Lue keskustelun säännöt.
Palestiinalaisille on tarjottu omaa valtiota jo useasti tässä v. 1937 alkaen, eivät ole suostuneet!
02.08.2025 |
Ainakin fiksuimmat ja historiaa tuntevat poliitikot ymmärtävät, että palestiinalaisvaltio tulee olemaan katastrofi, ellei valtio ole demilitarisoitu ja jokainen jihadistinen toimija kukistettu.
Ymmärrän kyllä poliitikkoja. Kun heillä ei ole ymmärrystä historiasta tai rohkeutta sanoa asian todellista laitaa, niin tuo vanha äänilevy pistetään pyörimään yhä uudelleen ja uudellen.
Katsotaanpa hieman tuota "kahden valtion" mallia historian valossa:
Kuinka monta kertaa palestiinalaisille on tarjottu omaa valtiota?
Kahden valtion mallia, jossa Israelin rinnalle perustettaisiin itsenäinen Palestiinan valtio, on esitetty useaan otteeseen menneisyydessä.
Tässä tiivis katsaus merkittävimpiin hetkiin:
-1937 Britannian Peel-komissio (Britannian asettama tutkimuskomissio, joka ehdotti ensimmäisenä virallisesti alueen jakamista juutalaisten ja arabien välillä) ehdotti kahta valtiota, mutta arabiosapuolet torjuivat ehdotuksen.
-1947 YK:n jakosuunnitelma (Yhdistyneiden kansakuntien ehdotus Palestiinan alueen jakamisesta juutalais- ja arabivaltioksi; Jerusalem erillishallintaan) tarjosi arabien ja juutalaisten erilliset valtiot; juutalaiset hyväksyivät, arabit torjuivat.
-1967 kuuden päivän sodan jälkeisessä tilanteessa Israel pohti alueiden luovuttamista rauhaa vastaan; Arabiliitto (Arabimaiden yhteistyöjärjestö) julisti "kolme ei:tä": ei rauhaa, ei tunnustusta, ei neuvotteluja.
-2000 Camp Davidin huippukokous (joka oli Yhdysvaltain presidentti Bill Clintonin isännöimä rauhankokous, jossa Israelin ja PLO:n johtajat neuvottelivat kahden valtion mallista). Siellä palestiinalaisille tarjottiin lähes koko Länsiranta ja Gaza sekä Itä-Jerusalem pääkaupunkina, mutta PLO:n johtaja Arafat torjui sen.
-2008 Israelin pääministeri Olmertin ehdotus. (Olmert oli Israelin pääministeri, joka ehdotti palestiinalaisvaltiota toteutettavaksi maa-aluevaihdoilla ja Jerusalemin jaolla.) Presidentti Mahmoud Abbas (palestiinalaishallinnon presidentti vuodesta 2005) ei hyväksynyt ehdotusta.
-2020 Trumpin hallinnon rauhansuunnitelma. (Yhdysvaltain hallinnon esitys, jossa Palestiinalle tarjottiin rajoitettu suvereniteetti, siirtokuntien jäädessä Israelille.) Palestiinalaishallinto torjui suunnitelman yksipuolisena.
-Ja nyt 2025 SaudiRanskaYK-aloite. (Uusin kansainvälinen rauhanaloite, jossa vaaditaan mm. Hamasin syrjäyttämistä Gazasta ja pyritään edistämään kahden valtion mallia.) Ehdotus on käsittelyssä, arabivaltiot tukevat sitä tällä hetkellä, mutta Hamas tulisi syrjäyttää ensin.
-----
Kommentit (109)
Gazan tilanne alkaa päivä päivältä enemmän muistuttamaan Varsovan ghettoa. Länsirannalla on jo oma Blaue Polizei, joka tunnetaan Fatah -nimellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun tutkailee tuota YK:n laatimaa karttaa olisi juutalaisille ja arabeille tullut suunnilleen yhtä suuret alueet. Sodan seurauksena kuitenkin Israel valtasi suurimman osan, ja sittemmin se on vallannut lopuistakin suuren osan silpomalla länsirannan.
