Lue keskustelun säännöt.
Kasteesta asiaa, harmittaa ja rankasti!!
05.08.2013 |
Tällämenolla lastamme ei tulla kastamaan minkään seurakunnan jäseneksi!
Yleensähän lapsi kastetaan äidin uskonnon mukaan ja näin olisimme myös halunneet tulevan lapsemme kanssa tehdä, eli lapsesta myös ortodoksi. No tämäpä ei nyt käy, koska vaaditaan ortodoksinen sylikummi. Siihen pestiin nyt ei ketä tahansa halua ottaa eikä ole ensimmäistäkään ortodoksia jonka voisi kummiksi edes pyytää.
Asia selvä, mennään sitten luterilaisen mukaan.
Meillä olisi 4 todella tärkeää ihmistä, jotka kummeiksi haluaisimme ja heiltä on asiaa myös kysytty. Yksi heistä ei vain ole käynyt rippikoulua eikä häntä ole konfirmoitu. Soitin kirkkoherranvirastoon ja kysyin asiaa, tässäpä heidän vastaus:
Täytyy olla vähintään 2 luterilaiseen seurakuntaan kuuluvaa konformoitua ihmistä, loput 2 voivat olla mistä uskontokunnasta tahansa tai vaikka ns pakana.
Kuitenkaan tämä yksi ei saa olla kummi kerta rippikoulua ei ole suorittanut!!!
En todellakaan halua aikuista ihmistä pakottaa käymään moista, jotta pääsee kummiksi. Silti ottaa rankasti päähän, että ei pääse. Kuitenkin 2 voi olla vaikka hindua, mutta tämä ei kelpaa!
Taidetaan jättää kaste kokonaan väliin, vaikka se meidän perheelle tärkeää olisikin!
Kommentit (108)
[quote author="Vierailija" time="05.08.2013 klo 16:06"]
No onhan miehenikin luterilainen ja itse olen ortodoksi. Miksi siis lapset ei voi olla toinen isän uskonnon mukaan ja toinen äidin?
ap
[/quote]
Just siksi, että ne ovat teidän lapsia. Lasten on kuuluttava samaan seurakuntaan kuin sisarensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 11:25"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2013 klo 16:06"]
No onhan miehenikin luterilainen ja itse olen ortodoksi. Miksi siis lapset ei voi olla toinen isän uskonnon mukaan ja toinen äidin?
ap
[/quote]
Just siksi, että ne ovat teidän lapsia. Lasten on kuuluttava samaan seurakuntaan kuin sisarensa.
[/quote]
Miksi ? Samaa jeeveliähän niissä palvotaan.
Itselläni tilanne se, että minulla on 3 lasta edellisestä liitosta ja kuuluvat ev.lut seurakuntaan. Nykyinen vaimoni on ortodoksi ja tulevasta lapsestammekin tulee ortodoksi.
[quote author="Vierailija" time="05.08.2013 klo 13:00"]
Kädet ylös, te joiden mielestä kummin ainoa tehtävä on antaa kristillistä kasvatusta.Kuinka monta teidän kummeista hoitaa tätä puolta säännöllisesti?
[/quote]
Minun vanhempani ovat tapakristittyjä ja minut on kastettu aikoinaan. Kummeikseni valittiin vanhempien työkaveripariskunta, vanhempani kun olivat juuri muuttaneet työn perässä kauas kotiseudulta eivätkä oikein vielä tunteneet uudella paikkakunnalla paljon ihmisiä. Kummini ovat suhtautuneet aina velvollisuuteensa niin kuin kuuluu, mutta he ovatkin käsittääkseni jotain helluntailaisia tai rukoilevaisia tai jotain. En minä ole mitään yökyläilyjä tai huviretkiä koskaan saanut, mutta syntymäpäivä- ja joululahja sekä ristiäis- ja konfirmaatiolahja kyllä on tullut, ja useimmiten ne ovat olleet jotain uskonnollista, enkeliaiheista koristetta tai lasten rukouskirja tai nimikoitu Raamattu tms. En ole koskaan pannut tätä pahakseni vaan aina ajatellut, että noin kummin pitääkin toimia. Toivon pian kastettavalle lapselleni samanlaisia kummeja. Niitä maallisia lahjoja ja huviretkiä lapsi saa sitten sukulaisilta ihan tarpeeksi. Olen nyt vielä nelikymppisenäkin hyvissä väleissä kummieni kanssa ja vaikka olenkin muuttanut kauas kotiseudulta, kyläilemme kummieni kanssa puolin ja toisin kerran pari vuodessa. Enkelikoristeet ovat kauniita ja nyt esillä oman lapseni huoneessa. Samoin aion sitten aikanaan lukea lapseni kanssa Raamatun kertomuksia lapsille tarkoitetusta kuvakirjasta, jonka sain itse lapsena kummeiltani. Siinä on kauniita piirroskuvia ja selkeästi kerrottu esim. Nooan arkista ja joulun ihmeestä ja muista tärkeimmistä jutuista.
