Lue keskustelun säännöt.
Palestiinalaisille on tarjottu omaa valtiota jo useasti tässä v. 1937 alkaen, eivät ole suostuneet!
02.08.2025 |
Ainakin fiksuimmat ja historiaa tuntevat poliitikot ymmärtävät, että palestiinalaisvaltio tulee olemaan katastrofi, ellei valtio ole demilitarisoitu ja jokainen jihadistinen toimija kukistettu.
Ymmärrän kyllä poliitikkoja. Kun heillä ei ole ymmärrystä historiasta tai rohkeutta sanoa asian todellista laitaa, niin tuo vanha äänilevy pistetään pyörimään yhä uudelleen ja uudellen.
Katsotaanpa hieman tuota "kahden valtion" mallia historian valossa:
Kuinka monta kertaa palestiinalaisille on tarjottu omaa valtiota?
Kahden valtion mallia, jossa Israelin rinnalle perustettaisiin itsenäinen Palestiinan valtio, on esitetty useaan otteeseen menneisyydessä.
Tässä tiivis katsaus merkittävimpiin hetkiin:
-1937 Britannian Peel-komissio (Britannian asettama tutkimuskomissio, joka ehdotti ensimmäisenä virallisesti alueen jakamista juutalaisten ja arabien välillä) ehdotti kahta valtiota, mutta arabiosapuolet torjuivat ehdotuksen.
-1947 YK:n jakosuunnitelma (Yhdistyneiden kansakuntien ehdotus Palestiinan alueen jakamisesta juutalais- ja arabivaltioksi; Jerusalem erillishallintaan) tarjosi arabien ja juutalaisten erilliset valtiot; juutalaiset hyväksyivät, arabit torjuivat.
-1967 kuuden päivän sodan jälkeisessä tilanteessa Israel pohti alueiden luovuttamista rauhaa vastaan; Arabiliitto (Arabimaiden yhteistyöjärjestö) julisti "kolme ei:tä": ei rauhaa, ei tunnustusta, ei neuvotteluja.
-2000 Camp Davidin huippukokous (joka oli Yhdysvaltain presidentti Bill Clintonin isännöimä rauhankokous, jossa Israelin ja PLO:n johtajat neuvottelivat kahden valtion mallista). Siellä palestiinalaisille tarjottiin lähes koko Länsiranta ja Gaza sekä Itä-Jerusalem pääkaupunkina, mutta PLO:n johtaja Arafat torjui sen.
-2008 Israelin pääministeri Olmertin ehdotus. (Olmert oli Israelin pääministeri, joka ehdotti palestiinalaisvaltiota toteutettavaksi maa-aluevaihdoilla ja Jerusalemin jaolla.) Presidentti Mahmoud Abbas (palestiinalaishallinnon presidentti vuodesta 2005) ei hyväksynyt ehdotusta.
-2020 Trumpin hallinnon rauhansuunnitelma. (Yhdysvaltain hallinnon esitys, jossa Palestiinalle tarjottiin rajoitettu suvereniteetti, siirtokuntien jäädessä Israelille.) Palestiinalaishallinto torjui suunnitelman yksipuolisena.
-Ja nyt 2025 SaudiRanskaYK-aloite. (Uusin kansainvälinen rauhanaloite, jossa vaaditaan mm. Hamasin syrjäyttämistä Gazasta ja pyritään edistämään kahden valtion mallia.) Ehdotus on käsittelyssä, arabivaltiot tukevat sitä tällä hetkellä, mutta Hamas tulisi syrjäyttää ensin.
-----
Kommentit (109)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Israelin ja USA:n huhutaan suunnittelevan tällaista ratkaisua.
- Gazan kaistan demilitarisointi
- Kaikkien panttivankien vapauttaminen
- Yhdysvaltojen johtama väliaikainen hallinto GazassaJos Hamas ei suostu vaatimuksiin, Israel käynnistää sotilasoperaation Hamasin kukistamiseksi.
https://x.com/AmitSegal/status/1951698749241074059#mTuo kuulostaa ihan hyvältä. Sinne nimenomaan pitäisi lähettää USAn, Israelin ja EUn yhteistuumin kokoama ryhmä ottamaan maan hallintoon siksi aikaa, kun tilanteen rauhoittaminen vaatii. Se antaa viestiä maailmalle, että länsimaat pitää yhtä ja tämä kriisialue saadaan nyt vihdoin selvityksen alle.
Ja Hamasille ei anneta vaihtoehtoja eikä heidän kanssaan neuvotella.
EU-joukkoja ei kaivata missään, niillä ei ole kunnon aseistusta eivätkä uskalla(eikä ole lupaa) käyttää sitäkään aseistusta mitä on. Israelin ja USAn sotilaat ampuvat ensin ja kyselevät sitten. Ainoa oikea tapa tuolla pääin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos tosiaan Jordania on jo aiemmin perustettu palestiinalaisten valtioksi, niin eivät ne nyt toista valtiota voi saada. Eli Israelilla on täysi oikeus liittää länsiranta ja gaza itseensä. Menkööt p aleterot jordaniaan.