Israel on kiistatta (ja avoimesti) hävittämässä palestiinalaiset mailtaan. Siinä valossa on aika absurdia lukea näitä argumentteja "mutta kun palet haluaa hävittää juutalaiset alueelta". Eritoten kun Israelilla on mittavat modernit asevoimat ja palestiinalaisilla viemäriputkista ja lannoitteista tehtyjä raketteja.
Palestiinan brittiläisestä mandaatista jäi jaossa Israelille 4%. Jordania on palestiinalaisvaltio.
Vierailija kirjoitti:
Kun tutkailee tuota YK:n laatimaa karttaa olisi juutalaisille ja arabeille tullut suunnilleen yhtä suuret alueet. Sodan seurauksena kuitenkin Israel valtasi suurimman osan, ja sittemmin se on vallannut lopuistakin suuren osan silpomalla länsirannan.
Israel on kiistatta (ja avoimesti) hävittämässä palestiinalaiset mailtaan. Siinä valossa on aika absurdia lukea näitä argumentteja "mutta kun palet haluaa hävittää juutalaiset alueelta". Eritoten kun Israelilla on mittavat modernit asevoimat ja palestiinalaisilla viemäriputkista ja lannoitteista tehtyjä raketteja.
Israelin väestöstä yli 20 % on arabeja, ja heillä on kansalaisoikeudet. Ovat mm. ylenneet korkealle Israelin armeijassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun tutkailee tuota YK:n laatimaa karttaa olisi juutalaisille ja arabeille tullut suunnilleen yhtä suuret alueet. Sodan seurauksena kuitenkin Israel valtasi suurimman osan, ja sittemmin se on vallannut lopuistakin suuren osan silpomalla länsirannan.
Israel on kiistatta (ja avoimesti) hävittämässä palestiinalaiset mailtaan. Siinä valossa on aika absurdia lukea näitä argumentteja "mutta kun palet haluaa hävittää juutalaiset alueelta". Eritoten kun Israelilla on mittavat modernit asevoimat ja palestiinalaisilla viemäriputkista ja lannoitteista tehtyjä raketteja.
Palestiinan brittiläisestä mandaatista jäi jaossa Israelille 4%. Jordania on palestiinalaisvaltio.
Niinpä, Jordania on tarkoitettu palestiinalaisvaltioksi, mutta kun mikään ei riitä.
Aloittaja ja kaltaisensa kannattavat siis ratkaisua että tapetaan kaikki ja aiheutetaan lisää kärsimystä niin että Palestiinaa ei tarvitse koskaan tunnustaa. Ongelma on sillä ratkaistu siis. On meillä kyllä hienoja ihmisiä täällä suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun tutkailee tuota YK:n laatimaa karttaa olisi juutalaisille ja arabeille tullut suunnilleen yhtä suuret alueet. Sodan seurauksena kuitenkin Israel valtasi suurimman osan, ja sittemmin se on vallannut lopuistakin suuren osan silpomalla länsirannan.
Israel on kiistatta (ja avoimesti) hävittämässä palestiinalaiset mailtaan. Siinä valossa on aika absurdia lukea näitä argumentteja "mutta kun palet haluaa hävittää juutalaiset alueelta". Eritoten kun Israelilla on mittavat modernit asevoimat ja palestiinalaisilla viemäriputkista ja lannoitteista tehtyjä raketteja.
Unohdat, että Iran ja Venäjä aseistavat hamasia
En kyllä osaa edes sanoin kuvailla miten paljon inhoan teitä Israelin kannattajia. Sääli että joudun asumaan samassa maassa kanssanne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt tunnustamispuheista virkistyneenä Hamas julkaisi videon laihasta panttivangista ja omista ahmimisbileistään
Erikoinen sivusta tuo youtu. be, taidanpa jättää klikkaamatta,.
Niin se Gretakin kieltäytyi katsomasta videoita hamaslemmikeistä joukkom*urhaamassa. Kun pitäisi katsoa mitä terroristit ovat tehneet, ei uskallusta enää löydy vaikka miten on lippua liehutettu..
