Lue keskustelun säännöt.
Palestiinalaisille on tarjottu omaa valtiota jo useasti tässä v. 1937 alkaen, eivät ole suostuneet!
02.08.2025 |
Ainakin fiksuimmat ja historiaa tuntevat poliitikot ymmärtävät, että palestiinalaisvaltio tulee olemaan katastrofi, ellei valtio ole demilitarisoitu ja jokainen jihadistinen toimija kukistettu.
Ymmärrän kyllä poliitikkoja. Kun heillä ei ole ymmärrystä historiasta tai rohkeutta sanoa asian todellista laitaa, niin tuo vanha äänilevy pistetään pyörimään yhä uudelleen ja uudellen.
Katsotaanpa hieman tuota "kahden valtion" mallia historian valossa:
Kuinka monta kertaa palestiinalaisille on tarjottu omaa valtiota?
Kahden valtion mallia, jossa Israelin rinnalle perustettaisiin itsenäinen Palestiinan valtio, on esitetty useaan otteeseen menneisyydessä.
Tässä tiivis katsaus merkittävimpiin hetkiin:
-1937 Britannian Peel-komissio (Britannian asettama tutkimuskomissio, joka ehdotti ensimmäisenä virallisesti alueen jakamista juutalaisten ja arabien välillä) ehdotti kahta valtiota, mutta arabiosapuolet torjuivat ehdotuksen.
-1947 YK:n jakosuunnitelma (Yhdistyneiden kansakuntien ehdotus Palestiinan alueen jakamisesta juutalais- ja arabivaltioksi; Jerusalem erillishallintaan) tarjosi arabien ja juutalaisten erilliset valtiot; juutalaiset hyväksyivät, arabit torjuivat.
-1967 kuuden päivän sodan jälkeisessä tilanteessa Israel pohti alueiden luovuttamista rauhaa vastaan; Arabiliitto (Arabimaiden yhteistyöjärjestö) julisti "kolme ei:tä": ei rauhaa, ei tunnustusta, ei neuvotteluja.
-2000 Camp Davidin huippukokous (joka oli Yhdysvaltain presidentti Bill Clintonin isännöimä rauhankokous, jossa Israelin ja PLO:n johtajat neuvottelivat kahden valtion mallista). Siellä palestiinalaisille tarjottiin lähes koko Länsiranta ja Gaza sekä Itä-Jerusalem pääkaupunkina, mutta PLO:n johtaja Arafat torjui sen.
-2008 Israelin pääministeri Olmertin ehdotus. (Olmert oli Israelin pääministeri, joka ehdotti palestiinalaisvaltiota toteutettavaksi maa-aluevaihdoilla ja Jerusalemin jaolla.) Presidentti Mahmoud Abbas (palestiinalaishallinnon presidentti vuodesta 2005) ei hyväksynyt ehdotusta.
-2020 Trumpin hallinnon rauhansuunnitelma. (Yhdysvaltain hallinnon esitys, jossa Palestiinalle tarjottiin rajoitettu suvereniteetti, siirtokuntien jäädessä Israelille.) Palestiinalaishallinto torjui suunnitelman yksipuolisena.
-Ja nyt 2025 SaudiRanskaYK-aloite. (Uusin kansainvälinen rauhanaloite, jossa vaaditaan mm. Hamasin syrjäyttämistä Gazasta ja pyritään edistämään kahden valtion mallia.) Ehdotus on käsittelyssä, arabivaltiot tukevat sitä tällä hetkellä, mutta Hamas tulisi syrjäyttää ensin.
-----
Kommentit (109)
Tajuaako ap, että siellä eivät ole koko ajan olleet samat ihmiset päättämässä tuosta asiasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun arabit saadaan joukko tuhonnettua on ikuinen rauha taattu Galileassa.
Mitäs Israelin 2 miljoonaa omaa Arabia? He ovat siellä olleet aina. Yhteisö on kasvanut.
Vierailija kirjoitti:
Tajuaako ap, että siellä eivät ole koko ajan olleet samat ihmiset päättämässä tuosta asiasta?
No mutta ideologiahan ei kuole koskaan.
Palestiinan tilastokeskuksen omaa arviota Gazan väestömäärästä
https://www.pcbs.gov.ps/statisticsIndicatorsTables.aspx?lang=en&table_i…
Niin, kieltämättä ihmetyttää miten 2 valtion mallista puhutaan jonain mullistavana ratkaisuna.