[quote author="Vierailija" time="05.08.2013 klo 21:12"]
Ihan asiasta kolmanteen, luterilainen VOI mennä ehtoolliselle niin halutessaan. Ortodoksit eivät käännytä toiseen uskontokuntaan kuuluvaa pois vaan päinvastoin kaikki ovat tervetulleita oppimaan ort uskonnosta.
[/quote]
Eivät tietenkään käännytä, tuskinpa jokainen pappi kaikkia ortodokseja tuntee. Mutta luterilaisella ja ortodoksisella kirkolla ei ole ehtoollisyhteyttä, joten voisi sanoa, että on huonoa käytöstä mennä ehtoolliselle. Oppimiseen ehtoollinen ei liity mitenkään.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 10:13"]
No tuleehan sinne uusia sääntöjä kokoajan.. Naiset voivat olla pappeina, pian homot voivat mennä kirkossa naimisiin.. jne...
eroakirkosta.fi
[/quote]
Miksi sinua sitten kiinnostaa luterilaisen kirkon asiat, kun kuitenkin tuota linkkiä jakelet? Jotenkin typerältä vaikuttaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vielä kirkon aivopesu vaikuttaa kun moni ihan tosissaan miettii tällaisia.
Heittäkää nyt ne uskonnot ja jumalat roskikseen minne ne kuuluvat.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 10:53"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2013 klo 18:13"]
Voisi tietenkin ottaa asioista selvää, miksi tälläkin on merkitystä.
Esim. "Kummin tulee tuntea oma uskontonsa edes perusteiltaan ja perustotuuksiltaan ja pystyä siirtämään nämä tietonsa ja taitonsa myös kummilapselleen. Kummin tulisi mm. ohjata kummilapsensa ehtoolliselle menoa ja opettaa kirkossa käydessään erilaisia kirkollisia tapoja."
Eli luterilainen ei voi olla ortodoksilapsen kummi, koska hän ei voi mennä ehtoolliselle tämän kanssa. Ihan selvä asia. Jos kerta uskonto tai sen tavat eivät merkitse kummille mitään, niin kummiksi ei tulisi ryhtyä.
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/tietous/kummi_ja_kummius.htm
[/quote]
Niin, sillä lapsella on ortodoksinen kummi, joka ei voinut pitää tätä ristiäisissä sylissään terveydellisten seikkojen vuoksi. Siltikin pappi oli närkästynyt. Olisko se lapsi pitänyt tuupata sairaan syliin ja vaan toivoa ettei tämä häntä pudota? Ja kun kerran ortodoksit hyväksyy luterilaisen kummin viralliseksi kummiksi, niin miksi sitä ei sitten kuitenkaan ihan oikeasti hyväksytä? Ei meidän esikoisen ristiäisissä papilla ollut mitään sitä vastaan, että ortodoksikummi piti lasta sylissään kastetoimituksen ajan. Enkä saanut ripitystä vaikka meilläkin oli rekisteripaperissa listan ekana se ortodoksikummi. Onko sillä kummien järjestyksellä siinä paperilla nyt todellakin niin suuri väli? Pystyihän se pappi sen ortodoksikummin sieltä paperista kirjoitella tietokoneelle ekana, joten virallisessa rekisterissä se ortodoksikummi on varmaan ekana. Miksi siis ripittää tuoretta äitiä, joka ei varmaan halunnut pappia tai uskontoaan halventaa kun sen oman sisaruksensa siihen kummilistaan ekana kirjoitti. Se sisarus nyt vaan oli hänelle läheisempi kuin se ortodoksikummi. Todellisessa elämässähän se kummius vasta punnitaan, ei siinä paperilla, joka pölyttyy aikansa jossain arkistossa kunnes hävitetään.