Hamasin strategia oli pitkään poistaa itsensä mediasta. Oli vain paha Israel ja Gazan potilaat ja tietenkin pikkutytöt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tajuaako ap, että siellä eivät ole koko ajan olleet samat ihmiset päättämässä tuosta asiasta?
Kieltäytyvät sukupolvesta toiseen. Eivät palestiinalaiset halua tunnustaa Israelia, koska heidän ykköspäämääränsä on Israelin ja juutalaisten hävittäminen.
"juutalaisten hävittäminen"
Suurimmalle osalle palestiinalaisista riittäisi kun saisivat pitää sen Palestiinan joka heille jäi 1948 kun Israel perustettiin. Se että Israel tekee tavallisen elämän vuodesta toiseen mahdottomaksi on toki omiaan vahvistaa sitä ajatusta että juutalaiset halutaan kokonaan pois alueelta.
Rauhantahtoa on kuitenkin molemmissa kansoissa. Väkivallan kierre on vain hyödyllinen sekä äärioikeistolaisille sionisteille että yhdysvaltojen intresseille alueella.
Tässä on taas hyvä esimerkki tietämättömyydestä. Kun Israel perustettiin, ei palestiinalaisille jäänyt yhtään mitään. Egypti miehitti Gazaa ja Jordania Länsirantaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aloittaja ja kaltaisensa kannattavat siis ratkaisua että tapetaan kaikki ja aiheutetaan lisää kärsimystä niin että Palestiinaa ei tarvitse koskaan tunnustaa. Ongelma on sillä ratkaistu siis. On meillä kyllä hienoja ihmisiä täällä suomessa.
Eikö olekin kiva ja turvallista pistää toisten päähän ajatuksia. Varma tapa.
"Israelin syyttäminen kansanmurhasta ja olemattoman valtion tunnustaminen ovat länsimaisen ulkopolitiikan ylellisyyttä, joka on syntynyt vastauksena harhaanjohtaviin valokuviin etusivuilla ja vääriin kuolleisuustilastoihin, ja on täysin irrallaan strategisesta todellisuudesta."
https://www.thetimes.com/article/997a886f-bc27-4d1b-881f-471d9d49b4a5?s…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, kieltämättä ihmetyttää miten 2 valtion mallista puhutaan jonain mullistavana ratkaisuna.
Hamasin koko ideologia ja historia rakentuu Israelin vastustimisen ympärille. Hamasille ainut hyväksyttävä lopputulos on Israelin lakkauttaminen tai tuhoaminen.
Siksi ne laulavatkin "From the river to the sea, Palestine will be free" - tarkoittaisi että Israelia ei olisi lainkaan.
Netanjahu ei vaikuta kovin innokkaalta 2 valtion systeemin kannattajlta myöskään.
Hamas ei ole yhtä kuin palestiinalaiset. Suurin osa palestiinalaista elää Länsirannalla jossa on vallassa Fatah.
On se niin väärin, että 95% kansasta pilaavat koko kansan maineen!
Ei niiden mainetta kukaan ole pilannut. Noissa olosuhteissa
Oletko koskaan katsonut vaikka YouTubesta, miltä Gaza näytti lokakuun alussa 2923. Aika hieno se MotoOne lasinen luksuautoliike rannalla ja Nuseiratin ostoskeskus. Gaza Cityn keskusta...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Länsiranta kuului YK:n vuoden 1948 sopimuksen mukaan Palestiinalaisvaltiolle. Miksiköhän siellä on nykyään Israelin siirtokuntia? Koska Israel otti Länsirannan laittomasti haltuun, ja Venäjän tavoin miehittää aluetta tällä hetkellä. Eli Israel on se ongelman juurisyy edelleen, kannattaa lukea sitä historiaa ja sopimuksia myös objektiivisesti. Kun Palestiinalaisvaltio aikanaan tunnustetaan demokraattisen Fatahin hallinnan alla, silloin Palestiinaan kuuluu Gaza sekä Länsirsnta, ja Israelin siirtokunnat siirretään pois alueilta. Vain siten rauha voi syntyä
Peräänkuulutat historian tuntemista, mutta et edes itse tiedä, että mitään YK:n vuoden 1948 sopimusta Palestiinasta ei ole. Palestiinalaiset (silloiset arabit, koska palestiinalaisidentiteetti muodostui vasta 1960-luvulla) eivät hyväksyneet YK:n ehdotusta
Aluehan tunnettiin nimellä "brittien mandaattipalestiina" 1918-1946.