Hamasin koko ideologia ja historia rakentuu Israelin vastustimisen ympärille. Hamasille ainut hyväksyttävä lopputulos on Israelin lakkauttaminen tai tuhoaminen.
Siksi ne laulavatkin "From the river to the sea, Palestine will be free" - tarkoittaisi että Israelia ei olisi lainkaan.
Netanjahu ei vaikuta kovin innokkaalta 2 valtion systeemin kannattajlta myöskään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tajuaako ap, että siellä eivät ole koko ajan olleet samat ihmiset päättämässä tuosta asiasta?
Meinaat että tällä kertaa kahden valtion malli kelpaisi osapuolille?
Ps. Gazassa ei ole järjestetty vaaleja 20 vuoteen, viimeisen Hamasin voiton jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuaako ap, että siellä eivät ole koko ajan olleet samat ihmiset päättämässä tuosta asiasta?
Kieltäytyvät sukupolvesta toiseen. Eivät palestiinalaiset halua tunnustaa Israelia, koska heidän ykköspäämääränsä on Israelin ja juutalaisten hävittäminen.
"juutalaisten hävittäminen"
Suurimmalle osalle palestiinalaisista riittäisi kun saisivat pitää sen Palestiinan joka heille jäi 1948 kun Israel perustettiin. Se että Israel tekee tavallisen elämän vuodesta toiseen mahdottomaksi on toki omiaan vahvistaa sitä ajatusta että juutalaiset halutaan kokonaan pois alueelta.
Rauhantahtoa on kuitenkin molemmissa kansoissa. Väkivallan kierre on vain hyödyllinen sekä äärioikeistolaisille sionisteille että yhdysvaltojen intresseille alueella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt tunnustamispuheista virkistyneenä Hamas julkaisi videon laihasta panttivangista ja omista ahmimisbileistään
Erikoinen sivusta tuo youtu. be, taidanpa jättää klikkaamatta,.
Vierailija kirjoitti:
Johan on taas Israelin propagandaa
Faktaa. Jos on mielestäsi propagandaa, oikaisenet virheelliset kohdat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuaako ap, että siellä eivät ole koko ajan olleet samat ihmiset päättämässä tuosta asiasta?
Meinaat että tällä kertaa kahden valtion malli kelpaisi osapuolille?
Ps. Gazassa ei ole järjestetty vaaleja 20 vuoteen, viimeisen Hamasin voiton jälkeen.
Onko Länsirannan alueella ollut vaaleja vai onko se yhtä "demokraattinen" kuin Gaza?
Vierailija kirjoitti:
Heillä on tavoitteena pyyhkäiset Israel pois maailmankartalta. Ei ne terot halua elää sovussa.
Israelhan tässä on tekemässä kansanmurhaa. Suurin osa palestiinalaisista elää elämäänsä ihan rauhassa Länsirannalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin, kieltämättä ihmetyttää miten 2 valtion mallista puhutaan jonain mullistavana ratkaisuna.
Hamasin koko ideologia ja historia rakentuu Israelin vastustimisen ympärille. Hamasille ainut hyväksyttävä lopputulos on Israelin lakkauttaminen tai tuhoaminen.
Siksi ne laulavatkin "From the river to the sea, Palestine will be free" - tarkoittaisi että Israelia ei olisi lainkaan.
Netanjahu ei vaikuta kovin innokkaalta 2 valtion systeemin kannattajlta myöskään.
Hamas ei ole yhtä kuin palestiinalaiset. Suurin osa palestiinalaista elää Länsirannalla jossa on vallassa Fatah.