Perustettu monta sukupolvea sitten, se on ihan eri maa nyt eivätkä varmaan edes ottaisi tulijoita.
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja ja kaltaisensa kannattavat siis ratkaisua että tapetaan kaikki ja aiheutetaan lisää kärsimystä niin että Palestiinaa ei tarvitse koskaan tunnustaa. Ongelma on sillä ratkaistu siis. On meillä kyllä hienoja ihmisiä täällä suomessa.
Onko ehdotuksesi siis että Israel lakkaisi olemasta ja korvattaisiin Palestiinalla? Mihin laittaisit Israelin väestön?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Macron, Starmer ja Carney ovat varmaakin nyt ylpeitä. Kahden vuorokauden sisällä hamas vetäytyi neuvotteluista ja hamas sekä palestiinan islamilainen jihad alkoivat julkaista hyvin groteskeja videoita panttivangeista.
Hamas yrittää suututtaa Israelia pommituksiin, jotta saavat taas säälimatskua.
Jotain pikaistuksissa tehtyä reaktiota he todennäköisesti toivovat. Siinä Israel voisi epäonnistua ja joka tapauksessa hamas keräisi yhripisteitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tosiaan Jordania on jo aiemmin perustettu palestiinalaisten valtioksi, niin eivät ne nyt toista valtiota voi saada. Eli Israelilla on täysi oikeus liittää länsiranta ja gaza itseensä. Menkööt p aleterot jordaniaan.
Perustettu monta sukupolvea sitten, se on ihan eri maa nyt eivätkä varmaan edes ottaisi tulijoita.
Eivät todellakaan ota, koska palestiinalaisterroristit ovat siellä saaneet jo kertaalleen aikaan sisällissodan (Musta syyskuu).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En kyllä osaa edes sanoin kuvailla miten paljon inhoan teitä Israelin kannattajia. Sääli että joudun asumaan samassa maassa kanssanne.
Mä en kannata tuossa sodassa kyllä ketään, molemmat puolet pahiksia kun hyökkäävät siviilejä vastaan.
Miten sinä ratkaisisit Israelin ja Palestiinan aluekiistan pysyvästi? Kerro toki.
Iranin ja Afganistanin kaltainen Hamasin vetämä talebania siitä väksinkin tulee, ellei sitten kehitystä lähdetä ohjailemaan lännestä käsin ja silloinkin menee todennäköisesti käteen. Eihän tässä oikein voittavaa arpaa ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun Israel niin kovasti hyväksyy kahden valtion mallin, niin sehän voisi aluksi purkaa Länsirannan juutalaissiirtokunnat (eikä rakentaa uusia)?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Länsiranta kuului YK:n vuoden 1948 sopimuksen mukaan Palestiinalaisvaltiolle. Miksiköhän siellä on nykyään Israelin siirtokuntia? Koska Israel otti Länsirannan laittomasti haltuun, ja Venäjän tavoin miehittää aluetta tällä hetkellä. Eli Israel on se ongelman juurisyy edelleen, kannattaa lukea sitä historiaa ja sopimuksia myös objektiivisesti. Kun Palestiinalaisvaltio aikanaan tunnustetaan demokraattisen Fatahin hallinnan alla, silloin Palestiinaan kuuluu Gaza sekä Länsirsnta, ja Israelin siirtokunnat siirretään pois alueilta. Vain siten rauha voi syntyä
Peräänkuulutat historian tuntemista, mutta et edes itse tiedä, että mitään YK:n vuoden 1948 sopimusta Palestiinasta ei ole. Palestiinalaiset (silloiset arabit, koska palestiinalaisidentiteetti muodostui vasta 1960-luvulla) eivät
Kenelle ne Gaza ja Länsiranta sitten oikeasti kuuluvat?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Länsiranta kuului YK:n vuoden 1948 sopimuksen mukaan Palestiinalaisvaltiolle. Miksiköhän siellä on nykyään Israelin siirtokuntia? Koska Israel otti Länsirannan laittomasti haltuun, ja Venäjän tavoin miehittää aluetta tällä hetkellä. Eli Israel on se ongelman juurisyy edelleen, kannattaa lukea sitä historiaa ja sopimuksia myös objektiivisesti. Kun Palestiinalaisvaltio aikanaan tunnustetaan demokraattisen Fatahin hallinnan alla, silloin Palestiinaan kuuluu Gaza sekä Länsirsnta, ja Israelin siirtokunnat siirretään pois alueilta. Vain siten rauha voi syntyä
Peräänkuulutat historian tuntemista, mutta et edes itse tiedä, että mitään YK:n vuoden 1948 sopimusta Palestiinasta ei ole. Palestiinalaiset (silloiset arabit, koska palestiinal
"Kenelle ne Gaza ja Länsiranta sitten oikeasti kuuluvat?"