Palestiina mainitaan myös vanhoissa teksteissä kuten raamatussa.
YK:nsuunnitelma Israelin perustamiseksi sisälsi palestiinalaisalueita, mistä osa päätyi Jordanialle ja Egyptille Israelin perustamista seuranneessa sodassa 1948.
1967 Israel miehitti nämä alueet. 1988 Palestiina julistautui itsenäiseksi.
Alla kuvasarja alueen maantieteestä:
https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/17jzvju/1888_2023_changing_bo
Eri
Palestiinan alue tietenkin tunnettiin, mutta se ei ollut valtio.
Sanot, että
"osa päätyi Jordanialle ja Egyptille Israelin perustamista seuranneessa sodassa 1948"
"1967 Israel miehitti nämä alueet."
Eli mielestäsi Jordania ja Egypti eivät miehittäneet alueita, vaan ne päätyivät heille, vaikka alueet olisivat kuuluneet kansainvälisen lain mukaan Israelille ilman arabien aloittamaa sotaa. Myöhemmin alueiden päätyessä Israelille, päätyminen muuttuukin miehittämiseksi. Sama ajatustapa näkyy kartoissa: 1948-kartassa Gaza kuuluu Egyptiin ja Länsiranta Jordaniaan, mutta 6 päivän sota-kartassa ja sen jälkeisissä, samat alueet esitetäänkin miehitettyinä. Näin se manipulointi ja palestiinalaispropaganda toimii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Länsiranta kuului YK:n vuoden 1948 sopimuksen mukaan Palestiinalaisvaltiolle. Miksiköhän siellä on nykyään Israelin siirtokuntia? Koska Israel otti Länsirannan laittomasti haltuun, ja Venäjän tavoin miehittää aluetta tällä hetkellä. Eli Israel on se ongelman juurisyy edelleen, kannattaa lukea sitä historiaa ja sopimuksia myös objektiivisesti. Kun Palestiinalaisvaltio aikanaan tunnustetaan demokraattisen Fatahin hallinnan alla, silloin Palestiinaan kuuluu Gaza sekä Länsirsnta, ja Israelin siirtokunnat siirretään pois alueilta. Vain siten rauha voi syntyä
Peräänkuulutat historian tuntemista, mutta et edes itse tiedä, että mitään YK:n vuoden 1948 sopimusta Palestiinasta ei ole. Palestiinalaiset (silloiset arabit, koska palestiinalaisidentiteetti muodostui vasta 1960-luvulla) eivät miehittäneet alueita, vaan ne päätyivät heille, vaikka alueet olisivat kuuluneet kansainvälisen lain mukaan Israelille ilman arabien aloittamaa sotaa. Myöhemmin alueiden päätyessä Israelille, päätyminen muuttuukin miehittämiseksi. Sama ajatustapa näkyy kartoissa: 1948-kartassa Gaza kuuluu Egyptiin ja Länsiranta Jordaniaan, mutta 6 päivän sota-kartassa ja sen jälkeisissä, samat alueet esitetäänkin miehitettyinä. Näin se manipulointi ja palestiinalaispropaganda toimii.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, juutalaistrolli, painuhan takaisin isukkisi saatanan peräaukkoon.
Miksi sä kommentoit näin, kun hän esittää faktat? Voitko kumota nämä väitteet asiallisesti?
Laitoin tuon vihapuheviestin sähköpostilla poliisille, nyt katsotaan miten poliisi vastaa ja lähdetäänkö tekemään rikosilmoitusta
Ihmettelen, että moderaattori ei poista tätä poikkeuksellisen vastenmielistä ja valheellista ketjua. Täällä täysin avoimesti ihannoidaan Palestiinan ja palestiinalaisten kansanmurhaa..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, juutalaistrolli, painuhan takaisin isukkisi saatanan peräaukkoon.
