Keski-ikäiset/vanhemmat naiset, jotka vastustatte #metoo-kampanjaa ja häirinnästä puhumista: miksi?

En tiedä, mutta olen huomannut tismalleen saman.

Ainahan typeryksiä mahtuu joka sakkiin, mutta itse olen ollut näiden kampanjoiden suuri puoltaja, samoin kaikki tuntemani ikäiseni naiset. Kyllähän meillä on järjestään itsellämme näitä kokemuksia, varsinkin kun "kulttuuri" 80-90 -luvuilla oli mitä oli. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että meidän vanhempien naisten kuuluu tukea ja suojella nuoria naisia, jotta ahdistelu saadaan loppumaan. Nuoret naiset ovat tyttäriämme ja taistelen sovinisteja ahdistelijakus*päitä vastaan kaikin keinoin.

N48

Tarkoitat varmaan tälläistä https://www.koillissanomat.fi/mielipidekolumnit/kolumni-me-too--ja-kun-…

Vierailija kirjoitti:

Ainahan typeryksiä mahtuu joka sakkiin, mutta itse olen ollut näiden kampanjoiden suuri puoltaja, samoin kaikki tuntemani ikäiseni naiset. Kyllähän meillä on järjestään itsellämme näitä kokemuksia, varsinkin kun "kulttuuri" 80-90 -luvuilla oli mitä oli. Olen ehdottomasti sitä mieltä, että meidän vanhempien naisten kuuluu tukea ja suojella nuoria naisia, jotta ahdistelu saadaan loppumaan. Nuoret naiset ovat tyttäriämme ja taistelen sovinisteja ahdistelijakus*päitä vastaan kaikin keinoin.

N48

Kiitos!

Vanhemmat naiset ovat tottuneet olevat enemmän mielin kielin miesten suuntaan. Heillä on samanlaista ajatusmaailmaa kuin saman ikäisillä miehillä siitä, miten miesten ja naisten välisen vuorovaikutuksen tulee toimia. Mies vie, nainen vikisee. Lisäksi vanhemmat naiset pitävät ahdistelun sietämistä jonakin meriittinä ja sisun osoituksena. Mitä enemmän pystyt ottamaan vastaan häirintää valittamatta, sitä vahvempi olet. Tapa nostaa itseään korokkeelle siis. "Ennen naiset olivat vahvempia kuin nämä nykypäivän kaikesta turhasta valittavat heikot neidit."

Vierailija kirjoitti:

Tarkoitat varmaan tälläistä https://www.koillissanomat.fi/mielipidekolumnit/kolumni-me-too--ja-kun-…

...

Juuri näitä, ja samaten ulkomaisia vanhempia julkkisnaisia, joilta kuuluu tuota samaa. AP

Tuosta Louhimiehen jutusta luin äsken nimettömiä kommentteja ja suurin osa tuntui olevan sitä mieltä, että vika on näyttelijöiden kun sitä sietävät tai mitäs valitsivat kyseisen ammatin jne. Samalla logiikalla ahdistelukin tuntuu olevan uhrin syy, aina voi keksiä jotain minkä vuoksi hän on muka itse ansainnut kohtalonsa. En voi käsittää miten tämä ajatustapa on näinkin yleinen, millä logiikalla väitetään että joku saa tehdä mitä vain paskaa ja on sitten kohteen vastuulla miten ottaa asian vastaan?

Vierailija kirjoitti:

Vanhemmat naiset ovat tottuneet olevat enemmän mielin kielin miesten suuntaan. Heillä on samanlaista ajatusmaailmaa kuin saman ikäisillä miehillä siitä, miten miesten ja naisten välisen vuorovaikutuksen tulee toimia. Mies vie, nainen vikisee. Lisäksi vanhemmat naiset pitävät ahdistelun sietämistä jonakin meriittinä ja sisun osoituksena. Mitä enemmän pystyt ottamaan vastaan häirintää valittamatta, sitä vahvempi olet. Tapa nostaa itseään korokkeelle siis. "Ennen naiset olivat vahvempia kuin nämä nykypäivän kaikesta turhasta valittavat heikot neidit."

Ravintoloitsija Maija Silvennoisen kommentit ovat tästä hyvä esimerkki. Hän jopa oikeuttaa kopelointia sillä, että aikaisemmin käsiksi käyneet vaikutusvaltaiset miesasiakkaat käyttäytyivät muutoin hyvin. Nykyään sen sijaan ei ilmeisesti osata kopeloida "oikein" eli käyttäytyä muuten asiallisesti, vaikka persettä vähän puristelisi.