Minusta sen papin toiminta oli tökeröä, hänelle ne uskonnon muotoseikat tuntuivat olevan tärkeimmät. Tärkeämpiä kuin ihmiset, niiden muotoseikkojen takia kun sai pahoittaa toisen mielen. Että ihan väärä kummi oli paperilla ekana, onhan se nyt kammottavaa. Ja lapsi väärän kummin sylissä. Ihan hirveää.
Ei kauhean hyvää kuvaa ortodokseista antanut, leppoisuus oli ainakin siitä papista kaukana. Sen sijaan olen tavannut monta luterilaista pappia, joille usko on jotain ihan muuta kuin se että kummit on laitettu paperille "oikeaan" järjestykseen.
[/quote]
Etkö edes lukenut tuota linkkiä? Siinähän se juuri kerrottiin. Kyse ei ollut "sylikummeudesta", vaan siitä, että kummin on oltava ortodoksi. Joten todennäköisesti siihen paperiin on nimet laitettu väärin. Voisi sitä edes sen verran ottaa selvää uskonnosta, mihin lapsensa kastaa.
"Nykyäänkin vaaditaan, että kummin on oltava ortodoksi, mutta toisen kristillisen kirkon jäsen voi olla kasteessa todistajana."
Lisäksi: "Nykyisin kummien lukumäärä on vastoin ortodoksista käytäntöä useissa tapauksissa kasvanut suuremmaksikin. Näin ei pidä toimia, vaan kummien määrä tulee rajoittaa kahteen. Kummiutta ei pidä koskaan ymmärtää pelkäksi kummilahjojen hankinnaksi ja kummien lukumäärää perheen statussymboliksi."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2013 klo 10:53"]
Enkä saanut ripitystä vaikka meilläkin oli rekisteripaperissa listan ekana se ortodoksikummi. Onko sillä kummien järjestyksellä siinä paperilla nyt todellakin niin suuri väli? Pystyihän se pappi sen ortodoksikummin sieltä paperista kirjoitella tietokoneelle ekana, joten virallisessa rekisterissä se ortodoksikummi on varmaan ekana. Miksi siis ripittää tuoretta äitiä, joka ei varmaan halunnut pappia tai uskontoaan halventaa kun sen oman sisaruksensa siihen kummilistaan ekana kirjoitti. Se sisarus nyt vaan oli hänelle läheisempi kuin se ortodoksikummi. Todellisessa elämässähän se kummius vasta punnitaan, ei siinä paperilla, joka pölyttyy aikansa jossain arkistossa kunnes hävitetään.
Minusta sen papin toiminta oli tökeröä, hänelle ne uskonnon muotoseikat tuntuivat olevan tärkeimmät. Tärkeämpiä kuin ihmiset, niiden muotoseikkojen takia kun sai pahoittaa toisen mielen. Että ihan väärä kummi oli paperilla ekana, onhan se nyt kammottavaa. Ja lapsi väärän kummin sylissä. Ihan hirveää.
Ei kauhean hyvää kuvaa ortodokseista antanut, leppoisuus oli ainakin siitä papista kaukana. Sen sijaan olen tavannut monta luterilaista pappia, joille usko on jotain ihan muuta kuin se että kummit on laitettu paperille "oikeaan" järjestykseen.
[/quote]
Jatkan vielä, kun unohtui. Luterilaisessa kirkossa sillä ei olekaan merkitystä (ilmeisesti), mihin järjestykseen kummit laittaa, kunhan kuuluvat (sopivaan) kirkkoon. Itsellänikin on yksi ortodoksi kummina. Nämä kaikki löytyvät helpolla googlauksella netistä nykyään.
"Pääsääntöisesti kastettavalla tulee olla ainakin kaksi kummia, jotka ovat joko luterilaisen kirkon tai niin sanotun Porvoon yhteisön jäsenkirkon kastettuja ja konfirmoituja jäseniä.