Israelille. Uti possidetis juris on kansainvälisen oikeuden periaate, jonka mukaan vasta muodostettujen itsenäisten valtioiden tulee säilyttää sisäiset rajansa, jotka niiden edellisellä riippuvaisella alueella olivat ennen niiden itsenäistymistä. Kansainvälisen yhteisön olisi siis pitänyt tuomita Egyptin ja Jordanian miehitys aikoinaan ja palauttaa alueet Israelille.
Vierailija kirjoitti:
Johan on taas Israelin propagandaa
Lopeta !
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos tosiaan Jordania on jo aiemmin perustettu palestiinalaisten valtioksi, niin eivät ne nyt toista valtiota voi saada. Eli Israelilla on täysi oikeus liittää länsiranta ja gaza itseensä. Menkööt p aleterot jordaniaan.
Jep, tässä hyvä katsaus asiaan: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/turjalainen/48191-huom-itsenainen-pale…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja ja kaltaisensa kannattavat siis ratkaisua että tapetaan kaikki ja aiheutetaan lisää kärsimystä niin että Palestiinaa ei tarvitse koskaan tunnustaa. Ongelma on sillä ratkaistu siis. On meillä kyllä hienoja ihmisiä täällä suomessa.
Onko ehdotuksesi siis että Israel lakkaisi olemasta ja korvattaisiin Palestiinalla? Mihin laittaisit Israelin väestön?
Tuskin kukaan sellaista ehdottaa. Sen sijaan sitä että Israel vetäytyy omalle alueelleen. Sehän on vuodesta 67 miehittänyt ainoita alueita jotka jäivät palestiinalaisille.
Kun Israel perustettiin, YK:n ehdotuksessa alue jaettiin suunnilleen tasan arabien ja juutalaisten kesken, mutta sotien myötä Israel valtasi lähes kaiken ja miehittää loppujakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Länsiranta kuului YK:n vuoden 1948 sopimuksen mukaan Palestiinalaisvaltiolle. Miksiköhän siellä on nykyään Israelin siirtokuntia? Koska Israel otti Länsirannan laittomasti haltuun, ja Venäjän tavoin miehittää aluetta tällä hetkellä. Eli Israel on se ongelman juurisyy edelleen, kannattaa lukea sitä historiaa ja sopimuksia myös objektiivisesti. Kun Palestiinalaisvaltio aikanaan tunnustetaan demokraattisen Fatahin hallinnan alla, silloin Palestiinaan kuuluu Gaza sekä Länsirsnta, ja Israelin siirtokunnat siirretään pois alueilta. Vain siten rauha voi syntyä
Peräänkuulutat historian tuntemista, mutta et edes itse tiedä, että mitään YK:n vuoden 1948 sopimusta Palestiinasta ei ole. P
Ja niiden väestölle tehdään mitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hamas sanoo, että se ei koskaan laske aseitaan, ellei perusteta itsenäistä Palestiinan valtiota, jonka pääkaupunki on Jerusalem.
https://www.thesun.co.uk/news/36126876/hamas-never-lay-guns-down-hostag…
Ylen uutisessa unohtui mainita Jerusalem.
Eikös puolta Jerusalemista tarjottu Palestiinaksi jossain vaiheessa? Mutta Hamas haluaa nähtävästi kokonaan.
Hamas haluaa tuhota koko Israelin valtion ja juutalaiset. Se lukee myös Hamasin peruskirjassa.
Palestiinan tunnustaminen ei ole ratkaisu mihinkään. Hamas jatkaa iskujaan. Tosin silloin Israelilla on oikeus puolustautua täydellä voimallaan, vaikka ydinaseilla.
palestiina helvetiin ja samalla koko muhammed allahin sukukirous ja sukulaiset, helvettiin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kyllä osaa edes sanoin kuvailla miten paljon inhoan teitä Israelin kannattajia. Sääli että joudun asumaan samassa maassa kanssanne.
Mä en kannata tuossa sodassa kyllä ketään, molemmat puolet pahiksia kun hyökkäävät siviilejä vastaan.
Miten sinä ratkaisisit Israelin ja Palestiinan aluekiistan pysyvästi? Kerro toki.
Uskonnollinen kiista. Haluavat islamin lipun kaikkialle.
Vaikka Hamas olisi valmis sopimukseen kahdesta valtiosta (ei ole) niin ongelmaksi tulisi Jerusalem. Molemmat haluavat sen.
Tuo kuulostaa ihan hyvältä. Sinne nimenomaan pitäisi lähettää USAn, Israelin ja EUn yhteistuumin kokoama ryhmä ottamaan maan hallintoon siksi aikaa, kun tilanteen rauhoittaminen vaatii. Se antaa viestiä maailmalle, että länsimaat pitää yhtä ja tämä kriisialue saadaan nyt vihdoin selvityksen alle.
Ja Hamasille ei anneta vaihtoehtoja eikä heidän kanssaan neuvotella.