on ilmeisesti varastanut huomattavasti vähemmän kuin Hamas - isän omaisuudeksi arvoidaan vähintään 100 milj USD ja pojat ovat saaneet kasaan vähintään 300 milj. USD.
Keppikerjäläinen jos vertaa hamasin johtajiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuaako ap, että siellä eivät ole koko ajan olleet samat ihmiset päättämässä tuosta asiasta?
Meinaat että tällä kertaa kahden valtion malli kelpaisi osapuolille?
Ps. Gazassa ei ole järjestetty vaaleja 20 vuoteen, viimeisen Hamasin voiton jälkeen.
Onko Länsirannan alueella ollut vaaleja vai onko se yhtä "demokraattinen" kuin Gaza?
Edelliset presidentinvaalit olivat 2005 ja parlamenttivaalit 2006. Varsin demokraattista - tosin Abbas on ilmeisesti varastanut huomattavasti vähemmän kuin Hamas - isän omaisuudeksi arvoidaan vähintään 100 milj USD ja pojat ovat saaneet kasaan vähintään 300 milj. USD.
EU lapioi sinne rahaa. Keväällä 1,6 miljardia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuaako ap, että siellä eivät ole koko ajan olleet samat ihmiset päättämässä tuosta asiasta?
Meinaat että tällä kertaa kahden valtion malli kelpaisi osapuolille?
Ps. Gazassa ei ole järjestetty vaaleja 20 vuoteen, viimeisen Hamasin voiton jälkeen.
Onko Länsirannan alueella ollut vaaleja vai onko se yhtä "demokraattinen" kuin Gaza?
Edelliset presidentinvaalit olivat 2005 ja parlamenttivaalit 2006. Varsin demokraattista - tosin Abbas on ilmeisesti varastanut huomattavasti vähemmän kuin Hamas - isän omaisuudeksi arvoidaan vähintään 100 milj USD ja pojat ovat saaneet kasaan vähintään 300 milj. USD.
EU lapioi sinne rahaa. Keväällä 1,6 miljardia.&nbs
Voisiko arabeiltakin joskus vaatia jotain, esimerkiksi Persianlahden rikkailta öljymailta. Itsenäinen Palestiina, kukahan senkin sitten loppujen lopuksi joutuisi maksamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä en ymmärrä miten Palestiinasta tuli suomalaisten ongelma? Miksi meidän tulisi uhrata sekunttiakaan elämästä typerän lähi-idän itseaiheutettujen ongelmien ratkaisemiseksi?
Israelin ja USA:n huhutaan suunnittelevan tällaista ratkaisua.
- Gazan kaistan demilitarisointi
- Kaikkien panttivankien vapauttaminen
- Yhdysvaltojen johtama väliaikainen hallinto Gazassa
Jos Hamas ei suostu vaatimuksiin, Israel käynnistää sotilasoperaation Hamasin kukistamiseksi.
https://x.com/AmitSegal/status/1951698749241074059#m
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos tosiaan Jordania on jo aiemmin perustettu palestiinalaisten valtioksi, niin eivät ne nyt toista valtiota voi saada. Eli Israelilla on täysi oikeus liittää länsiranta ja gaza itseensä. Menkööt p aleterot jordaniaan.
Vierailija kirjoitti:
Macron, Starmer ja Carney ovat varmaakin nyt ylpeitä. Kahden vuorokauden sisällä hamas vetäytyi neuvotteluista ja hamas sekä palestiinan islamilainen jihad alkoivat julkaista hyvin groteskeja videoita panttivangeista.
Hamas yrittää suututtaa Israelia pommituksiin, jotta saavat taas säälimatskua.
Vierailija kirjoitti:
Jos tosiaan Jordania on jo aiemmin perustettu palestiinalaisten valtioksi, niin eivät ne nyt toista valtiota voi saada. Eli Israelilla on täysi oikeus liittää länsiranta ja gaza itseensä. Menkööt p aleterot jordaniaan.
Ja onhan palestiinalaisia Jordanian lisäksi Libanonissa ja Syyriassa. Kolme palestiinalaisvaltiota on jo. Haluavat neljännen Israelista.
Vierailija kirjoitti:
Johan on taas Israelin propagandaa
no tottahan tuo on että kahden valtion malli on ollut pöydällä lukuisia kertoja vuosikymmenten saatossa erilaisin variaatioin, ja nimenomaan arabit/palestiinalaishallinto ovat sen aina hylänneet.
Vierailija kirjoitti:
Minä en ymmärrä miten Palestiinasta tuli suomalaisten ongelma? Miksi meidän tulisi uhrata sekunttiakaan elämästä typerän lähi-idän itseaiheutettujen ongelmien ratkaisemiseksi?
no ei pitäisikään. Hyödytöntä meille ja heille.
Vierailija kirjoitti:
Hamas sanoo, että se ei koskaan laske aseitaan, ellei perusteta itsenäistä Palestiinan valtiota, jonka pääkaupunki on Jerusalem.
https://www.thesun.co.uk/news/36126876/hamas-never-lay-guns-down-hostag…
Ylen uutisessa unohtui mainita Jerusalem.
Eikös puolta Jerusalemista tarjottu Palestiinaksi jossain vaiheessa? Mutta Hamas haluaa nähtävästi kokonaan.
1940-luvun lopulla arabimaat karkottivat yli puoli miljoonaa juutalaista.