Näiden lisäksi kummina voi toimia evankelis-luterilaisen kirkon toimittaman kasteen (lapsikasteen) hyväksyvään kristilliseen kirkkoon tai uskonnolliseen yhdyskuntaan kuuluva konfirmoitu henkilö, esimerkiksi ortodoksi tai katolilainen. Kirkkoon kuulumaton henkilö ei voi toimia kummina."
http://evl.fi/evlfi.nsf/Documents/3BD234B8F63A09FFC225749F0026EA30?openDocument&lang=FI
Siksipä en ymmärräkään AP:n ongelmaa. Luterilaisia kummeja olisi jo tarvittavat kaksi, jopa kolme. Ortodoksit vaativat ortodoksisen, luterilainen voisi olla todistajana, mutta kummiudella on ilmeisesti suurempi merkitys siinä uskossa. Kumpikaan kirkko ei hyväksy kirkkoon kuulumatonta kummiksi tai todistajaksi. (Epäilen pappien ilmaisseen itseään eri tavalla AP:n jankatessa asiaa.)
Vaikuttaa vain siltä, että AP:lle ei kaste ole kovin tärkeä, tärkeintä olisi saada hienot ristiäiset monine kummeineen, koska tässähän ei ole oikeasti mitään ongelmaa.
Meitä on moneen junaan. Itselläni on 4 kummilasta ja olen heistä edelleen todella ylpeä ja iloinen. En koe asiaa minään taakkana.
Jos on tuollainen asenne kummiuteen kuin sinulla niin varmaan silloin kannattaa kieltäytyä tehtävästä.
Se on varmasti sille lapsellekin suuri palvelus kun voisi täten saada kummin jota kummius oikeasti kiinnostaa...
[quote author="Vierailija" time="05.08.2013 klo 15:34"]
Tottakai sitä kohteliaita ollaan, koska kyse on jonkinlaisesta huomionosotuksesta.
Ja tuo "luotettava aikuinen", mielummin itse toimin lahja-automaattina kuin vielä yritän joka suuntaan toimia jonain viihdytyskeskuksena ja sydänystävänä lapselle. Aika hädin tuskin riittää omille. Mulle sopisi kummeus, jossa voin lähettää lahjan synttärinä ja jouluna postitse. Se vaatiminen uhrata aikaa ja sen kykenemättömyydestä syntyvä huono omatunto on pahinta. Minusta te vain olette ahneita. Haluatte lapselle aikuisia pyörimään ympärille ja luotettaviksi aikuisiksi. Ottaisitte huomioon ne ihmiset kanssa. Kuinka monella riittää oikeasti voimat kovin moneen kummilapseen?
[quote author="Vierailija" time="05.08.2013 klo 13:46"]
Miksihän kummassa sitten meidän eli ap:n tapauksessa jokainen 4 otti kummin pestin kysyttäessä ilolla vastaan? Tähdensin vielä jokaiselle erikseen mitä me odotamme kummilta. Emme ainakaan lahjoja yms materiaa vaan luotettavaa aikuista joka pysyy lapsen elämässä.
Miksi hemmetissä pitäisi pariskunnista pyytää molemmat?? Se tehtiin jo esikoisen aikaan ja oli täysi virhe. Nyt ovat jo eronneet ja eivät pärjää samassa tilassa yhdessä ja toinen osapuoli ei pidä enää mitään yhteyksiä. Eli valitsimme eskoiselleni kummiksi pariskunnan josta nainen oli lapsuuden ystäväni ja on sitä edelleen, sekä hänen miehensä jonka olin tuntenut muutaman vuoden. Nyt miehestä ei kuulu enää mitään, koskaan kun erosivat.
kummallista ajattelutapaa!!
ap
[/quote]
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.08.2013 klo 17:20"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2013 klo 13:49"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2013 klo 13:43"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2013 klo 13:31"]
Milloin aloittaja on sanonut, että yksi kummeista ei kuuluisi kirkkoon? Hän ei vain ole käynyt rippikoulua eikä konfirmaatiota, silti on uskonnollisin näistä 4 kummista!
Alkaa mennä teillä sekaisin nämä asiat!