Maija Silvennoinen kertoo, että hänkin koki nuorena ravintolatyöntekijänä seksuaalista häirintää, mutta silloin siihen suhtauduttiin sallivammin kuin nykyään.

– Ei se silloin ollut seksuaalista häirintää, vaan se kuului ihan normaaliin työhön. Siellä vanhat herrat puristeli milloin pakarasta, milloin mistäkin, mutta se kuului siihen juttuun ja tarjoilijana sai näin tippiä paremmin. Ei se silloin ollut häiritsevää, se kuului siihen kulttuuriin, Silvennoinen huomauttaa.

.

.

Silvennoisen mukaan takavuosien puristelijat käyttäytyivät kuitenkin muuten hyvin.

– Puristelijat olivat juuri näitä vuorineuvoksia, joilla oli muuten hyvät käytöstavat ja se kuului ravintolakulttuuriin. Tämän päivän nuorella sukupolvella ei ole sitä käytöstapakulttuuria. Käyttäydytään huonosti toisia ihmisiä kohtaan.

Silvennoisen mukaan puristelut pepusta ja muut jutut hyväksyttiin, koska palkasta iso osa tuli tippeinä asiakkailta.

https://yle.fi/uutiset/3-10072714

Vierailija kirjoitti:

Selailin case Louhimiehen* ympärillä käytävää Facebook-keskustelua, ja pahimpia aivopieruja siellä päästelivät sovinistimiehet sekä tietyn ikäiset naiset. Ensimmäiseltä ryhmältä nuo vähättelevät kommentit ymmärtää, mutta sitä en vieläkään voi käsittää, miksi jokaisen paljastuksen alla on aina joku Irmeli haukkumassa nuoria naisia ja vähättelemässä naisten kokemuksia. Myös julkisuudessa näitä naisten "tämä on mennyt liian pitkälle"-kommentteja tulee melkein aina vain vaihdevuodet ylittäneiden naisten suusta, harvemmin meiltä nuorilta naisilta itseltämme.

Osaako joku selittää, mistä tämä johtuu? Sukupolviero, sisäistetty misogynia?

* Louhimies ei suoraan ole #metoo-tapaus mutta sinänsä relevantti, koska kampanja on antanut teatteri- ja elokuva-alan naisille rohkeutta puhua muistakin vallankäyttöön kytkeytyvistä ongelmista alalla.

Baskaa jauhavilla ukoilla on aina se naisvahvistaja, joka sanoo ns. " viimeisen sanan." Irmeli voi huudella puskista tai olla se, joka on lyövinään nyrkin pöytään.

Joskus nämä akat muodostavat oman ryhmänsä, joka lopulta puhuu kovemmalla äänellä kuin miehet. Tällaista tapahtuu ihan reaalimaailmassa siellä, missä vanhoilla naisilla on suurin valta.

En tiedä miksi vähätellään, ehkä kaikki eivät ole joutuneet häirinnän kohteeksi ja siten eivät sisäistä asiaa. Minä taas joskus ihmettelen sitä että naiset/ tytöt eivät nosta siitä helvetinmoista meteliä heti. Onko todella joku työ tms niin tärkeä, että sen takia pitää hyväksyä hammasta purren jonkun vanhan äijänkuvatuksen lähentelyt ja muut häirinnät. On minuakin nuorempana yritetty häiritä ja ties mihin houkutella mutta olen sellainen luonne, että tuollaisesta tulistun heti ja otan raivarit ko henkilölle. Sillä ei ole väliä missä asemassa henkilö on. En ole saanut potkuja sen takia. Sitten kun on tehnyt selväksi mitä mieltä tuosta on saa olla rauhassa.

En osaa sanoa. Itse kuulun keski-ikäisiin ja olen erittäin tyytyväinen, että vihdoinkin kampanja on olemassa. Jokainen voi sanoa että nostapa käsi pois mun perzeeztä, mutta tärkeämpää on että kaikki ymmärtävät ettei sitä kättä edes laiteta toisen perzeezeen ilman lupaa. Olen myös tyytyväinen, että rikosilmoituksen voi tehdä kaikenlaisista ahdisteluista. Minun nuoruudessani humalaisen naisen raiskaus esim.festareilla oli melkein sallittua. Rikos siitä tuli jos tuli fyysisiä pahoinpitelyvammoja. Niin keski-ikäisenä olen tyytyväinen kampanjan myötä kulttuurin muuttumiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vanhemmat naiset ovat tottuneet olevat enemmän mielin kielin miesten suuntaan. Heillä on samanlaista ajatusmaailmaa kuin saman ikäisillä miehillä siitä, miten miesten ja naisten välisen vuorovaikutuksen tulee toimia. Mies vie, nainen vikisee. Lisäksi vanhemmat naiset pitävät ahdistelun sietämistä jonakin meriittinä ja sisun osoituksena. Mitä enemmän pystyt ottamaan vastaan häirintää valittamatta, sitä vahvempi olet. Tapa nostaa itseään korokkeelle siis. "Ennen naiset olivat vahvempia kuin nämä nykypäivän kaikesta turhasta valittavat heikot neidit."