Vierailija kirjoitti:
Johan on taas Israelin propagandaa
Oliko euroviisujenkin tulos propagandaa? Euroopan kansa on puhunut ja kannattaa juutalaisia, eikä paleja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Länsiranta kuului YK:n vuoden 1948 sopimuksen mukaan Palestiinalaisvaltiolle. Miksiköhän siellä on nykyään Israelin siirtokuntia? Koska Israel otti Länsirannan laittomasti haltuun, ja Venäjän tavoin miehittää aluetta tällä hetkellä. Eli Israel on se ongelman juurisyy edelleen, kannattaa lukea sitä historiaa ja sopimuksia myös objektiivisesti. Kun Palestiinalaisvaltio aikanaan tunnustetaan demokraattisen Fatahin hallinnan alla, silloin Palestiinaan kuuluu Gaza sekä Länsirsnta, ja Israelin siirtokunnat siirretään pois alueilta. Vain siten rauha voi syntyä
Peräänkuulutat historian tuntemista, mutta et edes itse tiedä, että mitään YK:n vuoden 1948 sopimusta Palestiinasta ei ole. Palestiinalaiset (silloiset arabit, koska palestiinalaisidentiteetti muodostui vasta 1960-luvulla) eivät hyväksyneet YK:n ehdotusta kahdesta valtiosta. Isr
Aluehan tunnettiin nimellä "brittien mandaattipalestiina" 1918-1946.
Palestiina mainitaan myös vanhoissa teksteissä kuten raamatussa.
YK:nsuunnitelma Israelin perustamiseksi sisälsi palestiinalaisalueita, mistä osa päätyi Jordanialle ja Egyptille Israelin perustamista seuranneessa sodassa 1948.
1967 Israel miehitti nämä alueet. 1988 Palestiina julistautui itsenäiseksi.
Alla kuvasarja alueen maantieteestä:
https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/17jzvju/1888_2023_changing_bo…
Eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Johan on taas Israelin propagandaa
Oliko euroviisujenkin tulos propagandaa? Euroopan kansa on puhunut ja kannattaa juutalaisia, eikä paleja.
En saanut äänestyslipuketta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, kieltämättä ihmetyttää miten 2 valtion mallista puhutaan jonain mullistavana ratkaisuna.
Hamasin koko ideologia ja historia rakentuu Israelin vastustimisen ympärille. Hamasille ainut hyväksyttävä lopputulos on Israelin lakkauttaminen tai tuhoaminen.
Siksi ne laulavatkin "From the river to the sea, Palestine will be free" - tarkoittaisi että Israelia ei olisi lainkaan.
Netanjahu ei vaikuta kovin innokkaalta 2 valtion systeemin kannattajlta myöskään.
Hamas ei ole yhtä kuin palestiinalaiset. Suurin osa palestiinalaista elää Länsirannalla jossa on vallassa Fatah.
On se niin väärin, että 95% kansasta pilaavat koko kansan maineen!
Kun tutkailee tuota YK:n laatimaa karttaa olisi juutalaisille ja arabeille tullut suunnilleen yhtä suuret alueet. Sodan seurauksena kuitenkin Israel valtasi suurimman osan, ja sittemmin se on vallannut lopuistakin suuren osan silpomalla länsirannan.
Israel on kiistatta (ja avoimesti) hävittämässä palestiinalaiset mailtaan. Siinä valossa on aika absurdia lukea näitä argumentteja "mutta kun palet haluaa hävittää juutalaiset alueelta". Eritoten kun Israelilla on mittavat modernit asevoimat ja palestiinalaisilla viemäriputkista ja lannoitteista tehtyjä raketteja.
Ajatelkaa jos Suomikin olisi samalla kiihkolla vaatimassa takaisin Karjalaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, kieltämättä ihmetyttää miten 2 valtion mallista puhutaan jonain mullistavana ratkaisuna.
Hamasin koko ideologia ja historia rakentuu Israelin vastustimisen ympärille. Hamasille ainut hyväksyttävä lopputulos on Israelin lakkauttaminen tai tuhoaminen.
Siksi ne laulavatkin "From the river to the sea, Palestine will be free" - tarkoittaisi että Israelia ei olisi lainkaan.
Netanjahu ei vaikuta kovin innokkaalta 2 valtion systeemin kannattajlta myöskään.
Hamas ei ole yhtä kuin palestiinalaiset. Suurin osa palestiinalaista elää Länsirannalla jossa on vallassa Fatah.
On se niin väärin, että 95% kansasta pilaavat koko kansan maineen!
Ei niiden mainetta kukaan ole pilannut. Noissa olosuhteissa mikä tahansa kansa näyttäisi myös karumpia puoliaan.
Tämän palstan lainausrakenne on sellainen, että pitkässä lainausketjussa edellinen kommentti putoaa pois näkyvistä ja sen jälkeen uusi kommentti näyttää kohdistuvan muuallle kuin sinne mihin se on tarkoitettu.