KAIKKI kummit siis kuuluvat kirkkoon ja 3 heistä on konfirmoitu. Meille on uskonnon asiat tärkeitä ja niin on myös jokaiselle kummille. Siksi ihmettelen suuresti, miksi tämä yksi ei voi olla kummina kun kuitenkin seurakuntaan kuuluu.
ap
[/quote]
Konfirmaatio on kasteen vahvistus. "Konfirmaatiossa on kyse omakohtaisesta tunnustautumisesta kristilliseen uskoon. Konfirmoitava antaa vahvistuksen sille, että hän uskoo sen mitä hänelle on opetettu ja ilmaisee halunsa kasvaa kristillisessä uskossa, elämässä ja rakkaudessa." (lähde: http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/D177B33F072418BCC22570810022B7E7?OpenDocument&lang=FI)
Ei siis riitä, että on joskus lapsena kastettu ja jättänyt eroamatta kirkosta vaikka ei rippikoulua konfirmaatioineen ole tullut käyneeksi.
[/quote]
Kiitos kun linkittelet noita sivuja. Nämä säännöthän on selvillä ollut jo hyvinkin kauan ja niitä täällä ihmetellään. Outoja ja vanhanaikaisia sääntöjä minunkin mielestäni. Kirkko on mitä on. Kokoajan väärään suuntaan menossa.
[/quote]
Miten niin väärään suuntaan menossa? Samat säännöt ovat olleet jo ties kuinka kauan, siksihän ne sun takia ovatkin vanhanaikaisia. Minusta ne ovat ihan perusteltuja. Jos ei tajua kummin roolia, niin sitten lienee jotain jäänyt oppimatta siellä rippikoulussa.
[/quote]
No tuleehan sinne uusia sääntöjä kokoajan.. Naiset voivat olla pappeina, pian homot voivat mennä kirkossa naimisiin.. jne...
eroakirkosta.fi
Varmasti on mahdollista myös vaihtaa koko perhe ortodokseiksi...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä ei ole kumpaakaan kastettu,tyhmää pyytää anteeksi lapsen puolesta lapsen 'syntejä'.P*ska touhua koko homma
Oho, yhdellä vastaajista on kummi hoitanut kristillistä kasvatusta. Missä ne loput on, jotka meuhkasivat kummien todellisesta tehtävästä?
Tai minne katosi se, joka väitti että pitää aina pariskunnat pyytää kummeiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos kerran se kaste on niin tärkeä, niin hankitte ne viralliset kummit vaikka sukulaisista (mummikin voi olla kummi) tai seurakunnan ihmisistä ja "valtuutatte" ne haluamanne läheiset epävirallisiksi kummeiksi?
Siis pitäisikö sinun mielestäsi kirkon päästää viralliseksi kummiksi ihminen, joka ei ole mitenkään tekemisissä kirkon kanssa? Ollut koskaan? Kummin virallinen tehtävähän on luterilaisessa kirkossa olla vanhempien apuna lapsen kristillisessä kasvatuksessa. Vaikka se ei käytännössä niin menekään aina. En ymmärrä mikä on ongelma. Tietysti kirkkoon liitettävän ihmisen kummeina pitää olla ihmisiä, joilla on jotain tietoa kirkosta. Heidän lisäkseen voi olla muitakin.
Minusta olisi aika outoa, jos uskonnollinen yhdyskunta ottaisi erääseen keskeisimmistä uskonnollisista tehtävistään ihmisen, joka ei ole tunnusta mainittua uskoa. Kummihan ei ole mikään lapsen kiva kaveri vaan uskonnollinen kasvattaja. Kouluopettajillekin on kelpoisuusvaatimukset, miksei kummeillakin?
Itse olen ateisti ja kieltäytynyt kummiudesta.
Ja tuliko noista asioista nyt oikeasti mikään yllätyksenä?
Mikä tässä nyt oli ongelma?? Teillä oli neljä sopivaa tuttua, joista yksi ei käy. Kolme muuta voivat olla virallisia kummeja ja neljäs epävirallinen. Tuskin se hänen arvoaan vähentää. Jos ei ole konfirmoitu, tuskin haluaa antaa lapsellesi kristillistä kasvatustakaan. EIvätkä ne 2-3 nyt siihen riitä? AIkuiskavereita voit sitten ottaa vaikka niistä hinduista.