Suomeksi tuo on kateutta.

En tiedä mutta hävettää tällaisena +50 ikäisenä naisena.

Vierailija kirjoitti:

En tiedä miksi vähätellään, ehkä kaikki eivät ole joutuneet häirinnän kohteeksi ja siten eivät sisäistä asiaa. Minä taas joskus ihmettelen sitä että naiset/ tytöt eivät nosta siitä helvetinmoista meteliä heti. Onko todella joku työ tms niin tärkeä, että sen takia pitää hyväksyä hammasta purren jonkun vanhan äijänkuvatuksen lähentelyt ja muut häirinnät. On minuakin nuorempana yritetty häiritä ja ties mihin houkutella mutta olen sellainen luonne, että tuollaisesta tulistun heti ja otan raivarit ko henkilölle. Sillä ei ole väliä missä asemassa henkilö on. En ole saanut potkuja sen takia. Sitten kun on tehnyt selväksi mitä mieltä tuosta on saa olla rauhassa.

Anteeksi nyt vain, mutta se vähättelykäytös alkaa juuri tuosta ajattelumallista.

Hyvä kysymys, olen ite miettinyt samaa.

Olisko jotain sellaista, että he ovat itse elämeet vielä sovinistisempana aikana nuoruuttaan ja joutuneet varmasti kokemaan kaikenlaista ahdistelua ja vähättelyä vielä enemmän, kuin mitä nykyään nuoret naiset joutuvat kestämään.

Vuosien saatossa vanhenemisen myötä ahdistelu on vähentynyt ja ehkä jopa traumaattiset ja ikävät muistot kääntyy siihen perisuomalaisen/luterilaisen selviytymistarinan muotoon, että kyllä minä kestin kaiken, tein töitä, enkä koskaan valittanut mistään!

Että ehkä siinä on jotain katkeruutta mukana, halutaan että muutkin joutuu kestämään hammasta purren saman mitä itsekin. Ja nostetaan sillä tavalla itseä muiden yläpuolelle.

Ilmeisesti vanhemmilla naisilla on elämän tuomaa kypsyyttä ja kokemusta asettaa asiat oikeaan perspektiiviin, toisin kuin voimainsa tunnossa olevilla parikymppisillä pikku-myillä. Koko metoo on räjähtänyt reisille jo ajat sitten.

Kyse on myös vallankäytöstä, vanhemmat naiset vs. nuoremmat. Nykyajan anoppi-miniä- suhde.

Niillä on aikuisia poikia.

Vierailija kirjoitti:

En tiedä miksi vähätellään, ehkä kaikki eivät ole joutuneet häirinnän kohteeksi ja siten eivät sisäistä asiaa. Minä taas joskus ihmettelen sitä että naiset/ tytöt eivät nosta siitä helvetinmoista meteliä heti. Onko todella joku työ tms niin tärkeä, että sen takia pitää hyväksyä hammasta purren jonkun vanhan äijänkuvatuksen lähentelyt ja muut häirinnät. On minuakin nuorempana yritetty häiritä ja ties mihin houkutella mutta olen sellainen luonne, että tuollaisesta tulistun heti ja otan raivarit ko henkilölle. Sillä ei ole väliä missä asemassa henkilö on. En ole saanut potkuja sen takia. Sitten kun on tehnyt selväksi mitä mieltä tuosta on saa olla rauhassa.

Luulisin, että joillain aloilla on vain ollut (ja on vieläkin) pakko hyväksyä ties mitä käytöstä, jos haluaa menestyä. Sana kiirii, johdossa on kähmijäukkoja ja sitten onkin turha enää yrittää töihin.

Näin on varmaan noissa pienissä näyttelijäpiireissä ja ilmeisesti yllättävän monella muullakin alalla.

Vierailija kirjoitti:

Ilmeisesti vanhemmilla naisilla on elämän tuomaa kypsyyttä ja kokemusta asettaa asiat oikeaan perspektiiviin, toisin kuin voimainsa tunnossa olevilla parikymppisillä pikku-myillä. Koko metoo on räjähtänyt reisille jo ajat sitten.

Tulihan se asiaankuuluva sivu-ulikin sieltä...ja ihmiseltä, joka ei varmasti liity koko asiaan.