Miksi sä kommentoit näin, kun hän esittää faktat? Voitko kumota nämä väitteet asiallisesti?
Laitoin tuon vihapuheviestin sähköpostilla poliisille, nyt katsotaan miten poliisi vastaa ja lähdetäänkö tekemään rikosilmoitusta
Ihmettelen, että moderaattori ei poista tätä poikkeuksellisen vastenmielistä ja valheellista ketjua. Täällä täysin avoimesti ihannoidaan Palestiinan ja palestiinalaisten kansanmurhaa..
Ihailu on täysin siellä mielikuvituksessasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No niin, juutalaistrolli, painuhan takaisin isukkisi saatanan peräaukkoon.
Miksi sä kommentoit näin, kun hän esittää faktat? Voitko kumota nämä väitteet asiallisesti?
Laitoin tuon vihapuheviestin sähköpostilla poliisille, nyt katsotaan miten poliisi vastaa ja lähdetäänkö tekemään rikosilmoitusta
Ihmettelen, että moderaattori ei poista tätä poikkeuksellisen vastenmielistä ja valheellista ketjua. Täällä täysin avoimesti ihannoidaan Palestiinan ja palestiinalaisten kansanmurhaa..
Jos ainoa tiedonlähde on Gazan terveysministeriö, niin tosiasiat kohdatessaan reaktiona on denialismi.
Vierailija kirjoitti:
Kun tutkailee tuota YK:n laatimaa karttaa olisi juutalaisille ja arabeille tullut suunnilleen yhtä suuret alueet. Sodan seurauksena kuitenkin Israel valtasi suurimman osan, ja sittemmin se on vallannut lopuistakin suuren osan silpomalla länsirannan.
Israel on kiistatta (ja avoimesti) hävittämässä palestiinalaiset mailtaan. Siinä valossa on aika absurdia lukea näitä argumentteja "mutta kun palet haluaa hävittää juutalaiset alueelta". Eritoten kun Israelilla on mittavat modernit asevoimat ja palestiinalaisilla viemäriputkista ja lannoitteista tehtyjä raketteja.
Brittien Palestiinan mandaattialueeseen kuului myös Trans-Jordanian alue, josta muodostettiinkin palestiinalaisalueen arabeille oma valtio (nyk. Jordania) ja sen myötä juutalaiset pakkosiirrettiin pois alueelta. Joten näkemyksesi on virheellinen, Israel ei saanut suurinta osaa Palestiinasta. Israel olisi pitänyt antaa kokonaisuudessaan juutalaisille ja pakkosiirrättää vastaavasti arabit Jordaniaan tai muihin arabimaihin samalla tavoin kuin juutalaiset poistettiin. Jos noin olisi toimittu arabit olisivat myös aloittaneet sodan, jonka olisivat hävinneet, mutta Israelissa voisi nyt olla rauha. YK ja britit ja kansainvälinen yhteistyö ovat suurelta osin syyllisiä nykytilanteeseen kaikkine tehtyine virheineen. Jo tuo suunnitelma, jossa valtiot on jaoteltu eri osiin Israelin sisälläon täysin naurettava. Ja kaiken lisäksi juutalaisuuden historialliset ydinalueet olisi annettu arabeille.
Hamas sanoo, että se ei koskaan laske aseitaan, ellei perusteta itsenäistä Palestiinan valtiota, jonka pääkaupunki on Jerusalem.
https://www.thesun.co.uk/news/36126876/hamas-never-lay-guns-down-hostag…
Ylen uutisessa unohtui mainita Jerusalem.
7.10. iskussa oli ilmeisesti mukana enemmän ns. palestiinalaissiviilejä kuin hamasin jäseniä. Ja siitä joukkom*urhasta on hyvin raakaa videoaineistoa, koska tokihan he kuvasivat tekemisensä.