Yksikin kummi riittää poikkeustilanteessa luterilaisessa kirkossa
[quote author="Vierailija" time="05.08.2013 klo 18:13"]
[quote author="Vierailija" time="05.08.2013 klo 18:04"]
Ortodokseillakin tuo suhtautuminen vaihtelee. Itse olen luterilaisena ortodoksilapsen kummi. Pappi ei tykännyt yhtään, että pidin lasta sylissä kasteen ajan. Mutta ei sentään alannut vängätä vastaan, kun ortodoksikummi ei halunnut, ihan hyvästäsyystä, "syli"kummiksi. Huvittavinta kuitenkin oli se, että pappi ripitti äitiä siitä että tämä oli siihen rekisterilomakkeeseen kirjoittanut ensin meidät luterilaiskummit ja vasta viimeiseksi ortodoksikummin. Se ortodoksikummi oli se tärkein ja olis pitänyt olla ekana. Alko oikeesti huvittaa moinen pikkumaisuus. Herranjestas sentään, sehän on vain lomake, ei sitä enää kukaan sen rekisteröinnin jälkeen lue. Haudataan johonkin arkistoon.
[/quote]
Voisi tietenkin ottaa asioista selvää, miksi tälläkin on merkitystä.
Esim. "Kummin tulee tuntea oma uskontonsa edes perusteiltaan ja perustotuuksiltaan ja pystyä siirtämään nämä tietonsa ja taitonsa myös kummilapselleen. Kummin tulisi mm. ohjata kummilapsensa ehtoolliselle menoa ja opettaa kirkossa käydessään erilaisia kirkollisia tapoja."
Eli luterilainen ei voi olla ortodoksilapsen kummi, koska hän ei voi mennä ehtoolliselle tämän kanssa. Ihan selvä asia. Jos kerta uskonto tai sen tavat eivät merkitse kummille mitään, niin kummiksi ei tulisi ryhtyä.
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/tietous/kummi_ja_kummius.htm
[/quote]
Niin, sillä lapsella on ortodoksinen kummi, joka ei voinut pitää tätä ristiäisissä sylissään terveydellisten seikkojen vuoksi. Siltikin pappi oli närkästynyt. Olisko se lapsi pitänyt tuupata sairaan syliin ja vaan toivoa ettei tämä häntä pudota? Ja kun kerran ortodoksit hyväksyy luterilaisen kummin viralliseksi kummiksi, niin miksi sitä ei sitten kuitenkaan ihan oikeasti hyväksytä? Ei meidän esikoisen ristiäisissä papilla ollut mitään sitä vastaan, että ortodoksikummi piti lasta sylissään kastetoimituksen ajan. Enkä saanut ripitystä vaikka meilläkin oli rekisteripaperissa listan ekana se ortodoksikummi. Onko sillä kummien järjestyksellä siinä paperilla nyt todellakin niin suuri väli? Pystyihän se pappi sen ortodoksikummin sieltä paperista kirjoitella tietokoneelle ekana, joten virallisessa rekisterissä se ortodoksikummi on varmaan ekana. Miksi siis ripittää tuoretta äitiä, joka ei varmaan halunnut pappia tai uskontoaan halventaa kun sen oman sisaruksensa siihen kummilistaan ekana kirjoitti. Se sisarus nyt vaan oli hänelle läheisempi kuin se ortodoksikummi. Todellisessa elämässähän se kummius vasta punnitaan, ei siinä paperilla, joka pölyttyy aikansa jossain arkistossa kunnes hävitetään.
Minusta sen papin toiminta oli tökeröä, hänelle ne uskonnon muotoseikat tuntuivat olevan tärkeimmät. Tärkeämpiä kuin ihmiset, niiden muotoseikkojen takia kun sai pahoittaa toisen mielen. Että ihan väärä kummi oli paperilla ekana, onhan se nyt kammottavaa. Ja lapsi väärän kummin sylissä. Ihan hirveää.
Ei kauhean hyvää kuvaa ortodokseista antanut, leppoisuus oli ainakin siitä papista kaukana. Sen sijaan olen tavannut monta luterilaista pappia, joille usko on jotain ihan muuta kuin se että kummit on laitettu paperille "oikeaan" järjestykseen.